調教師が有能だと種牡馬として伸び代がない説あるけど

どっちかというとノーザン系はうまくいかないに引っかかりそう

イクイノックスも変わらずレース使わず長期間トレーニングしてから出馬パターンだし

59二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:23:34

2歳児の馬体見ただけで、吉田氏が種馬にしたがったなんてエピソードあったはずだし……多分

ソースは知らないしウマカテで見た話だから怪しいかも

60二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:23:38

この理論だと次の世代はエフフォーリア大正義種牡馬になるじゃん

>>61 >>64

61二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:25:10

>>60

エフフォは天栄だからあれに引っかかるタイプ

62二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:25:25

>>54

その辺も賢かったことは本来別にマイナスにならないはずだしな

そもそもそいつら普通に肉体的スペックもめちゃくちゃ高いし

ルドルフの場合はルドルフ自身は押さえ込めてた母系由来の気性の悪さが産駒ではもろに出たのが良くなかったのがはっきりしてるけど他はよくわからんな

63二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:26:28

エフフォもイクイも近いものはあるしな
当然バックの方針が同じなわけで
実質試金石になってると思うよ

64二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:27:17

>>60

エフフォーリアは3歳時の強さが本来の強さなら成功するやろ、4歳以降が別馬すぎてどっちが本物のエフフォーリアなのかわからん。

サンデー43持ちなのも、サンデー孫つけるのとそんな変わらんやろし。

65二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:27:45

ロンシャンとは言えドーピングして先行してダメだったって反論はなしっすか？

>>67

66二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:28:22

>>17

でもコントレイルでの挑戦って菊からJC参戦くらいだよな

まぁあれで成長が阻害されてたって説があるのかもしれんが

67二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:28:38

>>65

あれ前追いかけてるんだぞ

もうダメパターンや

68二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:29:03

差し追い込み馬の方が成功するなんて相関があるかっていったら

多分そんなこともないでしょ

69二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:29:43

つーかコントレイルは本来大した馬じゃないが騎手や厩舎が一体で三冠馬に仕立てた馬だから
期待できないってだけだろう

>>73

70二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:30:15

まあ産駒が走って見なきゃ分からんって言うのはそれはそうだけど
プロだって分かんねーわけだし
でもそれ言ったらスレの立場が無いじゃんアゼルバイジャン

71二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:30:45

イクイの馬体のバランスは神がかり的に美しい
けどよく言われるのがバランスがいい=傾向とストロングポイントが掴みづらい
コントレイルは幼駒にしたって尻高でこのまま父親に似ればすぐに傾向掴めそう

>>82

72二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:30:57

でもルメールは桜花賞13着をオークスで1着にしてるからルメールブースト滅茶苦茶あった馬だとは思うよ

強いて言うならルメールじゃなかったらクラシックはもっと着順低かった

73二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:31:44

>>69

それイクイノックスにも当てはまると思うぞ

せめて鞍上がルメールじゃなくて柿本だったら文句無しで強かったと言える

>>74

74二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:32:35

>>73

イクイノックスはルメール天栄で結果ほどではなさそうとはスレで言われてるでしょ

>>75

75二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:33:36

>>74

おいおいキムテツブーストもある…でしょうが？

まあ体質はキムテツが気を使いまくってなんとかしてたのはありそうではある

76二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:34:07

あくまでも期待値の話なら
イクイノックスは失敗とは言わないまでも期待外れが決定的になってる馬
サンデーディープを越える期待に応えるなんてまず不可能だから当たり前だよね
そもそも論でハードル上げすぎや

77二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:34:43

騎手で魔法みたいに馬が変わるかどうかってのは宗教みたいなもんだから分かり合えやしない
ドウデュースも戸崎じゃなければ勝てたと一部じゃ言われてるがそうは思わない
強いて言えばルメールのおかげでおかしな馬にはならなかったしルメールじゃなけりゃ後方待機一辺倒になってたとは思う、後方待機にして落としてたレースなんて思いつかないけど

78二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:34:48

エフフォーリアは三歳一杯まで強度の高いトレーニングしてない⁺鞍上が経験浅めの武史⁺厩舎が正直微妙⁺ウホッ良い体だからそういう意味での条件って言うか真のフィジカルの底は見せてないって言い方をするなら完全に合致してるよな

>>79

79二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:35:27

>>78

天栄でやることやってるから見せちゃってるぞ

80二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:36:05

厩舎というかノーザン育成とルメールブーストが強すぎると言われても最近否定しきれなく思えてきてる

81二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:36:36

そこら辺まとめると
巷で言われてるノーザン出身はどうも種牡馬として冴えないってあれだろ

82二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:37:59

>>71

歴史的大種牡馬って割と馬体バランスがアレやぞ

サンデーなりNDなり

>>83 >>84

83二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:39:05

>>82

セントサイモンとか信じられないくらい首だけ太くてバランス悪いのに滅茶苦茶いい馬出したからな

84二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:39:50

>>82

まあそこらへんはそいつらが例外寄りなのもあるんじゃねーか？

ディープもイクイ同様に馬体のバランスが奇跡的って評価もあったんだし

>>87 >>90

85二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:40:11

現役リーディング上位が外様で支配されてるのはね
本当に優秀な血統は作れてないんか？とは疑わしくなるよね

86二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:40:22

ノーザン云々に関しちゃイクイのライバルたちもノーザン馬ばっかだしイクイ産駒もノーザン多めになるんだからあんま影響なくね
過去のノーザン生産馬の中でもディープと並ぶ二枚看板の実績持ちだし
アベレージ以外じゃディープ超えも十分期待できそう

>>92

87二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:40:27

>>84

だからそんなに期待しすぎるなって話じゃね

88二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:40:50

サンデーは脚曲がりディープは貧相テーストはロバ
馬体いいと高く売れるけど種牡馬としては恐らく関係なさそう

89二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:40:51

このレスは削除されています

90二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:41:25

>>84

だからそう言ってんじゃん

91二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:41:30

矢作種牡馬は産駒走ってるサンプルがリアステやブリランテくらいしか知らんしわからん、リアステはダートで一発当てて他もそこそこ頑張ってるけど

92二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:41:53

>>86

影響ありまくり

期待値高くないメンバーの争いになるんでしょ

その中でも格差はあるわけだし(特にルメール

93二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:42:46

ココってイクイノックスに種牡馬として失敗してほしくてたまらん奴おるよな

>>98 >>119

94二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:43:10

むしろ十把一絡げなら騎手で決まるんじゃね

95二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:43:26

そもそもキムテツ天栄の評価を立て直したのもイクイノックスっての忘れてない？22春時点じゃ馬ぶっ壊しまくる無能集団だとみんな叩いてた記憶あるぞ

>>99

96二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:43:33

しかし…非ノーザンで外厩ノータッチで厩舎がショボくて騎手もダメだけど強い馬って例えばどんなんだ？

>>104

97二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:44:12

イクイノックスが馬体良かったのは天栄の上長の方針でもある
あの人馬術出身だから見栄え滅茶苦茶気にしてるとかあったはず

98二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:44:29

>>93

あにまん民はイクイノックスに失敗して欲しい→×

イクイノックスだけじゃなくキズナもオルフェもコントも失敗して欲しいため

>>101

99二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:45:20

>>95

すみませんイクイノックス消えたらルメールいないと勝てない調教師とかいう噂が蔓延ってるんです

>>102

100二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:45:31

自動車試験かよ

101二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:46:15

>>98

イクイノックスだけじゃなくキズナもオルフェもコントも失敗して欲しい→×

ageられてる存在全てが失敗してほしいため

102二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:46:49

>>99

ルメールがいないと負け続け

ルメール復帰でG1とか露骨だしな

103二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:47:37

ルメール神格化しすぎだろ

>>107

104二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:47:59

>>96

終わりかけから持ち直したくらいの武豊乗せてたキタサンブラックとか？あれも豊マジック炸裂してたし先行なら武もまだまだやれる騎手ではあったけど

105二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:48:48

ダービーの予想オッズもそうだがルメール神格化勢はかなり多いぞ

106二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:49:40

ルメールは最低勝ち負けのポテンシャルある馬をきちんと勝ち負けさせる騎手であってショボい馬を激走させる騎手ではないんだ

>>109

107二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:49:50

>>103

ドバイ八着を有馬二着を始め驚異の馬券率キープさせてたぐらいだからな

108二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:50:32

チェルヴィニアの桜花賞13着→オークス1着はルメールの騎乗もあるけど追い切りの時点で明らかに良化してる桜花賞の時より断然良いって評価あったからルメールが乗ったからってだけじゃないだろうに

109二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:50:40

>>106

それすら疑わしい＞サトノダイヤモンド

110二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:51:11

ルメールが乗るから真面目に調整してるんだぞ

111二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:51:49

種牡馬イクイに関しちゃハードル上がりすぎやな
ノーザン自ら過去最高の繁殖集めた言うてるし

112二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:52:28

サトノダイヤモンドが国内で馬券キープしてたのもルメールがいた時だからな
離れてからはもうダメだった
京都では勝ってたけどそんなレベルだったんだろう

113二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:53:05

択の中から勝ち負けできる馬を選べるって側面もあるから何とも言えねえ

114二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:55:34

そりゃあ確かに重賞勝てるレベルならG1勝てるポテンシャルはあるとは言えるわな
そんな重賞は勝てるが本来G1は無理って馬を勝たせるのがルメールマジックが決まった時なんだろう

115二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:56:32

堀先生のところ大種牡馬出過ぎ説

116二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:56:34

もしこれでサトダイ→レイデオロと続いてサートゥルナーリアも期待外れとなると
ノーザンルメール体制で現役実績積んだ種牡馬は完全に地雷扱いされそう

117二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:57:07

サトダイからのレイデオロで短期間に大失敗2回もあるとん？ってなるのもしゃーない

118二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:58:53

キムテツ、確かにルメール居ないと勝てないのは間違いないけど馬作りに関しては優秀な方だと思うの…
しっかり乗り込んで過不足なく全身に筋肉付けるから中距離馬がめっちゃ強い

>>122

119二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:59:44

>>93

というよりイクイノックスは強くない（陣営と騎手のおかげ）ってことにしたい層じゃね

120二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:59:56

大失敗ではないんだよな
大いなる期待はずれ
お前の実績から期待したのはこんなレベルじゃないんだけどって奴

121二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:00:19

とりあえず結果出す外人乗せたノーザン馬のドゥラメンテも成功してるし当時のデムーロとルメールなんて大差ないどころかデムーロ優勢だったんだけどな

>>123 >>124

122二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:00:48

>>118

めっちゃ強い(連敗の日々

123二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:00:51

>>121

怪我とかその他もろもろがね…

124二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:01:37

>>121

むしろそこは言われるんだよね

デムーロが無茶させて勝たせたやつは成功する

125二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:02:30

とりあえずイクイノックスはディープと比較されるので初年度で重賞3つ以上G11勝くらいは求められるんだろうな
2世代目にジェンティルドンナみたいな大物の出現はタイミングがブレるのでよほどのバカ以外にはヤーヤー言われんと思うが

126二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:05:19

デムルメでGⅠ勝ってるサートゥルの未来ははたして

127二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:06:36

遺伝的に優秀で調教師優秀→成果出す
遺伝的に優秀ではないけど調教優秀→成果出す
遺伝的に優秀で調教下手→成果出す
遺伝的に優秀ではなく調教下手→成果でず
調教師の腕がいいと遺伝的に優秀な時も優秀じゃない時も成果が出るからいい遺伝子が引けるかはわからないけど調教師が下手なのに成果の出た馬は遺伝子がそれだけ優秀だから当たり率が高いのでは？

128二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:06:58

>>40

ロブロイは一応G1馬出してるからまぁ

129二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:08:04

マジでイクイのハードルはディープだからなえぐいわ

>>131

130二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:09:07

ディープキンカメ感覚でやると馬が早死するけどなんか同じこと繰り返しててすげーもったいないと思う

>>136

131二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:09:29

>>129

ディープ以上だぞ

初期段階において期待外れ言われるのは避けられない

132二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:10:22

>>40

ロブロイはサンテミリオンとか蛯名ァ！とか出してるから…

>>137

133二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:11:35

ところでこの真反対のテイエムオペラオーはまるでダメだったな

134二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:11:57

イクイノが本当にディープ相当の活躍をしたら種付け料どこまでいくんかね
５年目くらいには４０００万いく？
初年度が大暴れした結果を受けて

>>135 >>138 >>139 >>140

135二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:13:22

3000万はすぐ行くんじゃね

リーディングサイアーにはなってるわけでしょ

136二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:13:38

>>130

カナロアがアーモンドアイフィーバー起きそうなタイミングで2000万に値上げして種付け数抑制に成功してるし最近は反省してると思う

>>142

137二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:13:39

>>132

あとペルンゴ

138二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:14:00

最近は特にインフレ気味だから同じ位の数字出したらさっくり行くんじゃないかな

139二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:14:00

行く

ドゥラメンテだって今生きてりゃ3000くらいあるんじゃね

140二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:14:30

晩年ディープ4000万だったんだから4000万はすぐ行くだろうね

晩年ディープと違って種がピチピチなこと考えたらもっと行くかも

141二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:14:36

サトイモやデオロは化物じみた勝ち方がなかった馬だしそういう点ではサトルも不安
最近大物出したエピ、ドゥラ、キタサンはG1で格の違う勝ち方した馬だし

142二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:14:57

>>136

カナロアは失速しただけだぞ

値下げしても減り続けてる

>>144

143二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:15:54

種牡馬成績なんて優秀な繁殖牝馬（特に輸入繁殖）をどれだけ集めるかしだいでしょ
イクイの待遇を考えれば成功する可能性のほうが高いよ
逆にG1 7勝馬にしては待遇悪かったキタサンは実力でのし上がったからマジですごい

>>146 >>148 >>149 >>150 >>151 >>159 >>164

144二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:16:20

>>142

それでも2020年の2000万はアーモンドアイ古馬でも好調&サートゥルナーリア皐月賞の成果が出た翌年だから妥当でしょ

>>158

145二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:16:32

サトダイレイデオロとイクイノックスじゃそもそもの現役時のスケール違いすぎん？2頭合わせて勝利数届かん　
それに2頭とも母方の良血ブーストで無駄に繁殖集めてた気する

146二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:16:49

それでうまくいくなら他も苦労してないぞ

147二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:16:53

そういえば武のブーストはどうなん？
年取った今はともかく昔の話になるけど

>>152 >>157

148二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:16:59

ステゴはですねえ…

149二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:17:26

その最高の待遇を与えられたレイデオロが事の発端でして

>>153

150二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:17:37

G1繁殖牝馬が大量投入されて大爆死したレイデオロは一体…？

151二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:17:41

レイデオロってサンプルがいるのにこれはバカ

現実とゲームの区別ついてないやつは話に混ざるなよ

152二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:17:44

>>147

むしろ勝たせてる奴が成功してるな

153二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:18:27

>>149

言うほどレイデオロって最高の繁殖を与えられてたか？

ディープ牝馬の処理係にされただけに見えるが

154二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:19:44

むしろディープ没後はレイデオロとかカナロアぐらいしかいなかったんだよ

155二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:20:44

イクイはディープみたいに海外から牝馬持ってくるんかな

156二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:20:57

レイデオロが種付けした重賞繁殖牝馬&重賞馬を産んだ繁殖牝馬の一覧みたいなの前貼られてなかったっけ
凄い数じゃなかった？

157二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:21:29

>>147

ディープクロフネでもうお釣りが来るぞ

スペとかもそうだしエアグルーヴもだね

158二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:21:39

>>144

クラシックいける奴すら減ってるのが悟られてたんだよ

159二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:23:08