ハサン'sが純粋な白兵戦は弱いのっておかしくない?

  • 1二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:35:57

    あいつら戦闘のプロ集団だろ

  • 2二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:36:28

    暗殺のプロ集団ですがなにか

  • 3二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:36:30

    暗殺者と戦士は違うんですよ

  • 4二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:36:38

    戦闘のプロじゃないぞ

    暗殺のプロだ

  • 5二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:36:42

    銭湯 ❌
    暗殺 ⭕️

  • 6二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:36:55

    暗殺者だから武人や怪物相手にガチ戦闘する人らじゃないから

  • 7二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:37:08

    >>5

    銭湯 ❌

    戦闘 ⭕️

  • 8二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:37:45

    要人を殺すのには長けてるけど正面から武人を殺してたわけじゃないから…
    第3回十字軍みたいに化け物とやりあってたのもいるけど

  • 9二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:38:06

    >>5

    めちゃくちゃ銭湯でのマナー良さそう

  • 10二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:38:07

    そこを取り違えたのがFake狂儲

  • 11二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:38:46

    ゴルゴ13を思い浮かべて欲しい
    暗殺のプロと戦闘のプロはほぼ同義なのでは

  • 12二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:39:52

    >>11

    でもハサンたちは別にゴルゴじゃないからな

  • 13二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:40:40

    暗殺者にまず求められるのは殺す能力としても、二つ目は見つからない能力とかじゃないか?
    戦闘者なら見つからない能力に分けるリソースを戦闘力に注ぎ込めるし

  • 14二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:41:02

    まず英霊に満たない亡霊に近いことも考慮しないといけない

  • 15二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:41:24

    戦闘スタイルの違いってことだろうな

  • 16二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:41:58

    日々過酷な鍛錬によって肉体と技を磨いた純粋培養の殺し屋なのに正面からぶつかれば王や政治屋より弱いというのは確かに腑に落ちない
    生前からそのパワーバランスだろうし

  • 17二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:42:51

    >>11

    ゴルゴだって各分野のプロフェッショナルには普通に負けるぞ

    臆病で調子に乗らず運が良いからなんとか勝つけど

  • 18二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:43:06

    >>16

    ほぼ亡霊だから普通の鯖より基本的な霊基が落ちちゃうんじゃないかな

  • 19二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:43:06

    >>15

    スタイルというか分類がそもそも違うんすよ、暗殺者は別に切った張ったやらんでいいのよ。相手を確実に仕留めれればいいんだから戦闘能力無くても別に問題ないねん

  • 20二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:43:48

    >>16

    正面からぶつかるような仕事はないし神秘も割と微妙な時代なんだ

    だから…すまない…

  • 21二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:44:09

    でも忍者は普通に強いぞ?

  • 22二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:44:55

    >>16

    イスカンダルとかのことかな

    まあ、あいつもゼウスの遠縁とか言われてることあるしなぁ

  • 23二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:45:18

    ロボが武士名乗ったりする辺境の魔境を比較対象にしてはいけない

  • 24二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:45:47

    >>22

    あいつは今思えば残存してたゼウスクリロノミアでも取り込んでたのかね

  • 25二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:46:09

    教団のトップがハサンなわけだけど狂儲ちゃん以外にも戦闘力だけなら当代ハサンより上の団員みたいなのは他にもいたのかな

  • 26二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:46:23

    >>23

    でもイギリスの数学者もロボットになってるしロボットになること自体は普通のことなんじゃないか?

  • 27二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:46:37

    >>26

    そうかな…そうかも…

  • 28二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:47:14

    >>25

    少なくとも静謐の時にはいそうな感じはある、静謐はハニトラ毒殺専門だし

  • 29二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:47:41

    ハサンが戦闘弱い✕
    他の連中が強すぎる◯

  • 30二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:48:16

    ハサン先生逃げ足だけなら兄貴のダッシュに匹敵したり普通に超人だよな

  • 31二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:48:34

    >>22

    イスカンダルは戦場で先陣切って戦ってた王だからまた別でしょ

  • 32二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:48:47

    甲賀の始祖であるサブちゃんとか初代ハサンとか、最初の頃は暗殺と戦闘の境目も曖昧だったんかもなとは思う

  • 33二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:48:58

    英雄になるような王は大抵人外パワーを得てフィジカルゴリラになってるからね…

  • 34二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:49:17

    >>17

    それに足りないところはその分野のエキスパートにきちんと金払って教えを乞うぐらいして準備するんだよなゴルゴ。

  • 35二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:49:42

    >>33

    伝承による補正モリモリだからな、所詮ハサンは弱小英霊よ

  • 36二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:52:09

    呪腕先生はハサンランキングだとどんなもんなんだろう
    増えたハサンたちを見ても意外と上にいそうな気がするんだけど

  • 37二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:52:35

    >>14

    >>16

    ハサンは普通に英霊としての格がある英霊じゃないの?アサシンの代表なわけだし

  • 38二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:52:50

    王様はまあそういう伝承とか与太話があることは多いしまだ納得できる
    本当に謎なのは超絶ゴリラになってるナイチンゲールとかだと思う

  • 39二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:53:49

    >>36

    今判明してるハサンで見ても優秀よ、触れたら即死の宝具は強め

  • 40二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:53:56

    士郎がお前は王であって戦士じゃないって、ギルガメッシュに言ってるけど
    ギルガメッシュ筋力Bのゴリラなんだよな……

  • 41二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:53:58

    >>36

    幽弋とこの人の二枚看板は確定じゃない?

    こいつらは文句なしに強いよ

  • 42二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:56:20

    そもそも型月だと歴代ハサンは初代の名前借りて歴史から本名を消した名無しの権兵衛じゃん
    真の意味でのハサンは強いよ肉体も

  • 43二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:56:26

    >>36

    砂虫状態とはいえ兄貴にまったく敵わない

    兄貴心臓でもセイバーにまったく敵わない

    兄貴心臓でもライダーにまったく敵わない

    兄貴心臓でもエミヤにまったく敵わない

    兄貴心臓でも言峰に隙を突かれて敗れる


    弱い

  • 44二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:57:01

    >>40

    別に筋力とかフィジカルの話じゃないからなあれ

    仮に筋力A+耐久A+のフィジカルモンスターでも戦士じゃない奴なら戦士じゃないわけで

  • 45二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:57:29

    >>37

    ハサンは全員でハサンの知名度分割してるから一人一人のスペックめちゃくちゃ低いって設定が地味にある

    そのせいでサーヴァントにデフォで着いてる再生能力も機能してないから麻薬で誤魔化すなんてこともする羽目になってるし

  • 46二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:58:46

    >>37

    ハサンという英霊自体はそうだけど19人合わせてハサン

    呪腕とか耀星とかそれぞれの個体は1/19の存在でしかない

    だから英霊未満になる

  • 47二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:58:52

    幽弋はあれ殴り合いも強くない?

  • 48二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:59:11

    >>43

    このスレの最初の時点でハサンは戦闘のプロじゃなくて暗殺のプロやろって話なのに何故正面戦闘で戦ってるところを評価して弱い言うんだよ

  • 49二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:00:00

    >>43

    言峰に関しては直接戦った訳じゃないし…

    要人警護とかは不得手だし

    ライダーさんはギリシャ神話出身ですから

  • 50二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:00:05

    >>37

    個を削ぎ落として称号を引き継いだ19人の「ハサン・サッバーハ」の総体としてなんとか存在してるから霊格が低いんだ

    fgoでは改めて呪腕に対して「英霊としての格が低い(けど仕えるものとしては一流だよ)」って言われてたな

  • 51二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:01:25

    >>47

    成田曰く幽弋は気配遮断EXに能力振ってるからその分基本能力は低めぞ

  • 52二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:01:40

    暗殺が強いだけで戦闘強いわけじゃない

  • 53二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:01:53

    >>47

    宝具使ったら自爆するしあの人

  • 54二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:01:53

    HFでエミヤ(影で弱体中)に負けてるがあいつ二流を極めに極めて一流の領域に入った戦士系とか言うFate全体で見ても結構な異物だしな

  • 55二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:01:55

    >>48

    暗殺のプロだから正面戦闘は弱くても仕方ないはおかしくない?

    肉体も技量も何もかも敵わないんで陰にこそこそ潜んで隙を突くくらいでしか倒せません言うてるようなもの

  • 56二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:02:30

    正拳突きや飛び膝蹴りを習得してないのが悪い

  • 57二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:02:36

    >>55

    うーん

    それはお前が曲解してるし話題をかき回したいだけじゃないか

  • 58二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:02:40

    >>55

    だから暗殺者って別に強くなくてええんよ、相手を殺せりゃいい、殺せるなら貧弱だろうと問題ない

  • 59二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:03:37

    >>16

    中世以前の王や貴族って軍事訓練受けてる将軍だから基本的に弱くないぞ

  • 60二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:03:40

    一人殺せればいいんだからわざわざ正面から殴り込む必要ってないしなあ

  • 61二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:05:07

    >>58

    コルデーが座に登録されてる事実辺りはかなり分かりやすいよね

    まあアサシンクラスと職業暗殺者では話も定義も違ってくるとは思うけども

  • 62二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:05:07

    幽弋は多分フィジカル自体は飛び抜けてるわけじゃなさそう
    問題は影の中から影の刃を高速連射するクソ.ゲー押し付けマンなことだ

  • 63二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:06:49

    >>53

    いや作中描写でダーク乱打したら並のサーヴァントは死ぬって言われてない?

    しかも戦車装甲切り裂く斬れ味だぜ?

  • 64二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:07:14

    >>55

    暗殺って言ったらそら不意打ちやろ

    何を言うとる

  • 65二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:07:50

    >>55

    その「陰にこそこそ潜んで隙を突く」の専門家が暗殺者じゃねぇの?

  • 66二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:07:53

    暗殺教室読め

  • 67二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:08:07

    >>62

    同時に360度から1000発乱れ付きできるからな幽弋

  • 68二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:08:10

    >>66

    エッチな漫画だ!

  • 69二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:08:53

    ハサンをゴルゴに例えるなら戦場で活躍した英霊は戦車とか戦闘機みたいなもんだからな
    非戦闘時に不意打ちするとかならともかく真正面から撃ち合ったらいくらなんでも勝てんわ

  • 70二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:09:07

    でもこれぞハサン流暗殺術の絶技!神業!って唸る技一つも目にしたことないぞ…

  • 71二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:09:21

    ハサンが戦闘に弱いのおかしいって考えがおかしいんだ。そもそもアイツらは戦闘をする英霊じゃねぇ、暗殺する英霊なのよ

  • 72二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:09:45

    >>43

    言峰はマジでハサンの戦法逆手にとって一矢報いただけだがな

    あいつハサンがひたすらダーク投げてたらそれで死ぬよ

  • 73二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:10:03

    そもそも戦闘になってしまった時点で暗殺者として失格だと思う

  • 74二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:10:49

    >>73

    クラススキル見りゃわかりやすいからな、気配遮断って戦闘に入ったら著しく効果落ちるから戦闘すんなよ?ってスキルなのよ

  • 75二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:11:16

    ブラック・ウィドウがハルクより弱いのはおかしい!とか言ってるようなもんだぞ

  • 76二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:11:25

    >>70

    得手を伸ばすスタイルですからそりゃあね

    ザバーニーヤがそれでしょ

  • 77二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:11:50

    ていうかナチュラルに初代様外して語ってるの笑う
    本名ハサン・サッバーハはあの人だけだろう

  • 78二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:12:38

    >>55

    書文先生とかFGOで感覚狂うがアサシンって元来そういうクラスなのよ

    というか暗殺者は強くなくても殺せればいいの典型なハサンで静謐(毒の塊)と百貌(大量の手段持ち)がいる

    あと単純な近接白兵だと呪腕さんが現状出てるハサンの中だと特段強いわけでもないのも原因ではある

    殺傷力だと呪腕だけど戦闘技能でいうとたぶん多量の技術持ってる百貌のほうが強いんじゃないかなってライン

  • 79二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:13:00

    プリヤのハサン先生は腕の性能自体別物だったけど無茶苦茶活躍したな

  • 80二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:13:03

    しかし史実の暗殺教団は堂々と乗り込んでいって標的に剣をぶっ刺し護衛に殺されるのが毎度のパターンなのであった
    神風特攻の元祖というべきか

  • 81二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:13:26

    >>74

    それなのに作劇上なんだかんだで戦闘にもつれ込まざる得ないのが不遇よな

    アサシンがアサシンしだしたら他陣営が知らんうちに退場していく塩戦争になるからしゃあないけど

  • 82二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:13:43

    FATEの場合知名度とかあれば呼ばれた時めっちゃ強化されてるしそういう面でも正面戦闘は分が悪い
    暗殺者だしそんな個人に対する知名度ないし

  • 83二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:13:45

    >>73

    作劇的に暗殺に成功したのメディアさんぐらいしかいないしな…

  • 84二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:13:56

    >>69

    そもそも勘違いされるけどゴルゴは暗殺のプロじゃなくて狙撃も含めた戦闘のプロだからな。

  • 85二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:14:30

    ガチで気配消したらライダーさんもしばらく気付けないぞハサン先生

  • 86二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:14:47

    狂信.者が素手で心臓ぶち抜く練習してたの好き
    たぶん呪腕さんはそんなのしてないよ…

  • 87二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:15:32

    >>80

    静謐みるに型月も手段が剣以外もあるよなだけで使い捨て上等な鉄砲玉だから

  • 88二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:15:37

    >>85

    あの人の気配遮断A+だからな、アサシンで見たら上澄みも上澄みなのよ

  • 89二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:15:57

    >>84

    いや暗殺者の代名詞だろ

  • 90二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:16:59

    呪腕は「できることは極めたけどこれぞって奥義がないな」で腕外付けしたタイプだから素の技量は高そう

  • 91二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:17:51

    まぁ冠位である初代様のお情け&同じ真名だから英霊になれてるようなもんだからな18人の後輩ハサン達は

    真の英霊ハサン・サッバーハであるのは初代様だけ

  • 92二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:18:24

    >>91

    そんな設定あったか?

  • 93二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:18:35

    >>84

    「殺し」のプロな

    遅滞戦闘とかは請け負わん

  • 94二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:19:09

    暗殺者のくせに弱いのか、それとも暗殺者だから弱いのか
    真偽は定かではない

  • 95二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:19:31

    初代様は正規の英霊とはあんまり言えない枠だし、そもそも19人で共有なのは変わってないぞ
    ハサン・サッバーハはあくまで長の称号

  • 96二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:20:51

    >>94

    そもそもアサシンクラスがステ低いイメージ

  • 97二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:21:08

    元々ハサン自体(というかアサシン自体)英霊として格が低い亡霊みたいな感じの設定だったんだけど
    後続の作品でハサン以外のアサシンが出るようになってから死に設定になった気がする

  • 98二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:21:13

    暗殺代表の遠距離武器使いのハサンは出ないのかな

  • 99二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:21:17

    >>94

    暗殺者に強い弱いは関係ねぇんだ、殺せるか殺せず死ぬかしかないしそもそもアサシン自体が弱いクラスなんだ

  • 100二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:21:25

    >>80

    そういうのはトラオムのアサシンみたいな下っ端団員の仕事だから

  • 101二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:21:58

    >>98

    髪使いのハサンとかじゃない?あれめっちゃ伸びるらしいよ

  • 102二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:22:04

    >>94

    フィジカル面の話ならアサシンクラスの時点で低めになりそう

    兄貴も術になった途端にステータスガタ落ちするし

  • 103二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:22:07

    そもそも暗殺という行為自体が
    まともに戦闘して勝てる戦力がないからこそやってることなんだよ

  • 104二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:22:23

    >>95

    英霊召喚式の大元である冠位なのに正規の英霊じゃないとは一体…


    それにそこらへんの設定ってまだ初代様の概念が存在しない頃の設定だし今は変わってると思う、でないと歴代ハサン達が初代様の存在知っていながら「俺こそが真のハサンだ!」とか抜かしてるたわけになるぞ

  • 105二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:23:07

    >>103

    それは場合によるかな

    暗殺が望ましい時だってあるだろう

  • 106二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:23:12

    >>104

    そこら辺の設定変わってたとしても明言されてなきゃ昔のままなのよ…

  • 107二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:23:14

    現代までハサンが続いてればライフル抱えた破産も出てきたんだろうかね

  • 108二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:23:45

    >>104

    あの人は今も生きてるっていうか地球上にいるからな

    「生きながら伝説になった」から召喚可能になってるだけで

  • 109二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:24:35

    >>94

    創作で敵皆殺しできる強い系の暗殺者は暗殺者だから強いではなくそいつが異常に強いだけだから

  • 110二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:24:42

    >>106

    いや現に「ハサンは全員顔を削いでる」とかいう設定あったのに普通に顔ある耀星のハサン出てきたし昔と設定変わってるのは明らかなんだが

  • 111二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:24:49

    >>107

    ハサンガチャの当たり率悪化してそう

  • 112二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:25:14

    >>110

    それ静謐の時にもちゃんと言ったか?

  • 113二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:25:40

    >>110

    だから変わった部分を公式で明言されてなきゃ言えねぇよって話なんだが…明らかに変わっていたとしてもね?

  • 114二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:26:44

    >>103

    真正面から正々堂々殺しても暗殺やぞ

    影でコソコソとやるだけが暗殺じゃない、むしろ見せしめ目的の暗殺は堂々とやらないといけない

  • 115二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:27:13

    山の翁(ハサン・サッバーハ)は名前じゃなくて称号だぞ
    キングハサンが出てきてからもここは変わってない

  • 116二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:28:29

    >>114

    直前までバレなきゃ全部暗殺なのよな

  • 117二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:29:49

    イスラム過激派だから「あいつらに粛清された」ってわかるように殺してビビらせるのも大事なんじゃ

  • 118二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:30:30

    >>115

    山の翁は歴代ハサンの称号だけど、ハサン・サッバーハという名前は初代の名前でそれ以降が初代と同じハサン・サッバーハの名を襲名してる

  • 119二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:31:15

    >>81

    百ハサンが聖杯戦争まるごと完封勝利とか現実的に可能そうだけど同人誌より薄い内容にしかならないからね・・・

  • 120二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:31:47

    ケネディ以前、暗殺された人物として世界で最も有名だったのはカエサルだよ

  • 121二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:31:58

    >>112

    静謐はハニトラしないといけないからむしろ顔削いじゃ駄目だろ、アサ子さんも交渉用の人格だから顔がある

  • 122二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:32:31

    そもそも歴代ハサンが初代様と会うのって死ぬ時だけだからなあ

  • 123二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:33:28

    >>121

    わかってんじゃん

    じゃあ「耀星のハサンも顔を削がない方がいい理由があった」で終わりだ

  • 124二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:34:38

    >>107

    ハサンの共通宝具であるザバーニーヤがイスラム教の天使と同じ名前で人数も歴代ハサンと同じ19人って言われてるから案外19代目の百貌で「本当の終わり」だった可能性はありそうなんだよな

  • 125二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:35:52

    >>36

    百貌の評価的にハサンじゃ多分平均くらいの位置

  • 126二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:37:49

    生前ならともかく「アサシン」というクラスの枠にはめられた時点で三騎士よかスペックが低くなるんだからどうしようもない、白兵戦で勝てるわけがないんだ

  • 127二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:39:13

    >>81

    >>83

    実際にはアサシンに徹すれば超強いんだよなハサンって

    アポじゃハサンの春で対策されるまではマスター殺し無双だったみたいだし

  • 128二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:40:01

    >>124

    そろそろ教団畳むか〜って流れだったのはありそう

    諸々の事後処理しなきゃいけないならまあ百貌が適任だよね

  • 129二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:43:10

    >>127

    バトロワルールだとマスターも特定しにくそうだし他所にサーヴァント差し向けたら死んだわが多発しそうだからな

  • 130二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:43:18

    >>127

    実際今まで出てるハサンって低くても気配遮断Aだしそいつらが殺しに特化した宝具をもって暗殺とかいやすぎる

  • 131二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:46:37

    ちょっと鯖と離れた途端に死ぬ可能性があるからな
    基本的につまらないからそういう展開は出てこないんだろうが…

  • 132二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:50:34

    アサシンが消えるまで他陣営はサーヴァントを近距離パワー型スタンドみたいな運用せざるを得なくなるからな
    ついでにこれも直接暗殺タイプのアサシンならの話で距離保って呪いかけて来るアサシンとかになってくるともう全陣営必死こいてアサシン探しよ

  • 133二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:50:42

    むしろアポ世界線ではどうやってハサン完封できる対策が生まれたんだろう。
    多発する亜種聖杯戦争で情報は出回るとはいえ、英霊を相手に、「もうハサンは対策されるから他のアサシン喚ぼう」となるほどのものを現代の魔術師が用意できるのか?

  • 134二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:52:34

    >>133

    ぶっちゃけジャックを召喚するための理由として後から付け足された設定だからあんまり考えない方がいいです

  • 135二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:52:48

    >>55

    暗殺者としてあるべき姿だよ

  • 136二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:52:51

    >>133

    単純に情報を共有されてるのだけでもつらいと思うぞ聖杯戦争なら、宝具も詳細が知られてたら暗殺という土台だと効果半減するからな

  • 137二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:55:07

    >>94

    暗殺者が強いというその思考は何処から来た

  • 138二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:57:26

    >>136

    それはそうか。

    実際に来るのがどのハサンかはわからないけど、記録を総当たりすれば19人全員の情報を確認できるんだから、見た目が特徴的な呪腕さんなんかはちょっと見られただけでも手の内バレるもんね。

  • 139二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:01:00

    >>137

    暗殺の達人なのに戦闘は弱いという意見には違和感を覚える

    武器の扱い、身のこなし、技術、冷静な判断力、特殊能力、暗殺者として必要な要素の数々を持ってるのに戦うと弱い

    アサシンというクラスが弱いというならそりゃそうだけど生前から別に変化なさそうだし

  • 140二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:03:01

    仮にハサンが元の戦闘技術で強かったしてもサーヴァントになった時に大幅ナーフ(スペック)するわけだしやっぱそんな強くない気もするわ

  • 141二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:03:22

    >>138

    そもそもハサンの姿を目視する必要があるという前提が

    マスター殺しで名を馳せたなら対策としては微妙やね

  • 142二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:06:06

    >>139

    そもそも比較する相手が悪いんダワ、ハサン達も別に貧弱とかそういうわけじゃねぇ。正面戦闘する相手が万軍を相手にした英雄だのビームだしてくる剣士だのなんだのばっかで強すぎるんよ。

  • 143二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:06:53

    聖杯戦争の場合戦いの技術とかそういうのに対して見も蓋もへったくれもない物持ち込んでくる場合もあるしな

  • 144二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:09:16

    >>139

    暗殺者がやるのって基本的に一方的な殺しでしょ。

    ハサンがやるのは、潜んで敵の懐まで入り込んで、敵が対処してくる前にその背中に短剣をぶっ刺すこと。


    存在を認識されてる状態、真正面からの戦闘なら短剣を突き出したって相手も武器で弾くなりして応戦するし、そんな相手を仕留めるには暗殺とは全く違うことしなきゃならないから、暗殺者が戦闘だと弱いのは別に不思議でもなんでもない。


    一般人からしたら戦士も暗殺者もなすすべなく殺される相手だけど、戦士と暗殺者が正面から戦ったら暗殺者の分が悪いよ。

  • 145二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:15:58

    >>139

    方向性が違うんだよ

    上で言われてるようにブラック・ウィドウとハルクはハルクの方が強いだろ?そういうことよ

  • 146二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:18:14

    ここまで色々説明されでスレ主が納得できない理由がわからんちん

  • 147二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:19:02

    >>146

    そもスレ主が見ているかが分からん

  • 148二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:22:32

    暗殺者も騎士も戦闘のプロではあるけど伸ばしてるスキルツリーが異なるから正面からやり合うなら正面戦闘前提でスキル組んでる騎士の方が有利って話でしょ

  • 149二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:23:49

    >>145

    そこまでの差はないだろ

    大抵のサーヴァントで短刀で刺されりゃ死ぬしハサンのスピードだって基本上位クラス

    戦闘の技量で劣るから弱いというのがメインの理由になる

  • 150二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:25:00

    >>149

    いや方向性を話してるのであって実際の強さはそんな大切じゃない

  • 151二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:26:06

    >>150

    じゃあキャラを変えるべきだね

    キャプテンアメリカとホークアイぐらいの差だろ

  • 152二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:26:33

    型月で例えるなら切嗣とケイネスみたいなもんか?

  • 153二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:28:37

    >>151

    それは両方正面戦闘専門じゃん

    ブラック・ウィドウは暗殺専門だから

    まあスレチだからこれ以上は返信せんわ

  • 154二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:29:30

    >>151

    いや別に差とか関係ないんすよ、正面戦闘を得意とする人と暗殺隠密なんかを主体にしているキャラの比較みたいなもん。正面から切った張ったすりゃ戦闘側のが強いけど後者の強みってそれじゃないよねってはなし

  • 155二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:30:55

    暗殺者の能力って標的が普段登る階段をわざと踏み外しやすいようにしておくとかそういう能力だと思ってたから凄くハサンは寧ろ暗殺者にしてはめっちゃ強いと思ってたな。戦闘もできるんだーって感じで

  • 156二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:33:12

    マラソンランナーと短距離選手を100メートル走させて「走りのプロであるマラソンランナーが短距離選手に勝てないのはおかしい」って言ってるようなもん

  • 157二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:35:33

    得意分野が違うってだけの単純な話でしょ、議論引っ掻き回そうとしてアホを晒し続けるのやめときゃいいのに

  • 158二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:42:24

    >>152

    フィオレとセレニケ比べる様なもん。

  • 159二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:46:21

    >>139

    決して正面戦闘が弱い訳じゃない

    ただFGOやstay nightだと相手がサーヴァントの中でも上澄みの円卓の騎士だったりするだけで

    暗殺者は不意打ちが出来ればいいから正面戦闘での強さは極論要らない

  • 160二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:01:59

    >>159

    禿同

    ハサンsは西暦二桁の英雄なのだ


    第五次聖杯戦争のギリシア神話の大英雄&大魔女&大怪物、アイルランドの大英雄、アーサー王、第二魔法の一端を剣術で再現するNOUMIN、抑止力の守護者が揃っている魔境で戦えているだけでも褒めるべきよ

  • 161二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:09:11

    英霊になるためには基本歴史に名を残してないといけないけど
    名の売れた暗殺者ってソレちょっとどうなの? っていう
    宗教行為としての側面もあったであろうハサン達はそこら辺割と例外気味ではあるけど

    それこそゴルゴ13とか作中の一般人には全く知られてないわけだし

  • 162二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:14:27

    >>161

    ハサンの場合はアサシンの語源がハサンっていう理由があって初期だと(いまでもか)名前自体が触媒になってハサンしか呼べないっていう設定なんかがある

  • 163二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:43:40

    戦場で活躍した逸話なんてたいしてないのに剣聖とか呼ばれて戦場で敵を倒しまくった英霊より剣で強かったりするんだからその辺は気にするな

  • 164二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:47:15

    >>161

    そもそもハサンたち以外のアサシンって暗殺者ですらない奴らのが多いガバクラスだしな。

  • 165二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:56:00

    そもそもガバクラスでないクラスってあるの?

  • 166二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:56:30

    >>165

    エクストラクラス?

  • 167二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:57:48

    >>165

    ランサーじゃない?

  • 168二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:02:54

    >>16

    ハサンより強い王や政治家はそれ相応の理由があって戦い慣れてるんで……

    そうじゃない騎のマリーとかには全然勝てるでしょうよ

  • 169二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:21:56

    >>139

    白兵強いアサシンは大体真っ当な戦闘者としても強いんだよ

    武芸:書文、燕青、NOUMIN、etc…

    人外:サブちゃん、酒呑、鬼一法眼、テスカetc…

    ハサンの大半はそいつらからしたら何枚も落ちるってだけだ

  • 170二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:24:48

    そらそこらの一般兵士よりは強いだろうけど
    そこらの一般兵士が束になっても敵わない連中が英雄と呼ばれるわけで
    そんな奴らと正面から渡り合えるのは暗殺が本分じゃない暗殺もできるだけの戦士になるってことじゃろ

  • 171二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:50:50

    そもそも初代以外のハサンはハサンを名乗る別人だし、弁慶を名乗る常陸坊海尊みたいなもんよ

  • 172二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:13:02

    >>171

    別人ではないでしょ、騙ってる訳でもなし

    元々の名前はそりゃ違うけど襲名したんだから全員ハサン本人よ

  • 173二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:20:17

    ハサンは最低でも砂嵐起こしてガウェインの加護無効化するくらいのレベルは欲しい
    ところであれどうやったの?

  • 174二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:31:18

    >>171

    どっちかと言えばブリトマートのが近い、襲名だし

  • 175二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:37:55
  • 176二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:38:13

    >>173

    初代様は生命の域を外れて自然現象そのものになってるらしいから、ある程度自然現象を操れるんじゃないかな

  • 177二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:54:39

    もう言われてるかもしれんが暗殺って要は「相手を土俵に立たせずに、あるいは立たせる前に殺す」技術だからな
    初代を除いた歴代ハサンはそれに特化してる話であって既に敵と向かい合った状況で「白兵戦が弱い」は視点がズレているというかなんというか
    むしろ円卓の騎士とかの上位陣と不利気味とはいえ防戦出来るハサンもいる時点で充分白兵戦能力もあるのではなかろうか

  • 178二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 23:05:47

    >>177

    まあ別に正面から突っ込んで護衛を全部蹴散らして殺しても暗殺にはなるんだけどそれならそれでそういう逸話が必要ではある

    そうクソうるさい千鳥で正面から突っ込んでも暗殺は暗殺だし

オススメ

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