もしかしてヒーローこそが悪でいつも倒されてる悪の組織は被害者なのでは？

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 10:53:49]

ヒーローは正義の名の下に武器と力を振りがざしている！　これは間違いなく悪だ！

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 10:54:56]

ザ·ボーイズとウォッチメンとシビルウォー見ろ

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 10:55:10]

うーん、このテロリスト思考

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 10:55:39]

これは売れるぞー

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 10:55:44]

警察に捕まってる犯罪者はみんな被害者か？

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 10:56:08]

俺天才かもしれないこんな視点を思いつくなんて…自分の才能が怖いわ…

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 10:56:24]

アギトの終盤けっこう好き

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 10:56:30]

>>5

この理論だと犯罪者を寄ってたかって捕まえる警察は悪やね

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 10:56:35]

おはレフトウィング

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 10:56:39]

そういうヒーローも割と居るのがなんとも言えねえが残念ながらそれは何百番煎じだ

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 10:56:41]

キングダム・カムとスーパーマン：レッドサンと、あとウォンテッドも見ろ

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 10:56:56]

グロンギ「殺人ゲームおもしれー、クウガも歯応えあっていいわ」

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 10:57:01]

>>5

リアルと創作を一緒にするな！

それより正義のヤクザと悪の警察という斬新な話作るぞー！

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 10:57:08]

テロ行為が身近な地域とかだと余計に寝言度が凄い風に聞こえるんだろうなこの思考
武装集団とかカルトとか思想団体とかの正当化に近いし

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 10:57:39]

じゃあ悪たるヒーローを正義の名の下に処分しなければな

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 10:57:42]

そうだね

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 10:57:48]

普通に暮らしてる市井の人々から金品強奪したりする上に、警察みたいな治安組織と敵対してる組織が被害者？
妙だな…？

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 10:58:20]

いいですよね
全部の歯を虫歯にするだけの優しい怪人

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 10:59:29]

でも言峰の「喜べ少年 君の願いはようやく叶う」って台詞は滅茶苦茶好き

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 10:59:42]

>>15

テロ行為が行われてる地域の場合は治安維持組織の方も同等以上に腐ってるとかそもそもそのテロ組織が政権握ってる場合が多いからどうだろ？

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:00:06]

たかだかバスを乗っ取った程度で殺すとかヒーローには人間性ってのがないのか？

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:00:18]

>>15

そういう所は往々にして治安維持機構がつよくなかったり軍閥化してたりするので、ヒーローが悪までは間違ってなかったりする事もある

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:01:10]

ちょっと誘拐した程度でガタガタ抜かすな！

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:01:32]

>>21

たぶんそういう世界だと善悪なんて誰も気にしてなくて、「強くて俺を守ってくれる奴らが正義」という認識になると思う。

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:01:48]

だから頑張ってヒーローをみんな殺して世界中の記憶から消したのが今の世界なんですね

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:02:09]

>>22

バスジャック行為としてシャレにならない犯罪なので現状のヒーロー物だとガチすぎてやれなくなったのが

パロディ方面だといまだにほほえましいベタなものって扱いなのは

理屈や道理よりも慣れによる陳腐だと感じる心の怖さ

テンプレ化の怖さを感じる現象だなと思った

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:03:23]

>>22

ほんとだよね（見せしめに2，3人殺しながら）

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:04:08]

>>26

これなに？いろんな会社のヒーローごっちゃになってるけど大丈夫なやつ？

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:04:49]

>>29

マーク・ミラーのウォンテッド

よく似てるだけのそっくりさんなので大丈夫だ！

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:05:24]

>>25

>>23

アンチヒーローやるならその辺攻めてほしいよね

どう考えても善とはいいがたいし本人も利益のためにやってるのを隠そうとしないけど、実際民衆を守ってる実績のある存在を責めるのは許されるのだろうかとか

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:07:44]

>>31

ウルトラマンのダークネスヒールズを見ろ

やってることは悪だが結果的に人を救ってしまってる話がある

まぁ普通に殺したりもするが

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:07:46]

>>30

アウトだろ！！？

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:08:23]

>>33

アメコミ界隈はよくやる

だからたまに訴訟問題に発展する

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:09:10]

>>31

つまり善悪の彼岸にあるヒーローものないしアンチヒーローものをやってほしい

民度は悪くないけど民衆の判断基準が既存の善悪じゃない世界を描いてほしい

中世みたく頭ガンギマリで自分の命も軽い民衆を守ろうとするヒーローのやってることが民衆側からはまるっきり理解されなくて、名誉を損なう邪魔もの扱いされてほしい

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:09:23]

まだ「戦争なんて始めた瞬間からどっちも悪」ならわかるんだが
百歩譲ってもそういう形にしかなんねえだろってのが多すぎる…

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:09:47]

>>34

つまりアウトなんじゃねーか！

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:10:15]

>>35

あった気がするがタイトルが出てこない…

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:10:34]

>>31

こういうべつにヒーローでもなんでもないんだけどルール守ってる限り安全なので

犯罪からの防衛に役立つ存在として認められてるパターンとか好き

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:10:42]

>>35

快傑ゾロとかじゃねそれ？

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:11:11]

>>37

いつもの事だし…

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:11:30]

悪魔とか魔王とかが実はいいやつ
これは売れるぞ～

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:12:04]

ある種ネット世界に残った
捻じ曲げと公平なつもりの逆張りと言う意味では究極の伝説

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:13:08]

>>43

これ大学生が作った説とどこぞの団体が作った説があるな

どっちなんだろ？

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:13:56]

>>37

映画化もしてるよーな有名作品なので、アイコン化してるキャラクターの造形についてのパロディは、盗用を目的としていないと認められやすくなったんだろう。逆にクソほど裁判されてて判例も多いだろうし

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:15:13]

そういう視点や考えを持つのは大切だよねはわかるんだがそれをやるのに桃太郎とか使うのはなんか違うだろとは思うよ

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:16:17]

そういう立ち位置のキャラとして新聞記者とか出てくるヒーロー物もあるよね

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:16:18]

>>46

逆に桃太郎は叩けば埃が大量に出てくる話なのは間違いないんでもう少し丁寧にやってほしかった

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:17:07]

>>45

よく言われてる黒ネズミにしても、

・それを使っての金儲けをしようとしているわけではない

・黒ネズミのキャライメージを貶めているわけではない

ならそこまで言われないからね。

著作権と著作人格権の基本中の基本。

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:17:12]

>>46

というか問題提起のために前提条件をいくつかねじまげてるんだよなこういう場合の昔話

多角的考え方の為に無理やり話を変えるってやり始めたらなんでもありじゃんってなる

実は桃太郎は偽物で真の邪悪たる第三勢力が居たのでは犬猿雉だけで倒せるわけがないからとかいくらでも言える

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:17:14]

>>46

この場合は「みんな知ってる」が大事だからなぁ・・・

最近はなんかこらしめて終わりだったと思うけど、この頃はまだ桃太郎が鬼を殺したりしてたんかね

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:18:37]

金銀財宝を差し出させるってガジェットのため
皆殺しだとストーリーが成立しないから割と昔から降伏させて差し出させるって流れだった気がする
まあ描かれてないだけで実は死んだんだとかいくらでも強弁はできるが…

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:19:25]

>>51

だいぶ昔から子供に読み聞かせる絵本では殺すまではしてなくて懲らしめて鬼が謝って終わりだったはず

少なくとも俺が子供だった三十数年前からそうだったよ

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:19:30]

>>48

「みんなが鬼に困らされている」「鬼の宝はもともと略奪品」くらいの話は元からあって、そのへんを無視して非道を言い立てるのはそもそも間違っていると思う。

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:19:59]

本拠地で畜生三体と一人に無双されたっていうデタラメな流れのせいか
割と他の明らかに策略でぶっ殺している有名な昔話をさしおいて桃太郎は非難されまくる
むしろアイツ圧倒的不利をひっくり返した蛮勇だろ

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:20:31]

桃太郎はこれが好き

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:21:16]

先に手を上げているのはどっちかという話じゃね
先手を取って発足前の悪の組織潰しにかかる正義の味方はおらんだろ

それはそれで描き方次第では面白いかも知れないが

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:21:52]

割と卑劣かどうかってとこはツッコミどころがないから
無際限に鬼をおかわいそう扱いにしなきゃいけなくなるんだよなこれ

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:23:18]

もし多数の見方で考えるのなら鬼の子の隣に「ぼくのおとうさんは鬼に殺されました」という村人の子供が居ればよかったと思う
味気のないただのモブ被害者はこういった問題提起だとなぜか存在を平然と無視される

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:23:56]

大事なのは被害が出てるかと言うことだ
被害が出る前に止めるとしたら相手が悪事を働く気があったかを証明する手段はほぼ無いだから警察は中々動かないし動けないんだ

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:24:13]

悪党にも家族がいるかもしれないとか家族が悲しむかもしれないはわかる
悪党にも家族がいるからそれに触れないのは浅いみたいなのはクソだよ

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:24:14]

>>59

隣じゃなくて、二面、バラバラのページでやればいい感じよね

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:24:15]

でも村襲ったり財産ぶん取ったりしてるならやり返されたところで自業自得じゃない？
泥棒が被害者面してもうっとおしいだけでしょ

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:25:05]

>>54

それだって鬼側の背景を無視してるんだ

言い分自体も裏取りがあるがあるのかと言えばそうじゃないしね

「叩けば埃が出そう」というのはそういうことよ

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:25:19]

一方的な「めでたし、めでたし」を生まないために。広げよう、あなたがみている世界。

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:26:14]

俺が鬼だったら若者と畜生三匹にズタボロにやられて宝を差し出して許してもらったのに
あげく戦死したやつの子供を使われて哀れな被害者なのねって世間から同情される時点でそれが一番きっついと思うわ
プライドズタズタすぎる

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:27:15]

>>66

でもそれが連中への最大の復讐になるんだからやるって考えもあるぞ！

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:27:43]

も…もしやこれは鬼に対する辱めとしてのトドメだった…？

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:28:29]

>>35

東獄大帝「どうも、第零使徒です」

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:29:42]

>>64

そんな作中で言及されてないとこまで話を盛り込まれても…

それならいくらでも桃太郎が実は悪で鬼が善っていう言い訳とか設定を作れちゃうじゃん

「実は鬼には幼い子供と病気の母がいて仕方なく村を襲って金品を得るしかなかった」とかやりだしたら

それはもう二次創作でしかないんよ

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:29:52]

神が悪とか言う逆張りしまくってるオタクが今さら何を。

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:30:35]

>>71

おやおや主語が大きくなってきましたね

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:30:53]

>>71

そりゃオタクっていうより現代の創作全般が安易に擦りに擦り過ぎた結果

オタクを含めた現代人がかかった病というか

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:30:58]

>>7

何にでもお問い合わせ貼る癖やめなよ自治厨

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:31:32]

悪の名のもとに武器と力を振りかざすな

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:32:26]

>>72の強キャラ感

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:32:39]

>>70

作中でないけど鬼=先住民もしくは鉄鋼技術者集団説だと先に搾取してたのは村側って感じになる

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:34:04]

>>77

そういうのはモチーフとしてあったとしても昔話と存在がイコールというわけじゃねえだろ

昔話の背景となった象徴と昔話そのものを混同するなって京極夏彦が…

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:34:34]

あとまあ桃太郎だと戦争中アジア征服の旗印に使われたりしたからね

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:34:38]

ゲットバッカーズもやってることは強盗だからな。

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:34:56]

また全く同じ内容のスレ立ててる……
何がしたいのか

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:36:38]

そういうのを考え出すと地方の古い桃太郎のバリエーションとしてあるのは
むしろなにもせずゴロゴロしてましたとかいう桃太郎ニートエンドが結構あって
むしろそれ採用すると鬼はほぼ無関係にすらなってしまうってのを聞いたことがあるぞ

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:37:31]

分かった！
デッドプール観るわ！

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:38:09]

>>81

なん…だと…

一体何周この朝を繰り返したッッッ！！！

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:38:30]

>>74

どうせ荒れると思ったし

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:38:58]

>>79

これか

桃太郎 海の神兵 - Wikipedia

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:39:10]

>>77

いやだからそれをちゃんと作中で設定として明言してる作品なり話を例に挙げてから

スレタイみたいな主張をしてくれって

そんな後付けで実はこれこれこういう背景がある設定なんで…って言われても

納得できるわきゃねえ

みんなが共通認識としている「桃太郎」の話をしてくれ

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:39:26]

>>85

失せろ

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:39:51]

>>88

めんごめんご

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:40:09]

>>85

だから自治厨は荒らしと同じなんだよわかる？

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:40:14]

>>81

スレ関係なく似たような話題は昔からずっとあるし…

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:40:16]

>>82

世の中そんなもんだよ。

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:40:41]

>>90

でも荒れてないじゃん？

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:41:08]

>>1

まるでねぎ先生みたい

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:41:33]

>>93

存在が荒らしなの自覚しろ

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:42:00]

汚い自分の顔を子供に無理矢理食わせるアンパンマンは悪

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:43:19]

>>95

同じような荒れてるスレで予防線でさっさと消えとくようにするのの何が悪いの？

このスレは結果として荒れてないし、一番悪いのは何度も似たようなスレがあるのに立ててるスレ主なんじゃないの？

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:43:29]

>>78

そいつ、聖書を批判してる？

[99 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:44:00]

自治厨荒らし始めて草

[100 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:44:12]

地方差のニートエンドを考慮すると
桃太郎にやられたなんてのは本来存在せず鬼どもの更なるゆすりのための捏造であった
だって犬やら猿やら雉にやられるわけないしフカシが過ぎますよ
なんていうのも理屈の上では成立する…

[101 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:44:25]

>>70

だから二次創作として盛れるってことじゃねーの?

そもこのポスター自体も二次創作でしょ

[102 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:44:30]

>>97

結局お前のさじ加減の自己満足じゃん

あにまんやめろ

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:45:03]

ぼくがあにまんを守ってあげてるんだ！😭

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:45:12]

>>100

これホント好き

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:45:24]

>>83

ヒーロー映画なのに殺しまくりじゃんちょおグロい〜

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:45:34]

>>99

問い合わせ起き逃げしたのにわざわざ70レスも後に反応くれるんだもん

張り切っちゃうよ

反応しなきゃスルーされるだけだったのに

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:45:42]

どちらにせよ、合法的に世界を変えることが出来ないから悪の組織なんですよ……

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:46:16]

>>102

嫌だ嫌だ

絶対あにまんから離れないぞ

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:46:21]

自治厨イライラで草

[110 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:46:23]

>>105

ファミリー映画だぞ

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:47:43]

>>107

その論で言うと00のCBとかは正義と悪どっちだろう？

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:48:09]

>>111

あいたたたたた

[114 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:48:27]

>>111

やめろ誰だか知らんが俺のレスにハートを押すんじゃねえ

自演だと思われるだろうが

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:49:40]

>>111〜>>115

この感じから行ってもう無理そうですね…

[117 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:49:45]

>>112

法を守らせる側からすると当然悪だよ

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:50:24]

自治厨ガチキッズやん……

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:53:10]

桃太郎のバリエーションなんか加害者被害者って言うより変なの多いなあ

[122 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:55:00]

>>119

まんまと釣られてるの本当草枯れる

[123 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:55:28]

>>1

おかしなことを書いてるやつは消したほうがいいぞ

[124 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:56:28]

>>112

悪だって言われてるよ

そもそも創設者が何一つ人類信じてないからな！

[125 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:56:40]

>>122

むしろ釣り上げたのは俺の方では？

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:57:29]

>>125

お前は誰だよ

[127 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:58:01]

>>126

自治厨(笑)です

[128 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:58:15]

>>121

オーソドックスだからバリエーション作りやすいんだろう

あとやっぱ知名度高いもののパロディは分かりやすく意外性を与えられるから

[129 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:58:31]

掲示板初心者丸出しで笑う

[130 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:59:26]

あーもうめちゃくちゃだよ

[131 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 12:00:29]

>>129

スルー推奨のレスにわざわざ反応しちゃった>>74の方が初心者では？🤔

[132 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 12:02:09]

>>131

まあ触れなきゃ話は脱線しなかったしね

[133 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 12:28:20]

スレチだし聞きかじりの知識だからあやふやだけど、桃太郎のお供が犬猿雉だったのは鬼、というか鬼門の方角が十二支で言う寅と丑の方角(鬼は丑の角と虎柄パンツ履いてるのはそのせいって説もある)で、鬼門の真逆の方角の干支が戌、申、酉(キジ)だからって諸説があるんだ

[134 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 15:51:22]

桃太郎の故郷を襲って村を荒らして金銀財宝を奪わなければならないような事情があったなんて、なんて鬼は可哀想なんだ！
それに比べて桃太郎は財宝を返還せずに私利私欲のために使うなんて酷すぎる
鬼は桃太郎に利用されただけ、これが正しい歴史だ！うおおおおおおおお！

[135 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 19:52:36]

>>134

おはお遊びグループ

[136 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:28:01]

桃太郎が悪とかやってもいいけど芥川龍之介が100年前にとっくにやってるからこれよりしっかり作り込んだ設定とテーマでやってほしいね

芥川龍之介 桃太郎