青山先生「海底からの浮上シーン……灰原とコナン、キスしよっか」スタッフ「！？」

[1 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 16:29:46]

スタッフ「キスですか！？　し、しかし、コナンというか新一はもう蘭とカップルで」
青山先生「やっぱりさ、ここはラブコメが必要だと思うんだよ。僕はラブコメがやりたい」
スタッフ「でたなこのラブコメ厨」
青山先生「あ？」
スタッフ「いえ、なにも」
青山先生「よし、このシーンは全部僕が描く！　最高のシーンが描ける気がするんだ」

～～～

スタッフ「なるほど、キスと言っても人工呼吸なんですね。14番目のターゲットの謂わばセルフオマージュ……」
青山先生「ここでの灰原の台詞は『私たち、さっきキスしちゃったのよ』……と」
スタッフ「え！？」
青山先生「何か？」
スタッフ「やっぱり、キスなんですか」
青山先生「キスだよ？　ここで初めて灰原の恋心が詳らかになるんだ。うーん、ラブコメラブコメ」
スタッフ「ははぁ、なるほど……しかし、この次のシーンにある『返したわよ？』というのはどういう意図が？」
青山先生「僕……めぞん一刻、好きなんだよね」
スタッフ「あの、高橋留美子先生の？」
青山先生「六本木朱美が五代くんにキスしたあと、管理人さんにもキスするでしょ？　あれですよ」
スタッフ「そんな元ネタが……でも、いいのかなぁ？」
青山先生「君たちだって、コロナ明けの映画に大人気キャラの灰原を据えて集客したいんだろ？　なら、これぐらいやらなきゃ！」
スタッフ「うーん……そうですね！　そのとおりだ！　ラブコメラブコメ！」

～試写会～

スタッフ「やっべぇ、青山先生渾身のシーン、主に海外のファンがめちゃくちゃ怒って公式Twitterに凸してくる」
スタッフ「リプ欄封鎖はあれだから、映画の評判には傷がつくけど注意喚起の書面を出すか……」
スタッフ「来年はキッドものだし、キッドが試写フィルムを盗んだということにして中止するしかないなこりゃ」

という実話かも知れない話

[2 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 16:33:59]

実際のやり取りはともかく
青山先生がラブコメ入れたくて最後のシーンを全部書き直し＆全部担当したのは事実だかんな

[3 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 16:39:55]

そういう介入とか予定変更したらしい箇所が大体プラスに行ってて
ファン目線でも「実はこうする予定だったんですよ～」って先生が言ってたの大体変えた後の方が良いように見えるな

[4 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 16:49:02]

>>3

過激派新蘭の公式凸っていう騒動にはなったけどめっちゃいいシーンになったもんなぁ

[6 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 17:02:01]

新蘭は人工呼吸は純然たる救命行為判定だけど、灰原にとってはキス判定なのいいよね…

[7 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 17:04:05]

>>5

めぞんオマージュなら今回の時点ではまだ決着はついてないと思うが

[8 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 17:24:42]

青山先生がやりたかったのは灰原と蘭のキスだよ
それを自然な流れでやるにはどうすればいいか考えた結果一度コナンとキスしてその返却っていう形に落ち着いた

[9 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 17:29:39]

>>4

やっぱり荒れたんだ

新蘭過激派 VS コ哀（新志）過激派 VS 灰原哀応援団

が衝突したのか？

[10 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 17:36:13]

>>9

中国のコ哀の人が試写会で見た内容を向こうのSNSに投稿して、その投稿を見た新蘭の人が激怒して公式凸って流れ

全部映画公開前に起きた事

[11 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 17:39:45]

>>7

展開じゃなくてシーン単体のオマージュなんじゃないか流石に

[12 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 19:53:01]

その結果出来上がったのはファンが胸を押さえるめっちゃエモいシーン
やっぱデキる漫画家のシチェーションチョイスは違う

[13 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 19:56:35]

>>3

ピンガの最期をあれにしたのは大正解だったと思う

あの死に方でファン増えただろうし

[15 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 20:03:19]

>>9

ファン同士の構想ではなく映画の内容を知った過激派新蘭が公式に凸したり誹謗中傷を始めたりして

公式が声明を出すに至った

「名探偵コナン」を応援してくださっている皆様へ。 — 劇場版名探偵コナン【公式】 (conan_movie) 2023年04月07日

[16 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 20:04:14]

初めて観た時は何か衝撃に襲われて、「そういえば未来少年コナンでも人工呼吸のシーンあったなあ」って半ば現実逃避してたな

[17 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 20:05:37]

>>6

あれは灰原も最初は人工呼吸のつもりだったけど復活したコナンの表情やらに脳を焼かれて

自分がコナンのことを好きだと改めて自覚してさっきの行為を「キスだった」と認識したんだと思う

まあ、黒鉄で灰原が自分の気持にケリを付けたのかどうかは解釈が分かれるところだし、本当のところどうなのかは

制作サイドしか知らないことだからここでどうこういうのは避けたい。スレが荒れるだけだ

分かっているのは灰原はコナンがやっぱり好きで、あのシーンは青山先生的にラブコメだったということ

[18 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 20:07:40]

あれ最終的に返すところまで含めて最高のラブコメしてたのに凸られたの？
試写会だから誰も見てない状態でキスした部分だけ出回ったってことか

[19 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 20:14:29]

>>18

いや、公開後も続いたしSNSだのヤフー知恵袋だので日本人の過激派新蘭も大騒ぎしたよ

最初は原作を無視して新一を浮気者にした灰原ファンに媚を売って～みたいな怒り具合だったんだけど、

青山先生が日テレのシューイチだとかZIPだとかに出演してあのシーンが自分の発案であることや

ラブコメがやりたかったことなど明かしたことで「原作無視」って論調が使えなくなったので、

鎮火するかと思いきやそのまま泥沼に・・・

[22 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 20:20:25]

その程度の表現はネタとして流せよ…

どう見てもネタで書いた会話文じゃん>>1

[24 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 20:24:04]

>>20>>21

そういう分かりやすい自演はしなくていいから合わんスレだなと思ったら書き込む前に回れ右が精神衛生上身のためだよ

[25 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 20:25:04]

新蘭コ蘭好きな自分としてはコ←哀の一方通行を徹底してくれたから意外と平気だったけど荒れるのもまあわかる
公式凸は論外だけども

[26 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 20:27:04]

公式凸はホントあれだけど1年経って「そんな事実ない。新蘭アンチのデマ」とか言ってる人をあにまんで見たときは面の皮～って思ったよね

[27 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 20:31:04]

そっかぁあれで荒れるのか…
コ←哀確定一応物理的接触描写アリとは言えマジで一切のコ→哀描写なかったし最終的には返す展開だったしで
最高の決着付けたなあこれ原作じゃなくてよかったのか？って思ってたくらいだったんだけど…
正直コナン君同じ状況だったら誰にでもやるだろとも思うし

[28 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 20:33:34]

今年の試写会が中止になった原因だから割と実害が出たんだよね

[29 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 20:47:33]

数十年描いてきたコナンと灰原の絆の物語として最高の作品だったと思うんだけどなあ
公式カプじゃない、コ哀成立はありえないって主張をあにまんでも度々見たけど、その割に自分自身がカプ要素抜きに黒鉄を観れない人割といたのな

[31 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 20:54:07]

成立は有り得ないもなにも成立する要素一切なかったけどなぁ
そしてそこが切なくもあってでも振り切るだけの強さもあってラブコメの決着としてめっちゃいいと思ったのに

[33 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 21:12:26]

当時キスすると聞いて平気か！？荒れない！？と思ったら滅茶苦茶良かった

[34 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 23:17:02]

公式CPのファンとして、中国人の新蘭過激派が凸しまくってるの見た時はマジで印象悪くなるからやめろ…って思った

[35 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 23:26:38]

>>34

まあ、後追いで日本の新蘭ファンも映画とコ哀を散々叩いてくれたけどね

あにまんはレスやスレが消えるけど残るところは残るから

[38 二次元好きの匿名さん 24/05/23(木) 23:59:49]

あにまんにもちょっと前まで新蘭過激派はいたけど、我こそは公式CP、逆らうものは原作無視のアンチと
色々なスレで大暴れしてたらついにアク禁された

[41 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 00:09:07]

>>40

仮にもなにも基本的にコ哀はセットだからなぁ。「ビジュアル的」にお似合いという意見があってもいいと思うし、

恋愛的にお似合いだと思う人がいてもそれはそれで個人の意見だと思うよ？

[42 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 00:10:20]

>>39

残念ながら新蘭とコ哀の両方に言えることだけどどんな作品やCPにも過激派ってのはいるんだ

[43 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 00:13:13]

>>41

まー、歩美ちゃんがそうであるように

灰原だってコナンとの組み合わせは意識してデザインはされてるはずだしな

[46 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 00:30:54]

>>6

蘭はともかく新一(コナン)はこの反応見るに救命判定とキス判定半々だと思う

だからこそ灰原の人工呼吸に(意識ないから当然とはいえ)特に反応しないコナンの描写が心にくる

[47 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 00:50:46]

誰にとっても人工呼吸なんて単なる救命行為ではあるけど、単なる救命行為のはずが""特定の誰かにだけは特別な意味を持ってしまう""のなら、それって""恋""だよねって話なんだよな
それが灰原にとってはコナン、コナンにとっては蘭

[48 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 00:53:37]

コナンに対して子供の頃国民的アニメとして見てた頃の印象しかないからアレにCP要素でここまで入れ込んで迷惑かけてるの結構引く

[49 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 00:59:36]

このスレも若干ピリ付いてるけど、件の荒らしがアク禁される前はこんなもんじゃなかったからまだ平穏に語れてる方

[58 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 03:06:44]

黒鉄の話になるとかなりの頻度で最初の方に「荒れたの？」とか聞く人が出て愚痴大会になるよね
ネットの掲示板にいて去年の映画の騒動知らない方が珍しいと思うのに

[61 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 03:10:10]

深夜にレスが増えると自演だとすぐ分かるからやめるんだ

[62 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 03:11:46]

>>56

CP厨には理解できないかもしれんけど単にコナンと哀を略してコ哀って表現する人もいるんだわさ

[64 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 03:14:47]

>>56

大阪の映画館が「コナン愛」と「コナン・哀」を掛けたキャッチフレーズを使った時も公式がカプ名使うなと荒れたが

二人分の人名を縮めて合体させるとカップル同士を表現する呼称（カップリング扱い）になるという発想が

そもそもオタク特有の価値観なんだよ

横山やすし・西川きよしのコンビを「やすきよ」呼びしたり

博多華丸・大吉を「華大」呼びするファンは別にその二人でカップリング妄想してるわけじゃないだろ

[92 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 07:04:48]

灰原メインヒロインの映画で14番目の人工呼吸オマージュぶちこむの、酷というか意地の悪いことするなと思った
1つの酸素ボンベ分け合うのも紺碧のオマージュといえなくもないし

[93 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 07:23:00]

>>47 の言うように、「蘭とのキスだと意識してしまうコナン」「コナンとのキスだと意識してしまう灰原」って対比になってるとは思うんだけど

初期作品の名シーンが塗り替えられたって気持ちも正直理解できるからなあ

[96 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 07:38:53]

>>93

個人的には逆で「灰原がやったことは既に何十作も前に蘭相手にやったこと」って突きつけられてる感じだった

言葉選ばず言うと焼き直し、二番煎じ

[104 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 07:52:47]

そもそも深夜から明け方にかけてレスバしてた連中なんぞまとめて消されても文句は言えんよ・・・
なにで言い争ってたのかはしらんが

[121 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:11:13]

コナンのヒロインといえば？
ファン｢灰原｣
コナン声優｢灰原｣
灰原声優｢灰原｣
蘭声優｢灰原｣
原作者｢うーん、蘭w｣

みたいなコピペがアンチスレでもないネット上で擦られたりしてたし新蘭・蘭ファンが過敏になるのは分かるけど
それで他キャラ・他CP叩くのは同じ穴の狢だろうに

[123 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:41:07]

>>121

唯一の味方だった原作者もコ哀派に寝返ったのは草

[124 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 12:58:25]

>>123

人工呼吸は14番目もとい新蘭のオマージュ

灰原はキスしちゃったのよ…とドキドキしてるけどコナンは一切その素振りなし

とどめに灰原自身が唇を返すと発言

むしろコ哀を新蘭のだしにしてるでしょ原作者

[126 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 13:12:44]

真面目にあそこを語ると>>47の通りで

コナンも灰原も好きな人なら人工呼吸で意識するタイプ

ただし片方は相手に対してそうでも片方は相手に対してそうじゃないという部分が過去の映画の名シーンと重なるが故に残酷でもある

という所が切なくて大好きだっただけに塗り替えられたと見て取られてしまう（？）のは良い悪いではなくショックではある

黒鉄の時あにまん知らなかったんだけど色々あったの分かったから気を付けよう

[128 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 19:55:37]

あのシーンほんと切ないよな
14番目でコナンは人工呼吸をキスと意識して赤面する
黒鉄では灰原が自分に人工呼吸した可能性だって簡単に思いつくだろうに、一切気にした様子がない
どこまでも徹底的な新蘭描写、灰原の片思い描写だったよアレ

[129 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 20:14:23]

人工呼吸でキスだのなんだの騒いでるの見てると脳内で釣りのおっさんがヒロインレース大爆走してくるからだめ
あのおっさんほぼ初対面なうえに毒にやられて死ぬリスク覚悟で人工呼吸してもらってるんだぞ

[134 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 22:28:33]

青山先生は新蘭(コ蘭)は大前提とした上で、新一と蘭が周りにモテる描写が好きなのかなと思う
周りから愛される素敵なふたりだよね、っていう描写のひとつなのかなと

[135 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 22:34:13]

>>129

被害者の人工呼吸後に｢あの人がどこから毒を摂取したかは分からなかったよ。分かったのはああしないとあの人が死んでいたってことだけさ｣って話すコナンいいよね…

この善性に蘭ちゃんも哀ちゃんも惹かれたんだ

[136 二次元好きの匿名さん 24/05/24(金) 22:52:01]

>>133

君、ここを恨み辛みをぶちまける場所と勘違いしてないか？

[137 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 01:11:50]

黒鉄見終わって面白かったー！ってTwitterで感想見てたら割と結構な人数の新蘭好きの人が口汚く映画の悪口言ってたの本当に申し訳ないんだけどウケてしまった
なんで原作者があんだけ推しててくっついてる公式カプ好きなのに余裕ないんだよ

[139 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 01:46:30]

コ哀も新蘭もすみわけとかできないもんかね
どっちも互いに引き合いに出したりせずに語れたほうが健全だと思うんだが
例えば、このスレにも少しいるけど灰原のほうが蘭よりお似合い、とか蘭のほうが灰原よりお似合いとかいちいち引き合いに出すのはキャラクターを利用して相手を叩きたいだけに感じるわ
そんなことばっかりしてるから過激派は嫌われるし、新しい過激派も生まれると思うんだよな

[141 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 02:06:21]

コ哀は蘭が立ち入れない秘密の共有（しかも命に係わるもの）という重い絆で繋がってるから
この運命共同体感がどうしても新蘭より強いエモを生み出してお似合いカップルになっちゃってるんよな

[143 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 02:15:53]

>>141

多分こういうとこじゃね？

いちいちこっちのほうがエモいなんて言ってるから過激派が生まれるんじゃない？

いちいち他CPと比べるから過激派は生まれるし、レスバになるわけだ

過激派が悪いのは事実だけどさ、いちいち他CPと比較するのも過激派に片足突っ込んでると思うよ

[144 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 02:18:25]

新蘭は揺るぎないと思ってるからこそコ哀夫婦は公式！哀ちゃんのほうが信頼されてる！とか言われると工藤が悪い男扱いされてるみたいでちょっとむかっとするのはあるかもしれない
あんな一途な男捕まえて…みたいな
まあ専スレでもないのに声高に主張するようなやつは一部だけなのはわかってるからわざわざ攻撃はしないけど　なんなら別ジャンルだと自分の推しカプにもそういう迷惑な人いるし……

[145 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 02:19:53]

金ロの時に声優のインタビューかなんかでコナンの中の人が「コナンと灰原は運命共同体で博士も蘭も間に入れない関係なのは間違い無いです」って言ってて色々察した
確かに荒れそうな感じある

[151 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 02:30:59]

当時の新蘭界隈がネット上で「野沢DEATH」とまで書いちゃってるのは
後に野沢尚氏が自死した結末を考えると後味が悪すぎる

[153 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 02:33:11]

黒鉄見て哀ちゃんって結ばれないってわかってるし結ばれたくないって思ってて尚且つそれでもコナンに片想いしてる健気さとかいじらしさが魅力なんだろうなって思ったよ

[155 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 02:35:36]

現状一回愚痴の言い合い始まると好きなシーン教えてみたいなレスしやすくて推し語りしやすい話題ですらほぼレスつかないからな
というか絶対にこのジャンル対立煽りが趣味の変態に目つけられてるからコ哀派も新蘭派も全員スルースキルを身に着けないと平和（一般名詞）にはならなさそう

[158 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 03:06:45]

黒鉄は作品全体で見たらトップ3に入るくらい好きだがあのシーンだけは過去にメインヒロインでやったことをサブヒロインで上書きしたって感じがして好きじゃない

[159 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 03:10:43]

>>151

自殺に追いやるぐらいヘイト創作量産しといて今蘭厳しめ持ち出して被害者面してんのグロすぎて笑う

[160 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 03:12:03]

>>158

まあ、君と理由は違うがそこが苦手なのはわかる

俺の場合は蘭の二番煎じ感があって所詮灰原はサブヒロインって言われてる感じがして嫌だった

[162 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 03:38:35]

野沢尚の死因に当時の新蘭界隈の叩き量産は関係ないと思うが
国内の新蘭過激派は今でもこんな感じで「次に脚本書かれる機会が永久に無くなってくれて良かった😭」してるのは確か

[170 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 07:42:36]

君たちさぁ、ここをCP厨の議論の場所かなんかだと勘違いしとらんか？

[172 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 08:54:16]

CP厨は基本的にCP界隈の理論と理屈と常識とルールでしか物事を考えられないので
ネタをネタと思えないしなんでもCPの話だと思いこんでしまう困った生き物なんだ

[175 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 09:24:47]

どっちが悪いとかどっちもクソとかどんぐりの背比べでしかないって言いたい奴がいるみたいだけど、
いずれにせよこのあにまんでスレを荒らしまくってアク禁されたのは過激派新蘭の方だしなぁ

[177 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 09:28:05]

>>176

2行どこにあるんだよ

[178 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 09:31:57]

違うスレでも言われてたけど、急に「正しいスレの建て方」の指南を始める人って為になるアドバイスをしているつもりなんだろうか？

[180 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 09:33:07]

というかまだやってたんか
そろそろお互い言い合うのやめたら？

[182 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 09:37:08]

>>171

パラパラスレとこのスレの>>1が同じ人なら

『舞台裏でスタッフからスタッフへのメチャクチャな無茶振りがあったけど

ファンの記憶に残る作品が仕上がりました』と面白おかしく脚色した逸話作りが好きな人なんだろうと思う

[184 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 09:38:35]

>>182

パラパラはあれ、全部ソースあるから実はそれほど脚色されてない

[185 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 09:40:58]

CP厨は勝手に言い争いを始めるのでなんというか救いようがないなぁと思って眺めている

[186 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 09:41:42]

ほとんどまともに語れてないんだしわざわざ全消しするぐらいならスレ消しちゃえばいいのに

[187 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 09:48:12]

>>186

消しても消してもCP論争ですらないCP厨同士の喧嘩を続けていて、

それでいて「自分は対立や荒らしに対してまもともなことを言っている理性的なファン」だと思い込んでいる様は

なかなか見ていて滑稽なものがありますよ

消された時点でやめるべきなのに染み付いた性分がそれを悪いことだと認識できないわけですね

[192 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 10:57:29]

青山作画の哀蘭キッスはいいぞ

[193 二次元好きの匿名さん 24/05/25(土) 10:57:58]

図星を突かれたからって自演連投を始めるたり分かりやすすぎる