文章力の有無の判断って結局

[1 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:09:51]

好みの文体か否かでしかないのでは？
定量的に判断できる？

[2 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:12:18]

文章力のより高いものはどれかという点はたしかに議論の余地があると思うし、
そこに好悪の感情が評価者の判断を鈍らせる可能性も理解できるが・・・

大変遺憾ながら「文章力が無い（低いではない）」のはわりと誰が見ても明らかなのでは？

[3 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:12:32]

他人に読ませる基準に達してない文字の羅列、悪文、まともな文ってのは存在する
まともな文の中で名文と普通の文を分けるのは難しいかもだけどまともな文までのふるい分けなら今の技術でも機械に判断されられる程度には物差しは作れそう

[4 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:12:42]

主語の中に別の主語が入ってるものや、そうでなくても何度も同じ単語を使ってたりするのは美しくないと思う。

[5 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:13:32]

>>1

伝わる文を書く能力と書いてあるんだから、大勢に伝わるかどうかで判別すれば？

[6 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:15:13]

語彙とか表現が豊かで雰囲気が伝わりやすい文があるってのはここでもなんとなくわかったな
状況説明だけじゃなくて本当に情景が浮かぶ感じの文ってのはあるんだなって

[7 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:15:41]

絵以上に定量的な判断が難しいし好みに左右されるところは大きいが、それでも平均的に高い点取れる文章とそうでない文章は存在する

[9 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:17:24]

下手な絵は素人でも一目で下手ってわかるけど、文章の良し悪しは見分けつかない人もいる
書いた本人もわかってないことがある
その結果コンクールに大量の資源ごみが送られてくる

[10 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:19:52]

>>8

逆、下手に口語的だったり読ませる文章にすると曲解される可能性があるから

「どっからどう読んでもその意味にしかならない」

っていう文になるように書かれてる。やけに回りくどくて読みにくいのはそのため

[11 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:21:30]

文章力と言っても、小説に求められる力と論文や報告書に求められるもの、ニュースや新聞で求められるものも、全て文章力と呼べるので。

小説の良し悪しは文章力に加えて物事を描写する力、リズム感、伝えたいことに正しい言葉を引いているか、人物の心理描写や心象風景、等々を総合して、記憶に残るか、情動を揺さぶられるか、売りに出せる品質かなど見られるんじゃない？

[12 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:21:35]

>>10

現状で既に解釈が俺の菊紋並みのガバになってへん？大丈夫？

[13 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:21:40]

>>8

専門家向けの文章を素人が読んでもわからんのは当たり前だ

[14 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:22:27]

文章力ってあんまはっきり分からないけど、最低限文としての体裁を為してるからどうかくらいはちょっと勉強すればわかるよね
句読点の使い方ぐちゃぐちゃなやつが「文章力なんて人による」とか言ってても笑われるだけだぜ

[15 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:22:37]

>>12

だー―からさんざん荒れてるんでしょうが！曲げられないものを曲げてるんだから

っと政治の話はここまでだ

[16 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:22:44]

>>12

75年ろくにメンテしないで使ってればなんだってガバガバになる

おじいちゃんの菊紋みたいなもんだ

[17 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:24:25]

何故あいつがそれをしたのはどうしてなのか。
みたいな破綻してる文章もいくらでもあるから……

[18 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:25:05]

まぁ正直読む側の頭によると思う。ライトノベルとかは文学としての文章力は低いかもしれないがとっつきやすさや読みやすさなら一般文学より上だろうし

[19 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:25:09]

荒れるかもしれない疑問を菊門を例えに出すことで角がたたないようにしている　+バイブ1本

[20 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:25:13]

ここまで見てると「良い文章」にはいろんな方向性があるが「悪い文章」には共通した要素がある、って感じやな

[21 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:26:28]

>>16

自分もあまり詳しくないが、公式文書の取り扱いがどういうものなのか、と言うと

一文変えるだけでも、この国はこう考えています、と捉えられる。

変更がある、と言う事はその部分で組織のスタンスが変わることを現す。通常の文をさくっと添削するようにはならないのだ。

[22 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:27:15]

>>20だな

論文と小説の書き方は違うからな

両方書いてるがどっちも別方向に面倒

[23 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:27:39]

>>20

これじゃないかな。良い文は色んな種類あると思うけど、駄文は共通点が多い

[24 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:27:43]

>>20

これ

[25 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:28:23]

>>20

芸術系は大体これだな

[26 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:30:40]

助詞や接続詞の使い方、句読点の位置等がおかしい文章はどの観点からでも駄文であると言える。

[27 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:31:08]

文法とかが間違ってたり改行とかしてなかったりする文章は間違いなく悪いものだけど、そういう間違いがない文章なら後は個人の好みみたいなとこはあるかもね

[28 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:31:24]

>>21

しかしねえ……アメリカさんだって戦後に限っても六回は改正しているのだから……

どこの国もそれを踏まえた上でバージョンアップさせているのだから……

[29 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:33:42]

>>20

とすると初心者のうちは上手い文章を研究するよりも悪い文章を研究する方が、少なくともみんなに伝わり易い文章を早くから書けるようになるんやろな、当たり前やけど

[30 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:34:58]

>>29

両方じゃないか？いい文章も読んで、悪い文章も読んで両者を比較して勉強することが大事なんだろう

よく映画監督が「名作映画だけ見てても名作は作れない」って言ってるのと同じようなもんだな

[31 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:35:08]

良いところは言語化難しいけど、悪いところは割と簡単にわかる
まず後者を潰していけ

[32 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:37:50]

>>28

君は政治の話がしたいのか文章の話がしたいのかどっちなんだ。

アメリカのように日本も変更すべき、と言う話は当然文章力の話などではないよ。

以降この件については返信しない。スレ違いだし詳しくないので。

[33 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:39:34]

>>28

硬性憲法な上色々あって弄りにくいのだから……

[34 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:41:44]

憲法の話してるやつは他所でやれ

[35 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:43:09]

バトロワ(原作)とか「文章力がない」って散々バカにされてたけど個人的には読みやすいしアクションも想像しやすいと感じたしよくわかんないですね…
平易な文章ってやつなのかしら

[36 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:43:35]

例えば、斯う云う、文章は、誰が、如何見ても、漢字の使い過ぎや、文章、の区切り方、で、読み難い、駄文なのは、判るからな、、、

句読点多い勢のリーダの代わりに、、、使う子マジで謎

[37 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:44:07]

>>30

確かに

結局良い文章も悪い文章もたくさん触れていく王道の学び方が一番の近道なんだな

[38 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:45:05]

「文章力が無い」の場合、文として表現する力がない以前に、伝えるべきことの取捨選択とかができてないこともある気がする…

[39 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:46:15]

こう言う本もある。悪文をまとめて分類した本だから読むのに体力使うけど良著

%OGP%BDN8AT83QA

[40 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:46:27]

今って「文末はなるべく変えてリズムをつけるべき」て言われるじゃん？
でも昔の文豪の小説とか文末が「た、た、た」ばっかりの奴あったりするやん？
あれって今の基準だと文章力としては減点なんか？

[41 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:47:01]

>>39

amazonのリンクだめなんか……

こっちはどうだろう

角川文庫　角川ソフィア文庫 悪文―伝わる文章の作法

[42 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:48:08]

>>40

イラストと同じやうに文章にも流行り廃りがあるのだよ

80年代萌えアニメの絵柄を指して『現代基準だと減点』というのはちょっと違う気がする

[43 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:49:27]

>>40

あと敢えて基本を外して印象付ける技法もあるからな

もちろん素人がやったら大惨事だ

[44 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:49:49]

>>42

これだろうな

ファッションとかと一緒で「今だとちょっと違和感があるけどそんなのも確かにありかも」って感じじゃない？

[45 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 16:52:37]

>>42

なーるほど

なんか文章力の絶対的な基準の一つと思い込んでたから勉強になりましたわ、ありがとう

[46 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 20:02:37]

俺も初めは「皆が読みやすい文章を書こう！」って考えて書いてたけど、感想で「読みやすいけど面白く無い」「書きたいものを書いた方がいい」
とか言われた事があるから、文章力そのものより、作品の個性を重視して書いた方がいいのかなって思い始めてる。ちなみに上の感想は書きたいものを書いた時に貰った感想

[47 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 22:08:20]

ルールと型にのっとって書いてもなお滲み出るものこそが個性、みたいな言葉を見たこともある
まあ主語述語がめちゃくちゃだったりやたら冗長なのは読みにくいから気をつけるようにはしてる

[48 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 22:11:25]

こっちでも色々議論（ちょっと煽り合いもあったけど）あったけど

擬音に関してはやっぱ人それぞれなんだなと理解した

正直戦闘描写でさ｜あにまん掲示板

[51 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 22:40:18]

>>41を読んでみたけれど、明らかな悪文や解りにくい文章の実例が多く、反面教師として興味深かった。

悪い文章とは何だろうか、自分は間違っているのではないかと言う疑問への回答を得られるし、

絶対こんな文章にはなっていない筈、こんな文章は書かない、と自信を持つきっかけにもなると思う。

後は単純に読むだけでなく、解説される前に「この文章を自分ならどう整理するのか」と言う観点で

文章を組み替えてから解説を読むと味わい深い。

ただ「良い文章の書き方」ではないからそこは注意。

文章の捉え方としては面白いが、この本のテーマからして否定が多いから楽しくなる本ではない。

[52 二次元好きの匿名さん 21/09/06(月) 22:57:26]

ラノベやweb小説でなく紙のみを読むから、スレチかもしれない者です。自分だったら、好きな作家がいてその人達は得意なジャンルを持っている。その固有の作家が書く特定のジャンルが読みたくて本を読む。文章力はプロの作家さんなら一様に備わっていると思うし、個人的にはストーリーありきだと思う。その上で繰り返しその本を読むと、個々の作家が秘めた文体や表現や思念が浮かび上がってくる。

[53 二次元好きの匿名さん 21/09/07(火) 04:17:32]

ホラーでよくある、悪意を持つ言葉の繰り返しで恐怖を煽るのも悪文の見本みたいなものだが、あれは言葉ではなくビジュアル、画像化としての忌避感を出してる。そう言う言葉の使い方もある(生半可な知識だと怪我をするが)
一定値以上はどういう作品を作りたいか、と言う構成力やキャラの魅力、それを表現するための語彙の豊富さと誤字脱字の根絶にかかってくるんかね。

ちなみに誤字脱字対策ってどうしてる？
自分は文体と構成を整えるための読み直しの時に一緒に直すが
どうも残りがち

[54 二次元好きの匿名さん 21/09/07(火) 04:43:02]

近代文学も新聞のコラムもラノベも読むんだけど、なろう作品の文章力が低いという批判がよく分からない

確かに表現力や描写力は純文学に劣るかもしれないが誰が何をしているのか分かりやすく書けているなら充分文章力あると思うんだよね

[55 二次元好きの匿名さん 21/09/07(火) 04:53:37]

「鈴木くんには政治を司る新しい聖戦士をやってくれ！」
これは文章としてみると駄文になるのか

[56 二次元好きの匿名さん 21/09/07(火) 04:59:04]

>>55

口語と地の文でまた話が変わってくるでしょ。

サコミズ王の対人インターフェイスがちょっと・・・っていうのを描写する意味では

作者の意図を読者に伝えるという点でその文単独として駄文とは言い切れないと思うですよ。

[57 二次元好きの匿名さん 21/09/07(火) 05:03:29]

>>56

そうだな…腑に落ちる説明だわ

ありがとう

[58 二次元好きの匿名さん 21/09/07(火) 05:04:38]

>>54

全体的ななろうの特徴が「敷居が低く、誰でも投稿できて、巧拙を問わない」ので当然玉石混合になるし、それがなろうというサイトの価値でもあるから。

否定的な意見はそれはそれで正しく、「そうであっても許され、故に大量の人が来る」が暗にあるから実は(サイトとしては)覆す価値、高品質と喧伝する意味が余りない。

個々の素敵な文体の作品をあげても、こういった事情からなろうというサイト自体の評価は上書きされにくい。のだと思う

>>55

アニメでの言葉の選び方と文法はまた別だし、富野さんはそう言う一流の芸風になっているから正しさで評価するのは難しい。

文書で赤ペン先生みたいな事をすると終盤のイデオンみたいになる、と思う。

[59 二次元好きの匿名さん 21/09/07(火) 05:10:56]

文章が稚拙な場合と、伝えたい物語が稚拙な場合をいっしょくたにしてるケースもありそうやね。

腕前としての文章力があっても迂遠になったり描写不足になったりすることもあるから、
物語を伝える点と読み手にカタルシスを与える点、それぞれに適切な文章の方向性があって、
それらをうまく場面ごと、目的ごとに使い分けられるセンスってのもあるから、
文章の上手い下手、小説の上手い下手が一概にひとまとめにして語りにくい部分もあると思う。

[60 二次元好きの匿名さん 21/09/07(火) 10:26:03]

>>54

なろう作品なんて括りで語るときはどこまで含めるかで全然違うからな

ランキングに乗らない認知度低い作品も一杯あるわけで

例えばSAKATAを含めるか否か

ランキングなんて知ったことかと一般小説や研究論文置いてるのもいるし

[61 二次元好きの匿名さん 21/09/07(火) 14:40:35]

>>55

>>56

これはそう言う意図のセリフだけど、普通によく見かけるよね。

「○○には×××をやってくれ」みたいな、上手く説明できないんだけど正しい文末で締められてないやつ……。

「には～」ときたら「やって欲しい」「やってもらう」とかで締めないとなんとも気持ち悪いんだけど、仕組みを言語化できる国語の先生はこのスレにおらぬか。

[62 二次元好きの匿名さん 21/09/07(火) 22:57:05]

｢○○は～｣なら○○が主語だから、｢○○は××をやってくれ｣が成り立つ
｢○○には～｣だと○○は主語じゃないから、隠れた主語(この場合、｢自分は｣になる)を頭で補完するんで、
文章として｢自分は○○には××をやってくれ｣になっておかしくなる
｢自分は○○には××をやって欲しい｣とか｢自分は○○には××をやって貰う｣だと文として成立するから、そこを感じ取ってるんだと思うよ

[63 二次元好きの匿名さん 21/09/07(火) 23:04:02]

デッサンみたいなもんで下手なら目立ち上手なら気にならない