サーヴァントも結構増えたけど

一番確実なのは幕間もあってスカサハ。ただ、これに関しても場面による可能性もあり
初代山の翁は身体を信仰で捧げてたりで存在的にゲイボルクの判定にはいるか不明なところはある

まぁ、後の幸運高い連中とかだと避けられる可能性が高くなるだけで、確実に避けられますよってわけでもないから刺さると考えてもいいかな

8二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:11:18

>>6

そのアルトリアからして幸運と直感で判定成功したから致命傷避けただけで、普通に刺さる可能性あったからな……

>>20 >>94

9二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:12:08

ペイルライダーを推す。当たり判定があるかは不明。

10二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:12:24

「刺さっても生きてそう」ならオジマンとか結構いそうだけど

11二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:13:10

アルジュナオルタの千里眼ってどうなん？

>>14

12二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:14:51

一回だけでしかも馬が犠牲になるけど、馬に乗ったゲオルギウスとか？

13二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:14:58

刺しボルグが心臓に当たったらそこから全身を体内からミンチにする効果があること忘れられがち

14二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:18:22

>>11

スキルテキストが魔眼とは別の意味で超越した視覚だからなぁ

このテキスト的にはできてアルトリアの直感みたいに幸運判定と同時につかって判定有利に使えるくらいになりそう

15二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:19:25

刺さっても死なないなら兎も角避けるのは無理でしょ
確実に刺さる効果なんだし

16二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:19:57

エミヤがやるらしいバックステップは避けると言うより発動前に射程から出てるだけだからな…

>>17

17二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:21:38

>>16

それはやってやれるってわけじゃなく、発動される前に射程外に出るしかやることないだけなんよ……

しかも、速さは兄貴の方が上

18二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:31:18

バックステップする(できるとは言ってない)

19二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:32:21

刺さっても元気一杯暴れて死ぬぜ勢が多すぎるな天眼あたりかな～とも思ったが撃たせない方がまだ楽そう

20二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:33:17

>>8

「高ランクの幸運=回避成功」じゃなくて

「一定以下の幸運=回避判定なし」だからな

21二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:33:19

正直言って完全に避けれるヤツはいなさそう
食らっても大丈夫なヤツを挙げた方が速そうやな

22二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:34:51

刺さったら最大HPと同値の固定ダメージ+槍単体のダメージを回復不可で与える必中攻撃とか言うシンプルなクソ技

>>23

23二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:36:51

>>22

改めて強いな刺しボルグ

流石は権能一歩手前の技

24二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:42:37

ベオウルフは直感持ちの幸運Aでセイバーに匹敵する能力があるしなんとかいけそうだな

25二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:43:36

発動の隙を与えないくらい速い鯖とかならいるかもしれないけど発動後はどうしようもねえ…
小次郎メタの対多重次元屈折防具みたいに因果逆転を防ぐ宝具でも金ピカが持ってればいいが

26二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:44:37

ローアイアスとか色々な武器出せるエミヤでも発動後はどうしようもないっぽいのがな

27二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:46:34

刺さる対象が見つかりませんみたいなことになるやつでもないかぎりは、回避判定がしやすくなるやつはいても絶対に避けられるぜってのはいないわな

28二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:50:37

Fateルートのギルガメッシュは王の財宝や天の鎖で発動の隙を与えない猛攻をした感じなのだろうか？

29二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:51:44

避けてもおかしくなさそうというか、なんか避けれそう枠は翁

>>30 >>31

30二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:52:55

>>29

山の翁は信仰で身体捧げてたりするから、避ける以前に対象が見つかりませんになる可能性もある

31二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:53:03

>>29

そもそもあの人心臓あるのかな…

>>38

32二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:53:59

アキレウスでも発動後にどんなに全力ダッシュしてもアウトなのかな

>>35

33二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:54:18

心臓の有無で言うとバベッジとかも怪しいけどどうなんだろう

>>37

34二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:55:13

アルジュナ幸運A++だし避けられそう

35二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:55:29

>>32

発動前ならワンチャンあると思う

発動後ならアウト

36二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:56:38

一度だけベイヤードで無効にできるゲオルギウスとかもまあいける筈
直感Aと幸運Bの合わせ技で漸く回避成功なのを考慮すると回避よりも蘇生や無効系の方が多いんじゃね

37二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:56:47

>>33

バベッジは蒸気強化スーツなのか、ロボなのかが問題だ……

ロボの呂布相手には効きが悪いとは言っていたが、効かないわけじゃなさそうなあたりはどうなんやろう

38二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:56:59

>>31

心臓なくても殺せるんじゃなかったっけ？

>>39 >>42

39二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:57:43

>>38

そりゃまぁ心臓が無くても胸に槍刺さったら大抵は死ぬからな

40二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:58:59

直感B幸運Aのベオウルフならアルトリアみたいな回避はできるかもしれん

41二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:59:37

幸運高くて致命傷回避できるのはいると思う
完全な回避は無理じゃないかな…

42二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 21:01:17

>>38

心臓がなくても大丈夫なのが呪腕のザーバーニーヤとの違いではあるんだが、山の翁の場合存在そのものが異質すぎるから

43二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 21:02:48

兄貴は18年過ぎてもいまだに最良のサーヴァントトップ一角なのはすごい

44二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 21:04:42

extraだと呂布は半人半機だから効果は今ひとつとか
ナタや項羽とかも該当するのかな

45二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 21:04:47

アヴァロンやヒポグリフみたいに世界から消えちゃう場合は避けられると思う

>>49

46二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 21:06:22

胤舜も宝具使えば致命傷は避けられそう
つーか、胤舜改めて見ると地味に強いな

>>48 >>70

47二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 21:10:37

刺しボルクは権能に近い必中の絶技であって必殺の権能ではないので直死みたいな効果はない……はず。

心臓が存在しない＋シンプルな耐久力があれば即死は免れるはずだけど、そもそも兄貴が強くて治癒阻害の呪いもあるから九割九分死ぬよねって話だったけど今はどうだか知らん。

48二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 21:12:41

>>46

気になって胤舜のマテリアル見たら、確かに胤舜の宝具なら避けられそうだね

あらゆる技に対応出来るって書いてあるし、刺しボルグでも躱せるかも

でもアルトリアみたいに負傷は避けられなさそう

49二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 21:15:54

>>45

刺しボルグ発動した時点で刺さった結果は確定してるんだから無理じゃね？

発動する前ならともかく

>>50

50二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 21:18:30

>>49

単純な距離ならともかく、世界そのものから消えられたら無理やろ

>>54

51二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 21:20:13

ゲイボルクvsフラガラックみたいなバグが発生する組み合わせはないだろうか

>>52 >>53

52二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 21:26:46

>>51

ゲイボルク同士だと同じ軌道を描くから相殺される

兄貴がどのクラスでも槍持ってくるのは対自分想定だった‥？

53二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 21:28:04

>>51

それこそウィリアム・テルの宝具でしょ

あれも刺しボルグと理屈は一緒だし

54二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 21:30:12

>>50

宝具終了した瞬間に貫かれそう

>>55

55二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 21:32:50

>>54

一回世界から消えたってなると、普通に再発動必要になるんじゃね？

56二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 21:35:50

因果逆転は「当たったという事実」を確定させるから当たり判定確定した時点でどんな手段で回避を試みようと一時的には可能でも実質は無意味
後耐久力あれば耐えれる、と言ってる奴は「HP10割＋α」のダメージだから耐えられない仕様なのも忘れてる
「世界を殺すに等しい」と言わてるアルクェイドですら刺されたらぽっくり逝くと言われてるのは伊達ではない

>>57

57二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 21:40:16

>>56

HP+αはよく見るけど、それってEXTRAでのゲーム的なダメージ計算方法であって本質的な設定ってわけじゃなくね？

58二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 21:53:58

サイドマテリアルによると「ゲーム的に言うなら、ダメージ補正が、狙った相手のHP分プラスされる、というトンデモ宝具。」との事

59二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:13:56

とりあえず、アキレウスは避けれると思う。レンジがあるってことはレンジ外に出れば効果が切れるってことだろうし。オデュッセウスも避けれるというか効かないと思う。アイギスは概念防御も兼ね備えた上で無敵の鎧と言われてるし

>>66

60二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:15:17

最新？のFGO設定だとこんな感じやね

61二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:17:49

レンジ外に出たら有効なのは「放たれる前」までなんだよなぁ…出る前に放たれた時点で因果が確定する
それこそ概念的な攻撃キャンセルの類ですら無効化できないレベルで

62二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:19:35

アルジュナとかジャンヌ・ダルク・オルタ・サンタ・リリィみたいな幸運A++勢なら幸運判定はどうにかなりそう

幸運EXだと案外ぽっくり逝ってもおかしくない

63二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:19:46

槍の魔力を上回る魔力防壁なら防げるから
常時スーパーアーマー張ってる系なら避けてる訳じゃないけど防ぐことはできる

>>64 >>65

64二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:22:17

>>63

それこそヘラクレスの十二の試練とかがそれよね

ゲイボルクの神秘よりも強い神秘による防御なら防ぐことが可能

65二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:22:31

>>63

カルナ

オデュッセウス

ヘラクレス

がぱっと思いついたけど、他にいる？

>>67 >>68

66二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:23:27

>>59

ゲイボルグは敏捷判定じゃないのでアキレウスの宝具じゃ避けるのは無理

とおもったらA+ランクの盾も持ってんじゃねえか

なんだコイツ

67二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:23:28

>>65

アイギスはマテリアルで明かされない分にはわからん

>>73

68二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:23:35

>>65

微妙だけどジークフリート

刺しに関しては背中から刺さるのかどうか次第

>>75

69二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:24:58

なお槍ニキはルーンで一時的に刺しボルグのランク上げて十二の試練突破とかしてくる

>>76

70二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:29:07

>>46

宝具に昇華されたとはいえ、技術だけで刺しボルグ避けれそうな胤舜は何者なの？

71二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:30:53

ぶっちゃけBランク詐欺も甚だしい存在
性能考えたらA++でも足りないレベル

でも当たらない

>>74

72二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:31:00

ランスロットとか、精霊の加護とかで戦闘中のみ幸運爆あがりだから、アルトリアみたいにギリギリ避けれそう。

73二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:31:05

>>67

概念防御を兼ね備えてるって書いてあるから、因果逆転の概念も防げるんじゃない？

74二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:33:10

>>71

まあ宝具のランクは神秘の濃さとかだったはずだから技術に寄るところが大きいモノはBランクでも妥当よ

>>77

75二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:33:28

>>68

心臓に刺さったという結果を作った後であれば距離も経路も不問とするが

純粋に硬くて槍が刺さらない、或いは槍のリーチより外にいて槍が届かない

という場合には心臓に刺さっているという前提が成立しないから不発となる

これに対して槍が刺さらない硬度だが一点のみ侵入可能な経路があり

その経路が手元からの槍のリーチでは届かない場所にある

というジークフリート相手には、前提となる結果を作れるのかどうかは意見が分かれるのよね

結果作り自体に関して、通常の槍の機動で可能である必要があるとみるか、その時点で範囲内であれば諸々無視できるとみるか

>>85

76二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:43:06

>>69流石に兄貴側も部の悪い賭けだから…

>>78 >>79

77二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:43:15

>>74

技量系宝具はランクと消費魔力が低くなりがち

78二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:45:10

>>76

仮にそれで十二の試練全消費が理論上可能だからってバサクレスの暴虐捌きながら実行可能かは全くの別問題だからな…

79二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:45:41

>>76

マスターが言峰+知名度補正うんこなんて最悪の条件でヘラクレスに勝ちの目ある兄貴はなんなの…

>>80 >>81 >>82 >>83

80二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:46:44

>>79

ケルト神話最大最強の大英雄

81二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:48:58

>>79

あれって言峰マスターの時の話なの？勝手にバゼットがマスターの時の話だと思ってた

82二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:49:07

>>79

うんこなのはお前の知識だ

83二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:51:08

>>79

実際切嗣やケイネス先生みたいな実力のあるマスターだったらあんな微妙ステになってないよね。幸運以外全部1ランクあがるか、筋力:B+ 耐久:A 敏捷:A+ 魔力:C 幸運:Dぐらいにはなってそうなんだ。

>>88

84二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:51:32

ルーンでランク上げれるならジークフリートに普通に心臓刺さるのでは…？

>>86 >>87 >>89

85二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:52:15

>>75スカサハでどっか飛んでったのと割と幾何学的な飛び方するから発動許せばキツそうなイメージだなラインの黄金的に幸運値にもかなり不安がある(バルムンクの連射で寄せ付けないだろうし通常攻撃減処理は普通にキツい)

86二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:52:23

>>84

心臓化刺さるか刺さらんかはルーン関係なかったと思う

87二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:52:43

>>84

宝具ランクとダメージは関係ないから、ダメージを軽減する悪竜鎧には意味の無いことだよ

88二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:53:36

>>83

エクストラで凛(別人)マスターのステータス出てるけど大して変わってなかったよ

89二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:53:39

>>84

宝具の真名解放に対してはB＋（80）まで無効化できるから

B（40）の刺しをルーンで2倍以上に強化しないとならない、流石に無理だろ

ヘラクレスはB（40）まで無効化で刺し(４０)をA（50）にすれば刺さる

90二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:55:18

ヘラクレスはBランク(神秘のランク)まで無効化

ジークフリートはB+ランク(ダメージのランク)軽減

ややこしい

91二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 22:59:25

とりあえず幸運はB以上あれば回避判定に成功できると考えて、直感かそれに類する攻撃に気づけるスキルがあれば心臓直撃は回避できると考えていいんじゃない？

>>92

92二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:00:56

>>91

直感に類するスキルとしては、心眼の真偽両方が当てはまるかな？他なんかそれっぽいスキルある？

93二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:02:34

ヘラクレスは神秘としてのBランク以下無効化
ジークフリートはBランク分の削減数値があって実質Bランク以下無効化、A以上でも差し引いて微ダメ
って風に漠然と考えてたけど
改めて見直してみると削減数値どうとか関係なく、まず神秘ランクとしてBランク以下無効化があって
更に別パターンでA以上に対するダメージ判定として削減数値計算を行なってるって気がしないでもない

もしそうならDランクだけど威力はA＋＋に相当するぜーってのも
ヘラクレスと同様に一切通じないことになる

94二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:04:36

>>8

高ランク直感と高ランク幸運を持ってして避けきれてないんだもんな…

95二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:05:06

いや確か幸運Bでも回避判定確率だいぶ低いんじゃなかったっけこれ

>>96

96二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:07:43

>>95

実際Bランクで避けれてるんだから、数値のよく分からない幸運判定のこと考えるより、Bランクあればまず避けれると考えるのが妥当じゃない？Bランクあっても避けれる確率は10パーセントとか言われてるなら知らんけど

>>98 >>99

97二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:08:26

心臓無いだろうエルキドゥなら幸運敏捷ガン振りすれば完全回避も狙えるか？

98二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:09:15

>>96

Ｂランク幸運プラス直感Ａでようやく直撃回避判定だぞ

>>101

99二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:09:51

>>96

最低限幸運がBランクあれば避けることが可能(絶対に当たるわけではない)ってだけでしょ

なんなら幸運Aの嫁ネロが心臓以外の内臓を潰されて死んでるし

100二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:10:43

幸運Bがあってはじめて避けられるかもねになる、その上でゲイボルクの必中判定と兄貴の槍捌きを回避する事が求められる、それでもセイバーは致命傷を避けれただけで戦闘を続けられたら怪しかったんじゃないかな

101二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:10:59

>>98

個人の解釈だけど、直感で幸運判定に挑めるようになるって印象だわ。だから幸運判定自体には直感は関係ないイメージ

>>104 >>105

102二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:11:26

ジークフリートならポジションによっては判定勝ちの可能性があるけど、アキレウスの場合は神性ランクの関係でポジション勝ちが許されないというのは面白いところ

103二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:12:09

正直ゲイボルク単体でも脅威だけれども、兄貴の能力と合わせると「完璧に防げる」やつはサーヴァントの規格にはいないんじゃないだろうか。まぁそりゃあ、ギルガメッシュとか一部そういう呪いへの備えを持っているやつはいるかもしれないけれど、だとしても神話内で刺したやつ持ち主含めて全員殺してる槍だぜ？

104二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:12:29

>>101

それなら高ランク幸運なら避けられる可能性があるって前提が破綻するだろ

105二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:12:55

>>101

何かヤバいのが来る！(直感)

⬇

幸運判定発生(幸運の値参照)

⬇

直撃回避

ってことか

106二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:13:09

そういえばゲイボルクのレンジって2~4だけど、発動前に全力で近づいてレンジ1の内側に入れば不発になるのかな？

>>109

107二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:13:59

素の戦闘力は置いといて式なら確定した因果を殺せるんじゃないか？未来福音で似たような事してたし

>>110

108二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:14:20

幸運B←無理
幸運A←ほぼ無理
幸運A＋←いけるかも？
幸運A＋＋←まぁ大丈夫じゃね
幸運EX←駄目そう
直感なしだとこんなイメージ

109二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:17:25

>>106

密着されすぎて槍が刺さらねぇって状況と遠すぎて槍が刺さらねぇって状況は＝なので多分不発になる

110二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:23:32

>>107必中そのものはワンチャンどうにかできるけど英霊の投擲をそのものをどうにかできるイメージは無いな

>>114

111二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:25:14

投げボルグって術も呪いも使わず単に兄貴が全力で投げてるだけだっけ？

>>113

112二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:27:05

兄貴やっぱクソ強いな、これで性格もいいとかやっぱ超あたり鯖だわ

113二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:30:35

>>111

全身の力と全魔力を使い、魔槍の呪いを最大限発揮させた上で相手に投擲してる

114二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:32:04

>>110

未来を殺した時は魔眼ごとダメになってたし、兄貴の槍も不壊じゃないだろうから壊せるかも？

>>116

115二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:32:19

カルナさんは幸運A+だし避けれるな！(白目)

>>117

116二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:38:25

>>114神秘～だから志貴の点じゃないとキツいんじゃないかと言いたいところだがディルムッドがあっさりポキッちゃったからその辺よく分からなくなったんよな…

>>121

117二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:41:15

>>115何なら普通に刺さっても気合いで一週間位現界しそうな恐さがあるな

118二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:44:10

ラーマは本家刺しボルクでも意志の力で立ち続けられるのかな
オルタの技だったらギリギリ耐えてたけど

>>120

119二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:47:55

あのオルタは聖杯ブースト付きの理想のクーちゃんだから性能的には普通の槍ニキの上位互換になってそう

120二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 23:58:03

>>118

むしろ本家の方が威力下がってるだろうし耐えられるだろ。5章のクーフーリンオルタは聖杯とかのブーストもあってめちゃくちゃ強化されてるし

121二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 04:01:25

>>116

ディルムッドの場合は自身が持ち主ってのもあるやろ