(お気持ち注意)ヘラクレスとかいうデカブツが強いという風潮

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:08:51]

何勘違いしてんの？
お母様より強いバーサーカーなんていないんですけど？

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:10:04]

お前の母の本業はキャスターだが

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:10:25]

イアソンvsバーヴァンシー
ﾌｧｲｯ！

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:11:10]

最初期の「バーサーカーには理性がない」という設定に縛られた結果常に弱体化同然の状態でしか登場できないヘラクレスに悲しい過去…

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:11:18]

やれやれ、ヘラクレスはバーサーカーで”も”最強なんだ。その辺の英霊と一緒にされては困るな！

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:11:58]

まあでも実際モルガンとバサクラスが闘ったらモルガンが勝つだろうな
アチャクレスとかアルケイデスなら分からん

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:13:03]

手数に関しては魔術師だし確実にめちゃくちゃあるからな
対魔力もバサクレスは兼ね備えてないしここの二つだと厳しいのはそう

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:14:04]

>>4

理性有りヘラクレスなんてワンサイドゲームになっちゃうから･･･

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:15:49]

>>6

アルテミスの矢とロンゴミニアドどっちが強いんだろ

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:16:03]

あの人自分と全く同じ強さの分身を複数召喚とかやってたけど、召喚したら全く同じ事出来るんかな？

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:16:59]

アチャクレスが相手でもワンサイドはないと思うけどな
モルガンも相当強い魔術師だし

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:19:03]

アチャクレスだと対魔術用のスキルなり道具なり持ってきそう

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:19:17]

>>11

じゃあモルガンワンサイドもないだろ。ギリシャ最強の英雄がそんなことになるわけない

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:21:46]

バサクレスが過小評価されがちな風潮、良くない。たとえバーサーカーでもヘラクレスはヘラクレスなんだから

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:21:51]

>>13

なんでワンサイド前提なのさ

伯仲は……するか怪しいけどそれなりの殺せはするでしょモルガンなら

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:22:24]

個人的にはヘラクレス推したいな
モルガンは戦士じゃないわけだし

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:23:15]

玉座ありなら無理だがそれもう鯖じゃないから玉座なしで

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:24:34]

今の環境でアチャクレスが本格的に出るとしたらめちゃくちゃ盛られそう

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:24:53]

ていうか、同じ狂化Bのクセにモルガンは喋れるのズルい

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:24:56]

>>14

実際不意打ちとはいえ宝石重ねたAランク魔術でなら1回は殺せるという前提があるし…綱渡りしまくった結果だけど

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:25:12]

>>14

だからといってヘラクレスはどんな状態でも最強と持ち上げ過ぎるのも良くないけどねバーサーカーの状態なら意外と負けてるし

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:25:30]

魔術の腕なら間違いなく人類史最上位なメディアさんでもヘラクレスの相手は無理ゲーなわけだしな
戦闘寄りではあるが戦士ではないサーヴァントのモルガンでは厳しいと思う

イギリスで召喚されるとかのブーストがあればかなりいけそうだね、イングランドアルトリア的な盛り具合なるだろうし

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:27:28]

>>22

実際リソースがあればモルガンみたいなことできるよね、メディアさん

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:27:54]

>>22

投影カリバーで7殺できてる実績があるのでロンゴミニアドで消し飛ぶと思うんですけど

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:28:58]

>>24

万全のエクスカリバーで5殺とからしいから、ロンゴミニアドも5殺とかでしょ

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:30:09]

>>24

それはルルブレ刺せばヘラクレス倒せるんだからメディアさんでも勝てるって言うようなもんだよ、魔術師スタイルのモノが戦士とやり合うなら前衛盾がなきゃキツいなんてもんじゃない

そもそも万全の状態なら聖剣に屈しない、と言われてて傷治ってない状態のヘラクレスにぶつけたカリバーンなのは忘れちゃいけない

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:30:20]

>>9

生前の陛下のロンゴミニアドは異星の神の脅威になりうるレベルの威力ではあるらしい

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:31:06]

>>25

じゃあそれを連発できるモルガンの勝ちだな

セイバーオルタの魔力放出と同じくヘラクレスの試練くらい貫通出来るだろうし

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:31:22]

カリバーンのことカリバーって略すのか…？

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:31:52]

>>27

神霊獅子王の聖槍位の威力の印象だけど、威力について呼応されてたっけ？

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:31:56]

>>29

語源は同じだしセーフ

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:32:12]

分身使えるならそれを盾にしつつヘラクレスとの距離を取れるかどうかの勝負になりそう

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:32:20]

>>22

陛下もトネリコ時代は厄災に対する戦いに明け暮れまくってたしむしろ戦士としてもかなり卓越してると思うんだが

亜鈴帰りと一騎討ちして勝つ実績もあるし……

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:32:32]

>>28

サーヴァントモルガンってロンゴミニアド連発できるの？

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:33:30]

>>28

セイバーオルタのあれは無尽蔵の聖杯バックアップありきだよ……？

100の威力に耐性300付けられたから魔力500にして貫通みたいなデタラメを繰り返し続けることが真っ当なサーヴァントに出来ると思うの？

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:33:34]

>>26

なんでヘラクレスの攻撃が届くくらいの近距離に魔術師であるモルガンがいる前提なんだ…？

異聞帯超えてロンゴミニアド撃てるんだからそれくらい距離が離れててもおかしくないだろうに

前提条件がヘラクレス有利すぎる

そりゃそれでやればヘラクレスが勝つだろうさ

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:34:22]

>>34

サーヴァントのモルガンは描写されてないから分からない。生前のモルガンとサーヴァントのバサクレス比べてる時点でアレだけど

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:34:42]

少なくとも準備なくて対面スタートなら圧倒的ヘラクレスだな
潜伏期間と十分なリソースがあるというモルガンに有利スタートならわんちゃんあるんじゃないの
まぁ作者の筆1つでどうとでもなるパワーバランスな気はするけど

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:34:46]

>>34

じゃあそもそもイリヤ以外に召喚されたヘラクレスが１２個も残機持ってるかって話からしなきゃならないんだが

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:35:01]

そもそもFGOモルガンのマテ性能がよくわからんというのは置いといてアルトリアと同格、若干ブリテン島寄りの魔術師というレベルなんだからヘラクレスを相手に圧倒できるというのは考えにくい

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:35:44]

>>36

えっこれ生前妖精國モルガンとサーヴァントヘラクレスの話なの？

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:36:56]

>>39

残基はあるだろ、回復はできないだろうけど

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:36:57]

>>39

持ってるだろ。藤丸立香がマスター想定なら持ってないけど。そしたらモルガンもロンゴミニアド連発なんて出来ないよね？

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:37:02]

お互い鯖ならヘラクレス、妖精國モルガンと鯖ヘラクレスならモルガンじゃね

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:37:31]

>>39

横からだけどイリヤが特別なのは試練の残り回数を回復できる点であって

イリヤだから十二の試練の性能が上がって11回のストックになったわけではなくない？

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:37:36]

>>44

１発当てれば５回殺せるらしいからモルガンの勝ちだな

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:37:58]

>>47

当たればな

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:38:14]

クソ雑な対立湧いてきたな
お気持ちスレだし無理もないか

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:38:35]

>>47

モルガンにヘラクレスパンチ1発でも当たれば死ぬからヘラクレスの勝ちって言ってるようなもんだぞ

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:39:26]

ヘラクレスは普通に回避や殺害中の反撃、迎撃も行うということを忘れられがち
最短と判断したら殺されながら直進もかませるのに

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:39:34]

てかヘラクレス殺せる手段がロンゴだけな訳ないんで話がおかしくなるんだわ
ヘラクレスのスペックは分かるのにモルガンが分からないから妖精国の話引っ張り出してくる羽目になるんだわ

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:39:47]

耐性つくから5殺→3殺→1殺→無効くらいになるんじゃね
まあモルガンにはまだまだ手札あるだろうけど

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:40:06]

>>50

実際モルガンはヘラクレスパンチ1発で死 ねる紙装甲だから、如何に近づかせないかが勝利の鍵だな

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:40:43]

マスター殺しが有りならモルガンの勝ち
それ以外ならヘラクレスの勝ちで良くない？

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:41:20]

モルガンの手数が分からないのと鯖規格のモルガンが分からないから議論のしようがないんだよな

汎人類史モルガンなら概ねメディアさんみたいにサーヴァントの奪取や礼装調達とかの下拵えが上手く行けば勝ちの目はある、基本不利って感じだろうが

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:41:21]

ここに神ジュナをひとつまみっと……

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:41:41]

距離を取ったり防御の術張ったりするのは魔術師の得意分野だからな
凛ちゃんでもローアイアス投影できるんだしモルガンがそれに匹敵する防御持ってないとも思えないからそれなりの勝負はできんじゃない？

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:41:46]

>>52

異聞帯の王はみんな強いんだけど奥の奥の手や搦め手までを出し切る前にイレギュラーだったり自分の負けを認めたりして倒されてるから本気が見えにくいのはある

スカディ様みたいにその後の別シナリオで大活躍したりする例もあるが

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:42:19]

>>58

凛ってローアイアスだせるの？

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:42:27]

>>55

なんでそう思うのかを言ってからするレスだよそれは

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:42:51]

>>60

読もう、冒険3巻！

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:43:58]

>>61

ヘラクレスがモルガン相手にマスターを守りながら戦えると思う？

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:44:05]

モルガンは通常攻撃1発でも受ければ瀕死or即死しそうだけど、ヘラクレスは少なくともロンゴミニアド1発は耐えるだろうから、やっぱ基本の身体スペックで勝るヘラクレス有利かな

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:44:06]

アイアスを模した防御魔術とかじゃなくて？

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:44:23]

>>62

凛アイアスって訳わかめすぎて気になる！

冒険3巻ってなんの略！？

正式名称と媒体教えてくれ！

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:44:50]

鯖モルガンが自己増殖できるなら流石に手数と範囲でモルガンの勝ちじゃね
本体が出張る必要も無く遠距離で蹂躙されて終わり

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:44:51]

>>63

バビロン弾きながらいけてたのでうん

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:45:34]

>>66

ロード・エルメロイII世の冒険

事件簿の次シリーズ

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:45:40]

>>68

そういう物理的なのはいけても呪詛とかそういう系も織り交ぜてきたら流石に無理じゃない

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:46:19]

>>70

ランク低い呪詛は弾けるからイけるだろ。

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:46:31]

ソースは知らんけど型月世界のモルガンって、アルトリアとガウェインが2人がかりで倒したとか聞いたぞ
あの2人と渡り合えるならバサクレスにも勝てる気がする

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:46:38]

逸話からしてパンチで軽く山脈ぶち割って海峡作るレベルの化け物と十分渡り合えるとかモルガン怪物すぎない？

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:46:53]

Aランク以上の呪詛・魔術ってぽんぽん撃てるもん？

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:47:19]

>>69

こんな露骨なのに律儀に答えるとは…なんたる優しさ

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:47:27]

>>72

それボーティガンじゃない？

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:47:28]

>>69

さんきゅー！

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:47:38]

>>72

汎モルガン死んでないよ？アルトリアの死体運んでるもの

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:47:40]

>>74

逆にモルガンに打てなかったら誰が打てるのっていう

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:48:01]

>>79

メディアでも無理なんだよ？

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:48:17]

>>73

モルガンも型月の妖精だし

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:48:26]

>>74

リソースがあれば

リソースも準備期間もモルガンは潤沢にある前提の人はその間ヘラクレスは何してる想定なのか気になるが

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:48:31]

だからアルゴノーツの船員を絡めた強さ議論はやめろとあれほど……

>>73

汎人類史の方もレイシフト一発看破とか色々あるが異聞帯のモルガンは紛れもなく化け物だが？

そのヘラクレスの逸話が生前のものであるように、生前の陛下は妖精國全てを相手にしてなお勝てると言われる怪物だよ

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:48:53]

>>80

でもモルガンってメディアより得意そうじゃね？

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:49:13]

>>83

スクワットしてる

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:49:25]

まあ生前陛下VS生前ヘラクレスとかいうマゾゲーを超えた試練はちょっと見てみたくはある

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:49:28]

>>85

対立にしても下手すぎる

何でそう思ったのか置いてけ

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:49:40]

>>85

いやー、メディアを舐めすぎでは？

神代トップクラスの魔術師だぜ

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:49:51]

>>85

人類史で5本指に入る魔術師がメディアなんだから、モルガンも同レベルと考えて妥当だろ

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:50:12]

>>86

あの筋肉ダルマが高速スクワットしてたらNP下がりそう…

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:50:28]

>>87

単騎で国落とすヘラクレスは見てみたいなたしかに

できるかは別として見てて面白いものではありそう

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:50:37]

>>85

神代と神秘残ってるとはいえ5世紀ブリテンでは差がありすぎるよ

奥様は戦闘向きの気質してないのと甘さが残ってるだけで魔術の腕ならトップだよ、ソロモンに勝てないとかいう基準にもならん基準があるが

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:50:47]

ていうか、魔術師の時点でメディアというキャップがあるから、モルガンの勝ち筋としてはロンゴミニアド一点だろ

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:50:56]

バサクレスならまぁ勝てるんでね？
なんだかんだ命懸けとはいえエミヤに複数回殺されちゃう程度やし

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:51:07]

>>87

生前ヘラなら試練が無いから逆にワンチャン通せば勝てそうじゃね

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:51:33]

>>91

ついでにメダパニになる

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:51:54]

論議するのは良いけどお前らせめてトリ子かイアソンのエミュしろよ

[99 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:51:57]

>>93

てっきりずっと異聞帯モルガンだと思ってたんだが

そのモルガンに関してはマジで何も分からんから話が振り出しに戻るぞ

[100 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:52:03]

>>96

生前ヘラクレスはこの肉体の傷つけ方なんて俺も知らねえ！レベルの化け物なので……試練超えたあとは自害以外で傷ついたことない

[101 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:52:08]

>>96

試練踏破後は生前からあるぞ。1度も気づ付いたことないから発動しなかっただけで

[102 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:53:36]

モルガンの勝ちを確定させるならそれこそアルトリアクラスの前衛と組めば勝算はめちゃくちゃ上がる、魔術投射の専念できるからね

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:54:03]

魔力がアルケイデス並みに供給されるモルガンなら流石に勝てるだろ

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:54:24]

異聞帯だけどモルガンスペック
少なくとも殴り合いでは勝ちようないだろうから、ヘラクレスをどれだけ近づかせないかにかかってくるだろうな

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:54:37]

>>104

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:55:13]

>>80

柳洞寺に陣取ったメディアでもヘラクレスを突破することは出来ないんだから、魔術でヘラクレスを超えるのは難しいよな。凛のとっておき(数十年レベル？で魔力を貯めた宝石)がやばいだけで(アレも宝石のダメージだけで殺したわけじゃなかったはず)

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:55:27]

普通に戦ってもヘラクレスの試練突破出来ないって結論出たんだから、次はモルガンが勝つならどう勝つかの話しようぜ
もうこれ以上の強さ議論は無駄

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:57:02]

>>99

ルーラーモルガンのトネリコインストールがあるんだし魔術の腕は汎と異で同程度じゃない？

空想樹に鐘付きブーストを始めとした魔力リソースと準備期間が膨大にあるからあの戦闘力になってるけど

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:57:51]

>>108

じゃあレイシフトで無限の勝ち筋

[110 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:58:10]

異聞モルガン（鯖）の性能が不明だからって異聞モルガン（生前）はやりすぎだし
汎人類史モルガンの性能とか更に謎なやつを混ぜるからもう意味分かんないぞ

[111 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:58:52]

>>101

生前の不死はケイローン先生の様にヒュドラの毒で死にきれず自分で火葬自殺昇天しなきゃならなかったくらいだから生前の方がヤバイよな

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:58:59]

生前モルガンとヘラクレスならモルガンの圧勝
鯖モルガンとヘラクレスなら分からんでFA

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:59:07]

>>108

そこから三千年、賢人グリムを師としたり自分の手でブリテンを救うために様々な魔術を編み出したりする期間があるぞ、リソース量が違うだけで魔術の技量が同じとは言えないと思う

少なくともロンゴミニアドを魔術にしたのは他ならない異聞帯の陛下の功績だろう

[114 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:59:30]

>>109

あの、モルガンの魔術の腕の話してたんですけどレイシフトはどこから湧いて出たので？

[115 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:59:48]

>>112

生前でヘラクレスが負ける要素ある？

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:00:32]

>>115

生前ヘラクレスが妖精國全てを敵に回して勝てるのなら生前の異聞帯モルガンにも勝てるだろう

[117 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:00:32]

>>70

マスターに直接飛んできたら流石にヘラクレスでも防げないだろうしマスター殺しありならモルガンがヘラのマスター暗殺して終わりか

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:00:49]

>>115

生前異モルガンは國ひとつに喧嘩売るようなもんだし地の火力がちょっと狂いすぎてる

厄災ケルヌンノス殺しきれる火力とか転用されたらシャレにならんし

[119 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:01:20]

>>115

そりゃロンゴミニアド乱射されたらいくらバサクラスとはいえ無理でしょ

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:01:53]

>>116

>>118

そのやばい性能は玉座あってこそじゃないの？

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:02:26]

>>120

だから生前って散々強調してるが

[122 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:03:00]

モルガンって分身とかした時も玉座座ってる状態で、離れたら分身消えたよね？

[123 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:03:52]

>>121

生前にも異聞の生前と汎人類史の生前の二つあるからな…

[124 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:03:58]

>>121

生前だとなんで玉座も込みの性能になるの？

[125 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:04:14]

玉座付き生前モルガン相手にして勝つのはサーヴァントには無理
アルケイデスやアチャクレスでも無理だろ

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:05:02]

玉座ある時点でモルガンは準備万端な上に自分のホームグラウンドで戦える想定だから話にならない

[127 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:05:16]

>>124

逆に生前のモルガンが玉座以外の場所にいると思うか？

[128 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:05:41]

>>125

狙撃しようにも防がれる

失意とかいろいろ閉じ込めるものも持ってる

警戒されてないときに村正ムーブできればワンチャン？

[129 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:06:14]

>>126

ホームグラウンドを作るのが魔術師やキャスターの戦術なのにそれ否定されるのはね

話にならんのはこっちの台詞や

[130 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:06:25]

>>113

同じくらいじゃない？ロン槍も自分の力を活用するために開発した兵装だし、庭や鏡も汎モルの技術の延長線上にあると思う

[131 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:07:02]

>>130

時間が足りないっていう話してるんじゃないかなこれ

[132 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:07:12]

>>129

じゃあモルガン最強だね

[133 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:07:39]

モルガン最強で決着じゃん。玉座最強！

[134 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:07:42]

なんか昔のキャメロットvsアルゴノーツみたいなスレみたいになってきたな…
そもそもこれはプロレス目的のスレだろうにどうしてこうなった

[135 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:07:59]

こんなクソスレ立てるなバーヴァン・シー

[136 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:08:06]

>>132

だから最初っからそう言ってるじゃない！

やっと分かったのね

[137 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:08:29]

>>134

どう考えてもモルガン有利な想定しかして貰えないからじゃない？

[138 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:08:37]

>>131

技量は同じ、時間が異にはたっぷりあったから色んな手札が切れたって感じだと思ってた

理屈として異にできて汎にできない、みたいな魔術は存在しないと思う

[139 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:08:42]

>>130

研鑽する期間が違えば魔術の発達具合も違ってこないかな？

汎モルガンは人生が一度終着点を迎えている以上そこから発展することはないけれど、異モルガンはその記録を受け継いだ上で三千年間の努力で発展させてきてるんだから

[140 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:08:55]

>>134

スレ立てをしたのが無能な妖精だからかな……

[141 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:09:15]

モルガンには3000年の時間とホームであるイングランドの立地とレイシフトあるけどヘラクレスはスクワットしかさせてもらえないからな

[142 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:09:29]

これってモルガンが強いんじゃなくて玉座が強いって話にならない？じゃあ玉座を作れるモルガンが強いのか…

[143 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:10:07]

>>142

そんな原爆作れるやつが最強みたいな…

[144 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:10:17]

ヘラクレスの準備って言ってもなあ
12の試練突破して兵装ゲットぐらいじゃない？

[145 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:10:59]

>>139

素手パンチで殴ってたのがメリケンサック開発した、ボクシング身につけた、みたいに手札や火力、経験は増えてても魔術の練度自体にはそこまで差がないと思ってた

時間があればできることは増えるの延長線

[146 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:11:09]

>>144

準備期間与えないようにするのも準備じゃない？たとえば奇襲するとかで体力削ったり

[147 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:11:10]

最弱のバサクレスにモルガン勝たせる為にはこれだけ下駄履かせなければならないとかヘラクレス凄いな

[148 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:11:54]

>>147

無駄に硬い残機だけが取り柄だからな

メタルスライムみたいなもん

[149 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:11:54]

>>142

クソッタレの國を自分のモノにした努力は本物だからな……

[150 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:11:56]

>>138

あと異聞帯と汎人類史じゃ生まれの違いも出てきてない？

汎人類史も大母の先祖帰りじみた存在であるとオベロンには考察されてたけど、ようは人間と妖精のハーフ

対して異聞帯の方は楽園の妖精としても最高位の魔術の素質と巡礼を行って異聞帯の王並に霊基を向上させてる

肉体性能が違えば魔術を使うときの精度に差が出てくるってのは型月だと割と示されてることだし

[151 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:12:29]

>>142

>>143

わかった。格闘家と銃持った科学者が戦ったら科学者が勝つって言われてるみたいだから納得できないんだわ

[152 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:12:30]

準備に時間かかる奴とかからない奴ならかからない奴の方が強くね？
少なくとも戦闘においては

玉座ありモルガンはサーヴァントじゃ勝ち目ないくらい強いけどそうじゃなきゃヘラクレスくらいだと思う
玉座ないモルガンは妖精にあれされちゃうし…

[153 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:13:45]

>>147

鯖モルガンがどこまでやれるかわかってないからな

バサクレスならエミヤでも6殺できるしどうにかなりそうなもんだが

[154 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:13:45]

>>151

現実でボクサーが銃に勝てると思ってるなら二次元に染まりすぎだ

その理論なら普通科学者が勝つ

[155 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:14:12]

準備期間が必要ということは、準備期間中は襲われ放題ってことだから勝ち目さらに無くならない？

[156 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:14:31]

まあセミラミスみたいなもんって事で

[157 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:14:45]

冬木市基準が一番プレーンじゃないかな……

[158 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:14:55]

>>154

そうじゃなくて、銃っていう異物が混ざるから納得できないんだよ

[159 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:15:12]

玉座持ってない頃の生前異聞モルガンで最強のタイミングは冬の戦争かな
空想樹の魔力掌握直後で妖精國の全戦力vs自分一人で圧勝してるやつ
それ以外だとトネリコの時代まで遡りそう

[160 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:15:59]

>>158

そもそも格闘家と科学者が肉弾戦をするって前提からおかしいけどな

科学者が頭と技術を使うのを制限するのも変だ

[161 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:16:44]

>>160

頭も技術も開始距離も制限してないけど、元から銃持ってますじゃ話が違うじゃん

[162 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:17:39]

もうダイスで決めようぜ

1〜50でモルガン、51〜100でヘラクレスの勝ち

dice1d100=68 (68)

[163 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:17:57]

>>161

玉座できるまでにモルガンを見つければヘラクレスの勝ち。玉座が出来てしまえば肉薄されない限りモルガンの勝ちってことね

[164 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:18:18]

>>160

よし、科学者を暗殺できるやつが最強だな！

ってなるんよ

それだと納得できないからバトル開始後対面してるか、ステージは平地か、とかきめるんよ

今はモルガンに有利な立地の話しかしてないんよ

[165 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:18:19]

>>161

格闘家が元から科学者を殺せる拳を持っているのに？

その拳を磨き上げる時間科学者は銃の開発に力を入れていたのに取り上げられるのか？

[166 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:19:38]

>>165

科学者は格闘家を殺すための頭脳があるだろ。ステ振りの差じゃん

[167 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:19:44]

冬木市に召喚する、どちらもサーヴァント規格
どちらもマスターからの魔力に不足はない
いつ戦闘するかは個々の自由
真名は分かってない

これくらい整えないとプロレスはできねえと思う

[168 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:20:09]

>>166

だからそのステで銃を作ったのに使ったちゃいけませんだと前提が違うじゃん

[169 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:20:20]

>>165

あなたは銃作った開発者とボクサーどっちがつよい？

って話題になったとき開発者です！って言うんです？

[170 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:21:05]

>>167

サーヴァント規格のモルガンがよくわかってないんですよね

[171 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:21:11]

>>165

格闘家にはそこら辺のアイテムで殺傷力のある武器を作ることは出来ないけど、科学者は作ることが出来る。ワンテンポ遅れる代わりに殺傷力が高いのは科学者の方なんじゃない？

[172 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:21:16]

>>169

肉弾戦なら格闘家が強いし、銃撃戦なら互角だ

[173 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:22:06]

>>171

そのワンテンポ遅れるデメリットを帳消しにして話してるから納得できない

[174 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:22:08]

例えがよくないな
開発者が銃撃戦で強いって意味分からんくなってしもた

[175 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:23:04]

>>168

使ってもいいけど、作るのも戦闘中にするべきって話よ

[176 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:23:18]

Fateの格ゲーのメディアさんは陣地なんてないままヘラクレスやギルガメッシュと戦ってるんだぞ
無しでええやん！

[177 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:23:32]

お母様大好きで可愛いトリ子のスレじゃないのか・・・

[178 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:23:58]

>>170

兵装なし、庭あり、鐘ブーストなし、分身は無理、ローキャメあり……くらいじゃない？

鐘無しキャストリア霊基に最高峰の魔術載せた感じ

[179 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:25:22]

バーヴァンシーのお母様自慢のスレやと思ったらなんでこんなに強さ議論になってるんや

[180 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:25:49]

>>173

だからそれまでの人生の積み重ね(ステ振り？)を格闘技術と銃の開発にそれぞれ振った人がいて、それで得たものを格闘家は良いけど科学者は銃没収じゃ科学者に不利すぎる

[181 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:27:24]

>>179

あにまんにいる人達は強さ議論が大好きで自分の強いと思うものが一番じゃないと気に入らないからじゃないか

[182 1 22/02/03(木) 00:27:57]

>>179

俺が聞きたい……

[183 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:28:04]

戦闘以前に準備を整えるのがキャスターなのに、よーいドンでヘラクレスが殴りにくるのをどうにかしろって言ってる人が多いな
陣地作成とか道具作成をキャスター側がする時間が無い
それだとあまりにキャスター側に不利だし不公平だ

[184 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:28:08]

>>180

銃は使ってもいいけどそれは戦闘中に製作するべきでしょ

[185 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:28:08]

>>180

科学者の成果は銃の実物じゃなくて銃を作るための知識だろ。それを使って武器を作れるのが科学者の強みだよ

[186 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:28:33]

あれセミラミスとかも空中庭園からAクラスの砲台ポンポン撃ちまくればヘラクレス倒せるじゃね

[187 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:28:51]

>>179

大体>>6とか>>8とか>>13のレスでこの流れになるのが決まったのかもしれない

[188 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:29:14]

>>183

これ

格闘家と科学者も前提からして間違ってると思うんだわ

[189 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:29:24]

>>183

だってサーヴァントのモルガンは道具作って云々って人じゃなくて、ロンゴミニアドとか魔術ぶっぱの人じゃん

[190 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:29:55]

>>189

だから？

[191 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:29:56]

今からでも流れ変えるか

陛下最強！陛下最強！

[192 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:30:26]

盛り上がってる風だけど実際には一対一な二対二くらいでやってる論争なんやろな

[193 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:30:38]

>>189

そしたらバサクレスの方が勝てそうだねって言ったら生前モルガンの話が出てきたわけよ

[194 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:30:44]

>>191

もう遅い…

[195 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:30:49]

なぜいつもお前はそうなのだバーヴァンシー！！

[196 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:30:50]

周回のモルガン
単騎のヘラクレスでFA

[197 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:31:21]

モルガンの勝ち

[198 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:31:35]

準備期間があればモルガンの勝ち。なければヘラクレスの勝ち

[199 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:31:36]

>>195

バーヴァンシーあんまり悪くないよ！

[200 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:31:37]

どっちも勝ちでいいよ