このスレで

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:40:54]

前提条件揃えないと最強議論なんか無理だと分かったね
じゃあ平等な条件って奴を考えてみようか

どうもキャスターにとっては聖杯戦争一ヶ月前位でも全力を出すには足りない気がするが

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:42:02]

聖杯戦争で土地を考慮しないならモルガンだろ。座ってるだけで分身飛ばし放題は勝ち目ない

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:42:21]

参考スレです

(お気持ち注意)ヘラクレスとかいうデカブツが強いという風潮｜あにまん掲示板

前スレとは別人

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:43:03]

>>2

あとはヘラクレスでも前情報なしで突っ込ませるようなマスターは居ないだろうし、自ずと準備期間は生まれてしまうな

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:43:06]

バーヴァンシー怒られてる……

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:43:37]

もう争いは終わったのよ成仏して

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:43:39]

一番平等なのってEXTRA形式じゃない？

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:44:14]

>>7

そしたら玉座ないからモルガン不利って言われない？

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:44:17]

じゃあ期間は最大1ヶ月くらい？
場所は冬木？

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:44:45]

場所はどこにしよう

とりあえず広めで知名度的にもどっこいなトゥリファスやスノーフィールド？
大規模破壊が制限される冬木？
ほかのサーヴァントはいる？

聖杯戦争なら長くても2週間くらいしかないけど

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:44:54]

>>9

いや準備期間一ヶ月じゃ足りなくね？っていう意味です

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:45:18]

準備期間あるとバサクレスはその間なにも出来ないのが辛いな

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:45:51]

マスターによってステータス変わるし出せる全力が変わるから平等なんて無理だよ

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:46:30]

その場合モルガンの初期状態がバサクレスの奇襲を防げそうかくらいは話してもよいんじゃない

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:47:04]

>>12

土地を傷つけて地脈を削ったり変えたりは出来そう

冬木方式だと隠匿で無理あるけど

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:47:05]

魔力、準備期間、事前情報は平等に与えるとキャスター側の方が有利に成りすぎるよね

でも魔力も準備期間も無いキャスターとか只の案山子だとも思うから事前情報をキャスター以外にだけ開示？

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:47:07]

そもそも格闘家と科学者の話のくだりが全部無駄だったな
リングの上なら格闘家が勝つし、地球の反対からスタートすれば科学者が勝つ

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:47:58]

>>17

まあ時間と距離さえあればモルガンが勝つだろうな

その時間と距離をどうしようか

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:48:10]

平等の条件ってあるけど奇襲はいいんか？奇襲は絶対に平等ではないし考えるなら両陣営奇襲した場合いるよな？

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:48:47]

>>17

もしかして直接戦わせる想定が最強議論には向いていないんじゃ無いか？

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:48:58]

>>19

モルガンが奇襲するメリットある？

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:48:58]

そもそも冬木式聖杯戦争は御三家の誰かが勝てば良いから召喚できる鯖をある程度不平等にしてるのになぜ平等にしようとするんだ?

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:49:01]

>>19

神殿に篭もるタイプのモルガンが奇襲するメリットはないと思う

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:50:08]

>>20

そりゃ直接戦う想定ならまあヘラクレスが勝つだろうし、キャスター・アサシンが圧倒的不利になるからね

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:50:09]

>>22

最強議論いつも荒れて結局条件次第になるから、条件って奴を決めてみたい

あと聖杯戦争に限らなくても可です

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:50:33]

>>22

冬木の聖杯戦争が参加者にとって平等じゃない、ってのは関係なくない？

モルガンにもヘラクレスにも関係ない土地でSNの舞台だから条件がわかってて話しやすいってだけ

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:51:46]

>>25

普通に面と向かって用意ドンでいいだろ。準備期間必要な奴らって基本準備出来れば勝ち確みたいな奴らなんだから

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:52:01]

サンドバッグと戦わせて見るか？
ちょうどいいのいないかな

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:52:23]

平等にするならマスターや知名度補正によるステータスの上下はどうする?

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:52:36]

>>29

FGO基準でしょ

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:53:16]

>>30

FGOいない鯖はとりあえず出禁？

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:53:26]

>>27

準備できなかったらヘラクレスの勝ちで、それだと面白くないから色々話してるんだけど

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:53:38]

>>30

そしたらモルガンが好き放題暴れるのに、律儀にマスターを心配して十二の試練封印してるヘラクレスが可哀想じゃん

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:53:47]

>>29

マスターはカルデアで共通、知名度補正は共に一定でいいんじゃない？

…これカルデアシュミレーションルームでやらせると割と平等になる？

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:54:44]

>>32

準備期間あって玉座が用意できたらモルガンは負けようがなくない？

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:54:58]

>>27

距離は？

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:55:02]

じゃぁカルデアシュミレーションルームでやらせるとして、事前情報と準備時間、戦闘フィールドどうしようか

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:55:18]

FGOのプレイアブルキャラだけど厳密には鯖じゃない人たちはどうする?マーリンとかロリンチとか

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:55:21]

場所は冬木
マスターはお互い魔力不足にならない、宝具を制限しないで長時間戦闘可能な潤沢具合
令呪は転移、瞬間強化以外考慮しない
モルガンの霊地は柳洞寺か遠坂邸
知名度補正は日本なので同程度、ステダウンやアップ、宝具やスキルの追加はなし
期間は最長3週間くらい、魂喰いはあり、教会からのペナルティはない
神秘の秘匿に反することはできない

こんな感じでどうだ

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:55:37]

>>37

あと開始位置も

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:55:44]

>>33

もう十二の試練解禁していいと思う。今のカルデアって十二の試練解禁する以上の負担ある奴ばっかでしょ

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:55:54]

>>35

どっちも相手をワンパン出来るレベルの強さ議論は、前提の偏り次第で結局どっちかの圧勝になるんだよ

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:57:00]

どうせならアルゴノーツVSモルガン＆妖精騎士くらいの話の広げ方しようぜ

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:57:25]

>>42

ヘラクレスにとって準備期間はデメリットでしかないし、両者の距離がひらくのもモルガンが有利になるだけって感じで平等は難しくない？

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:57:37]

>>44

トリ子とイアソンいじめやめろ

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:58:16]

>>45

難しくとも捻り出すのがこのスレの目的だよ

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:00:16]

>>45

じゃあ準備期間中ヘラクレス陣営はモルガンの居場所を調査してたってことで、距離は大きくひらく代わりにモルガンはヘラクレスの居場所が分からなくてヘラクレスはモルガンの居場所を知ってるってのは？

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:00:26]

分身できるならモルガン、出来なきゃヘラクレスの勝ちだと思う

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:00:34]

>>44

アルゴノーツ入れたらアスクレピオスの宝具でアルゴノーツ側ほぼ不死状態だし妖精騎士側が暴走して厄災にでもならなきゃ勝てないのでは?

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:00:55]

>>49

理性ないよぉ！

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:01:16]

>>50

じゃあ分身にも魔力リソースで制限つけるか

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:02:13]

>>52

あるんだなあこれが

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:02:42]

ヘラクレスが一方的に情報を得ている、魔力リソースにより分身の数に制限は良さげな制約かも、その分準備時間はモルガン側で

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:03:08]

冬木式かスノーフィールド(都市部もあるけど郊外とか荒野もある)にした方がいいのでは……？

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:04:21]

>>56

戦場の有利不利は難しいなぁ、召喚方式はカルデア式として、そもそも知識があんまりない

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:07:23]

マトモな意見まで削除して>>1は何を議論したいの…？

[62 1 22/02/03(木) 01:07:23]

断定、結論を出すのを放棄した議論の否定と暴言は削除するんで

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:08:07]

>>62

じゃあ>>200まで結論出ないじゃん

その方針がそもそも議論の放棄じゃないの？

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:08:31]

そもそもバーサーカーでも十分に力を発揮できるモルガンとバーサーカーだと弱体化してるかつFGOだと十二の試練使えないヘラクレスじゃキツくない?

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:09:16]

>>64

モルガンがロンゴミニアド打ったら終わり

[66 1 22/02/03(木) 01:09:18]

暴言は当然として、結論なんてでないじゃんという意見は削除しました
ソロモンは悩んだ結果消したけど正直すまんかった

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:10:54]

どういう結論が望み？
どっちかが勝つと断定もできないし決着がつかないって結論も出せない
じゃあ結論として提出できるものが何もないんだけど
俺らは何の話をしたら良いの？

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:11:09]

本人より装備が強いの代表格ってギルだと思うけどあいつはどこで召喚されても王の財宝持ってるから装備込みで評価されてもあんま違和感ない
モルガンはどこで召喚されても玉座持ってくるの？

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:11:46]

（強さ議論なんて結論がでないことをぐだぐだ言うものじゃないんか…？）

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:11:54]

準備が出来るならモルガンの勝ち
よーいどんならヘラクレスの勝ち

これ前提とした上で、勝ち負けが変わる境界線はどこか探るってスレって事かな

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:11:57]

>>69

異聞帯のモルガンだしFGO限定じゃない?

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:12:12]

>>64

マスターは動力炉からの魔力供給を一定量で固定して不足しないよう分配という意味ですカルデア式提案したのは

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:12:18]

>>69

宝具で座ってたのが玉座なら持って来る(or作れる)で良いんじゃね

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:15:26]

サーヴァントが生前より劣化するなんて常識中の常識じゃん。玉座用意出来たとしてもロンゴミニアドポンポン撃つなんて出来ないし出来たとして生前の威力の何百分の一だよ

[78 1 22/02/03(木) 01:15:42]

>>68

いい勝負になりそうな拮抗条件です

○○だったらこれが勝ちはい終わり！みたいなスレは消します、断定とは議論を途中で強引に中断することを差します

断定誤用したかな

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:15:47]

十二の試練使えるならゴリ押しでワンチャンいけそう

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:16:40]

>>77

まだスレ主納得できないってさ

[82 1 22/02/03(木) 01:19:02]

>>80

これは最強議論スレなど強さや勝ち負けを話合うスレではないので

平等でない条件のもと一方的な勝ちというのは前提として当然であり、意見として成立しません

あと勝手に終わらせんな

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:20:09]

>>82

議論をさせたいならせめてヘラクレスとモルガンの正確なスペックを出してからにしてくれ

資料もないのに有耶無耶で続けさせるとこうなる

[84 1 22/02/03(木) 01:20:52]

そもそもフィクションの話で議論しても得られるのは満足感だけなので議論事態への批判は削除します
無駄だと思うならそのままブラバして寝てください

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:21:30]

>>82

もうどっちか縛りプレイするしかねーじゃん

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:21:49]

まず鯖モルガンのスペックを『〜はず』、『〜と思う』、『〜じゃないか』等の推測を使わず提出してください
その次にヘラクレスを

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:22:05]

拮抗条件を探せるほど鯖モルガンのスペックがはっきりしてないと思うぞ
EXTRA方式で決戦前にマスター殺せればモルガン、決戦でタイマンすることになったらヘラクレスっていうのがせいぜいお互いにチャンスあるとこなんじゃないの

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:22:08]

狂化されたヘラクレスならモルガンの魔術攻撃避けられそうだけどどうだろ?

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:22:43]

そもそもモルガンのクラスってなにを前提とするの？
異聞基準でバーサーカー？
魔術師の逸話からキャスター？
適正のあるルーラー？

ついでにヘラクレスも
冬木準拠のバーサーカー？
適正の高いアーチャー？
最大火力と目されるセイバー？

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:23:34]

議論続けるにしろしないにしろモルガンのスペック基準の明確化は必要だろ。この場で出来るのはスレ主だけだぞ？

[94 1 22/02/03(木) 01:24:27]

自分としては鯖同士の戦闘であってモルガン、バサクレスは極端な一例であり必ずしもこの両者の戦闘に限る必要はありません

実際にある程度建設的な案>>49>>16などは出て実際に設定する項目は浮かび上がってきている以上、無駄とは思いませんが

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:25:31]

>>89

これの続きで例えばだけど、

仮にモルガンがキャスターで召喚されていた場合

ヘラクレスが三騎士のクラスで召喚されていたら対魔力つくからヘラクレスが少なからず有利になる

だからクラスってわりと大事やと思うんやけども

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:26:29]

魔力
事前情報
拠点
令呪
はある程度条件定まったし、あとはキャスターとバーサーカーをなるべく互角にできる戦場では

[99 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:27:22]

>>94

あ、ほんまや

モルガン、ヘラクレスとは限らんのか

対等な条件の作り方か…

アーチャーやアサシン、キャスターはタイマン向かないクラスだし難しいな…

[102 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:28:32]

ダメだ……スレ主がどうさせたいのかがまるでわからない……

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:28:39]

>>94

えっじゃあつまり「英霊同士の戦いを如何にフェアにするか」ってスレだったの？

聖杯戦争は相性ゲーかつサバイバルゲーぞ？

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:28:53]

そもそも例外が多いから勘違いしやすいがバーサーカーって弱い鯖を無理やり狂化付与して戦わせる為のものだから基本キャスターの方が分が良いのでは?

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:30:09]

イッチ一旦自演やめてくんない？
ちゃんと俺らと話そうぜ
やりたいことがまるで伝わってこないからちゃんと明確化したい

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:30:10]

分かった。
ジャンケンで勝負すればいいんじゃない？

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:30:25]

>>94

これ鯖とマスター7ペアの聖杯戦争ってことで良いの?

それともタイマン?

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:30:32]

エミヤ対クー・フーリンで考えると、教会前ではクー・フーリンの勝利、橋では新都のビルの上で狙撃態勢をとったエミヤの勝利だった
ここからどうすればお互いの勝利が分からなくなる状況になるかを作っていくみたいな？

[110 1 22/02/03(木) 01:31:11]

>>102

>>103

これです、元々相性の極端な有利不利なんかはそのまま勝敗でいいと思うので、特効、弱点がない場合になるべくフェアな条件とは？というスレです

鯖と鯖が戦うのは聖杯戦争と呼ばれるでしょうが、既存の聖杯戦争の枠に囚われる必要は無いので柔軟に考えていただきたい

[111 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:32:04]

>>110

今までの聖杯戦争で対等かつ均衡した条件で戦闘した事が一度でもあった？

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:32:42]

普通の聖杯戦争は御三家、つまり三騎士が有利な戦いだから
他のクラスに若干ハンデ与えたらフェアになるのかな？

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:32:54]

>>110

いや無理だろうが！

そんな前例も無いから判断材料が皆無だぞ！？

[114 1 22/02/03(木) 01:33:05]

>>111

無いからわざわざ意見を募っているのですが？

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:34:28]

>>114

無いものは話せない

あと早くモルガンのスペックくれ

[121 1 22/02/03(木) 01:36:13]

こちらとしては議論が出せない、無意味だと思うかたは言論統制しか出来ないのでブラバして寝てくださって結構なのですが

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:37:20]

冬木式なら基本的に手の内誰も見せたがらないからどのクラスでも意外と平等なはずなんだ…
4次では殺人鬼が所構わず悪さするからリンチになったり，5次ではバーサーカーとマスターがが規格外過ぎかつ全員に喧嘩売りに行くような事してるだけなんだ…

[128 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:37:50]

均衡した状況って、それこそ聖杯戦争開始時くらいしかなくないかなぁ

[130 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:38:33]

各クラス、そして世界中に存在する各英雄に得意なこと苦手なことがある以上普遍的に全てを平等にする条件はないと思う
もし、仮にそういうものを作るとしても先にカードを選んだ状態でないと、上で言った通り条件付けは難しい

[131 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:38:46]

>>126

その二例しか無いから通常の聖杯戦争について議論するのが不可能だって話なんだが

[132 1 22/02/03(木) 01:38:54]

>>128

戦争開始時に拮抗していれば十分では？

あと議論が無駄だと思う方は寝てくださって結構なのですが

[133 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:39:02]

月の聖杯戦争やろう

[134 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:39:33]

そもそもサーヴァントっていう枠組みな以上マスターや土地でステも変動するから完全にフェアな条件下を作るのは無理だろ

[135 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:40:21]

>>126

じゃあ冬木式から三騎士の有利をなんとか抜けば良いのかな

[136 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:40:29]

>>132

この拮抗は戦力の拮抗ではなくて状況の拮抗ね

このまま戦ったらヘラクレスが勝つよ

[137 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:40:39]

ギャグ時空でいいなら花札があるぞ！どの陣営にも勝ちルートがあるし平等じゃない?

[139 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:40:41]

基本クラスという物に当てはめて召喚するサーヴァントの性質上、どのクラスにとっても平等なステージはない
というかサーヴァントごとに得手不得手があるので、対戦カードの想定もなくステージの平等さを議論するのはひじょーーーーに難しい
それで納得できないなら冬木式から対魔力設定抜いたのが比較的平等じゃね

[141 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:42:11]

>>137

これだな

花札戦争なら筋力も魔力も関係無い

お互いに宝具を一つだけ花札のルールの範疇で押し込める

[142 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:42:21]

特例の無い冬木式も正確な設定と描写があるわけじゃ無いじゃん
モルガンにも正確な設定と描写が無いじゃん

話せないんだって
今でさえモルガン「陣営」ヘラクレス「陣営」ってなんかよく分からない余計なものまで足されてってるのに
スレ主は早くモルガンの正確なスペックを出してくれ

[145 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:43:01]

そもそも完全な拮抗とは何？

三騎士とキャスターがぶつかった時点で対魔力で不利になるけどこれもダメなの？
対魔力を抜けるだけの膨大な魔力リソースをキャスターに与えたらそれは本当に公平なの？
アサシンというマスター暗殺クラスにとってのフェアな勝負って何？
お互いに最高の条件で戦闘するとして、ジークフリートとアルトリアだったらその時点で竜特攻が発生するけどどうするの？じゃあ普通持ち得ない鞘をつけるの？とか意味わからねえことになるぞ

[146 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:43:16]

>>139

対戦カード毎に条件設定する叩き台として

魔力

準備期間

事前情報

拠点

戦場

くらいは設定しないとというのは見えてきたね

それ以上となると対戦カードごとかなぁ

[147 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:43:34]

>>142

スレ主じゃないが、そこはこだわる所じゃないぞ

鯖同士が戦う時にどうすれば平等になるかだから

それが普通に難しいんだが

[149 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:44:27]

FGOACで戦えばいいよ

[150 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:44:35]

せや！全員にディアトレコーン・アステール・ロンケーイ持たせたろ！！

[151 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:45:00]

>>150

承認してくれなきゃ発動しない定期

[153 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:45:12]

>>149

モルガン実装されてませんしヘラクレスはアケだとクソ雑魚……

[154 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:45:37]

>>149

プレイヤーの技量次第だから平等だな

これが一番良い

[156 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:46:01]

アーチャーは近接戦闘より遠距離戦闘が得意
ランサーは遠距離戦闘より近接戦闘の方が得意
これで双方平等にってのはねぇ…

[158 1 22/02/03(木) 01:46:44]

>>145

どんな状況でどんな組み合わせでも拮抗というのではなく、対戦開始前に勝負がわからないために設定するべき条件の項目と、その設定の仕方のある程度の傾向くらいは出せるかなと

[160 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:47:15]

>>147

鯖は神話の英雄から作家までいるからフェアに戦おうとしたら本当に第三者にコイントスしてもらうしか無いんだよな。まあ幸運ステとかあるけどさ。

じゃあ幸運ステは抜きにしようぜ？もうそんなの英霊でやんなくていいよね。

[163 1 22/02/03(木) 01:48:28]

>>160

コイントスでもしないと勝敗が決まらないくらいの条件の設定の仕方を求めています

[165 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:49:16]

>>163

無茶言うな

無理に決まってるだろ

ていうか自分も意見出しなよ

[166 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:49:17]

キャスターの準備期間って極論、自分が相手と同じくらい強くなるまで待ってくださいってことだから
よくよく考えると最終的なお互いの実力は平等？だけど立場的にはフェアではないよね

[167 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:49:21]

>>163

じゃあその例を直々に出してくれよ

[168 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:49:42]

>>163

コイントスでいいじゃん

[169 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:49:48]

>>159

格闘家と科学者って対戦カードとスペックが決まってればまだ話しようはあるんだ

両方未定なんだ

[170 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:50:14]

まずイッチが妙案出せや！！それが無理なら知恵袋行け！！

[171 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:50:14]

考察資料も用意しない
想定しているケースの例も用意しない
なにがしたいん？

[172 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:50:39]

>>158

知名度補正

マスターのスペック

マスターとの関係性

魔力リソース量

戦闘開始時の距離

真名の有無(言うまでもなし)

準備期間(キャスターの礼装やアサシンによる諜報)

他サーヴァントの有無(手駒を増やせるか否か)

あとなんかある？

[173 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:50:59]

>>163

コイントスでもしないと勝敗が決まらない

つまりコイントスをすれば解決というわけだ

[174 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:51:00]

じゃあモルガンとヘラクレスのマスターを一般人ってことにして、サーヴァントの介入を禁止してマスター同士で殴り合いをさせよう
これなら公平かつ均衡が取れてて平等でどちらにも勝利する可能性がある

[175 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:51:06]

同じサーヴァントを戦わせよう
ランサーアキレウスvsライダーアキレウスならどっちが勝つかマジで分からんやろ

[176 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:51:41]

>>174

これ良いな

確かに平等だわ

[178 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:52:40]

異聞帯でいろいろ盛ってるモルガンとサーヴァントバサクレス比べてる時点で平等も糞もないですわ

[179 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:53:00]

コイントスなら星の開拓者持ちが勝たないか？
勝てない相手にも勝てる可能性作るスキルだからコイントスでしか勝負がつかないような状況にさせて勝つようなスキルだし

[181 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:53:54]

>>179

だから

>>174

と同じ条件を加えてマスターがコイントスをすれば良い

[182 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:53:54]

>>174

殴り合いだと身体能力で差が出るから、コイントスをさせよう

[183 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:54:28]

イッチは自分とヘビー級ボクサーがボクシングでフェアな戦いする方法を考えてみ

[185 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:55:00]

>>181

結局星の開拓者陣営が勝っちゃわない?

[186 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:55:20]

>>185

じゃあサーヴァントとのパスを切ろう

[187 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:55:25]

宙駆ける星の穂先で神の介入とか天運を断ち切って純粋なコインを投げる技術のみを競うコイントスだな

[188 1 22/02/03(木) 01:55:39]

今までの意見に固定ハンドル無しで混じっていますが

事前準備が可能なキャスター系には準備期間の代わりに事前情報の制限（ハメ回避のため
魔力の供給量の調整

等が良いのかなと
あとは知名度補正と戦場をどうするかでしょうか？

それで極端な有利不利がなく同格と見られている鯖同士が戦闘した場合やってみなくちゃわからないという状況にできたらなと

[189 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:55:50]

>>186

聖杯戦争はどこ行ったんや…

[190 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:55:53]

コイントスに星の開拓者発動しないでしょｗ
関係あるのは幸運ステでは

[191 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:56:24]

>>187

それだと技術が優れてる方が有利だぞ

[192 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:56:33]

>>186

御所苦労かけて申し訳ないがサーヴァントには帰っていただこう

[193 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:56:40]

>>172

戦場となる場所とかかな？

魔力の多い土地だとか、建物の多い市街地だとか、自然の多い森だとか…

[194 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:56:51]

>>190

星の開拓者は不可能を可能にするスキルなんだ…

[195 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:57:03]

>>191

第三者も穂先に巻き込んでそいつにコイントスしてもらおう！よし神のみぞ知る！！！神の介入はないけどな！！

[196 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:57:38]

ヘラクレス＆モルガン(自分らもう帰っていいかな……)

[197 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:57:41]

>>194

コイントス当てるのは不可能じゃないじゃん運じゃん

[198 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:57:51]

あにまん史稀に見る不毛スレ

[200 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 01:58:09]

最強討論はよくない