ちょくちょく主人公以外がバカすぎるって聞くけど

1二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 22:43:52

自分が書くとなると自分以上の頭脳なんて書けないから主人公か主人公以上の天才出そうとするとその他に知能デバフ掛けないとやってられないよね

>>37

2二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 22:45:54

別に主人公が最適解発揮する必要はないんですよ？
主人公はそれぞれの解答の中で一番主人公だから出た解答をすれば良いだけで……

3二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 22:47:58

そもそも物語自体にリアリティが無いといずれ破綻するからな
主人公が当然のこと言った瞬間周りが驚くなんてリアリティの欠片も無い

4二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 22:51:42

別に主人公に限らないけどキャラが頭悪い系の見る度に良く作者以上の頭の良さは無理なんだよ…上限出し切るとバカしか追加で出てこなくなるぞって気持ちにはなる

5二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 22:56:16

キャラの性格と能力＆現在の段階で出せるその場での最適解と
未来を知ってるストーリーを作ってる作者が出せる最適解は別もんなんで
その区分けが出来ていれば、未来視のごとき天才キャラも出来るでしょ

リアル博識さが求められる分野に関しては、勉強がんばるしかないけどなー

>>7 >>50

6二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 22:56:40

その辺はそのキャラの立場で入手できる情報量を調整すれば割と理屈着けて最適解じゃない動きをさせられるとか…

7二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 22:57:30

>>5

ただ、そこの部分は読む側見る側も

神視点で読んでるってことを忘れてる奴もいるからな

8二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 23:00:31

偏差値10の俺がい世界で知恵の勇者になれたワケ（ロリバス） - カクヨム「異」がかけなくても知力で無双はできるんだ！※コミカライズ連載中kakuyomu.jp

主人公以外みんな馬鹿をつきつめるとこうなる

そしてここまで行くと逆に頭が良くないと書けなくなる

9二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 23:11:26

なんなら話を動かすためにいきなり主人公を極端に馬鹿にする作者もいる
書籍化してて文章力構成力あるんだからもうちょいなんとかならんかったのかと聞きたい

10二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 23:20:46

作者本人より野球できたり囲碁が強かったり歌が上手いキャラを作れるように
作者本人より頭が良いキャラクターも作ろうと思えば作れなくはない

ただ野球とか囲碁とか歌とかはそのときの描写で良いけど
頭がいいキャラは全ての場面でそれが付きまとうのでなかなかしんどい

11二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 23:27:02

主人公の敵がなんで頭角を現していく主人公に対策しないんだ
っていうすごく難しい問題が生まれるからな
だからある程度円満解決したら敵を異世界に生やすしか

12二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 23:28:49

毎回のように主人公だけが解決策を知ってるってパターンだと周りが馬鹿に見えるな
若くて未熟な面子ならいいが重要な組織のトップとか中枢のキャラはそれなりの格は見せて欲しい

13二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 23:33:03

俺はあんま頭の良い主人公描かないからそういう悩みいまいち分からんなぁ
読者に合わせて考えさせたいから情報も絞ること多いし

14二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 23:36:49

別に天才を書く必要はなくて
たまには冴えた解決策を提示できるのが主人公の仲間や周囲の大人たちでもいい
それを機に主人公が成長したり学んだりする描写を入れればいいだけ
何から何まで全部主人公が思いついて解決してると
周囲はバカばっかだよねって感想が出てくる下地になる

15二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 23:39:46

周りに主人公を過剰に褒めさせないようにするだけでだいぶハードル下がると思うんだけどな

>>16

16二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 23:56:51

>>15

ハーレム要因＜すごいんですね！って褒めるだけで、問題解決するのでつい……

17二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 23:59:07

馬鹿な人間が書く賢いキャラは図抜けた頭の良さで全てが思い通りに進む

18二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 00:01:03

露骨すぎなければ良いしそれもギャグやコメディとして書けてるなら問題ないと思う
ライターを知らない現地人とかくらい露骨だとどう見てもギャグで主人公が賢いわけじゃないしな

>>22

19二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 00:04:55

ぶっちゃけ長いことやってる人気漫画とかも周りを馬鹿や無能にしてる場面は結構多いから難しいんだよねこれ
モブ含めて賢いのなんてハガレンくらいしか思いつかない

>>20

20二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 00:06:47

>>19

銀英伝ですらラインハルトやヤンを勝たせるために相手が急に無能になったりするからな

21二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 00:08:53

ヤン「この星の大気の大半は水素だ　マッチ一本火事の元」
いやこのこと警戒しない上のやつら愚かすぎないか

22二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 00:41:52

>>18

こういうのとか？

23二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 01:40:14

主人公・ヒロイン・仲間どれにせよ脳の病気疑うレベルのバカが出ずっぱりだと苦痛になる事があるな
作者の引き出しというかワンパになってるのが悪いんだと思うんだけどさ

24二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 01:56:00

ぶっちゃけリアルでも実はガバガバでしたーなんて普通にあるんだから、要するに『見せ方・描写』が重要なのよ

描写無く、唐突に相手が「勝ち確、風呂行ってくる」って言い出したら「なんでやねん！」になるから
何で「勝ち確」と判断したのかって言うのをちゃんと描ければ実はガバガバでもよほどの人でも無い限り文句出てこないよ

25二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 07:27:57

リアクションに関しては大げさの方がウケが良いからな
もちろん嫌いな人が居るのも分かるけどどっちかのパターンに偏った方が安定するからな

26二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 09:34:58

主人公より賢いやつが多い作品も結構あるけどね

転移とか転生の知識で対抗できていたり、それなりに主人公も地頭がいいのに互角級やそれを上回る知恵者がゴロゴロいる

27二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 09:37:52

ていうかむしろ主人公をバカにしたほうがいい

28二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 10:03:25

天才キャラの限界は作者が時間をかければ辿り着ける結論に瞬時に到達することまでが限界よな
昔ガチで高IQないと解けないクイズ(理論パズル)とか漁ったことあるけどああいうの凡人じゃいくら時間かけたとこで解けないからな
本当の天才が見えてる世界は凡人の想像力を超えてるだろうから描きようがない

29二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 10:05:35

我スレ立て主結構真面目にこう書けば系の例出ててびっくりした
今後なにか書くことあれば皆の言ってること試してみるよ

30二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 10:11:45

そう考えると現地で生えてきた優秀な部下が主人公の言葉を勝手に深読みして
部下「全て主人公の掌の上ですよ」
主人公「ああそうだな。よくやってくれた、ありがとう」(何それ知らん…怖…)
みたいな感じのシステムって案外優秀だな…

>>34 >>42 >>43 >>51

31二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 10:48:20

最適解を出す＝即問題解決みたいなのも正直どうなのかと思うんだよね
政策に関する付随事項とか現地の思想や宗教観ガン無視したらしてるし

32二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 10:50:14

異世界に現実世界のもの持ち込んで持て囃されるのは鉄板ネタだけどそのネタ持て囃すとか今までどう暮らしてたの？ってのもあるな

一時期簿記を持ち込んでチヤホヤされてる作品多かったけど今までの金融どう対応してたんだろとか疑問に思ってたわ

>>35

33二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 10:58:23

別途天才キャラなり頭脳担当をつくってそっちを上限にすればある程度緩和されるよね
勘違い物もアホでも賢い風だけどやっぱアホで便利だし

34二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 12:37:36

>>30

⁇?「全てはアインズ様のご計画通りなわけです」

>>41

35二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 12:37:45

>>32

簿記の歴史でググッて見たけど、簿記がいつ出来たかは書いてあっても出来る前どうしてたかはよくわからなかった

36二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 13:31:49

発想力さえありゃ計算力みたいなやつはいくらでも創作なら足せるんだから自分より頭良い奴だせるでしょ

37二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 13:52:30

>>1

なろうでもカクヨムでも求められているのはわかりやすい主人公の活躍だからね

主人公の頭が一番良くなっちゃう上に解決策もどっか短絡的になりやすいのは仕方ないね

38二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 14:07:33

主人公の設定を天才とか軍師とかにしなければ別に主人公以外にデバフかけてまで主人公を持ち上げる必要はない
実際に頭がいいかどうかじゃなくて勘違いをうまく使って表現できる作品とかは見てて面白い

39二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 14:11:07

いうて数字関係は意外と非効率的な事やってた場所や時期は結構多い

40二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 14:15:00

読者の言うところのバカってのは、頭が悪いって意味じゃなくて、急に行動が支離滅裂になるって事でだな。
物語の都合のためにキャラクターの性格や知能をいきなり無視して動かしだしていることを指摘している。
性格や知能をいきなりぶった切るからとんでもねえバカに見えるからバカっていうだけ。

41二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 14:17:15

>>34

その作品、異世界現地の敵も敵とも味方とも言えないキャラも含めて主人公より優秀なのが普通にいるもんな

知性の方向性や向き不向きで主人公が勝る部分もあるけど総じてバカが少ない

だから書くのは面倒くさそう

42二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 15:30:21

>>30

優秀かつうまくやればむしろ面白い展開だしな

43二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 15:39:43

>>30

優秀か？

ギャグ作品にするならまあそうだけどシリアスだったりとかの汎用性のある設定でもないだろ

>>45

44二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 15:41:04

キャラが急に頭悪くなりすぎてこいつ今までどうやって生きてきたんだよみたいになることたまにあるよね

45二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 15:52:08

>>43

そもそも転生チートでガチシリアスなんて書いた所で大抵シリアス(笑)にしかならんからそんなもんじゃない？

46二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 18:47:40

今まで主人公以外それする人いなかったのかよとか言われるけど、例えば缶切りが発明されたのは缶詰めが出来てから48年も経ってからだからな
48年誰も作らないなんておかしいとか言われても現実がそうだからな

>>47

47二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 21:50:36

>>46

“それら”の存在を知ってる転移または転生者が過去に何十人もいるのに誰も発明してませんでした、はちょっと首傾げちゃうわ

専門的な知識が必要なものならともかく

>>49

48二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 21:54:31

ワンピースなんて幹部クラスが棒立ちするからな

49二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:04:20

>>47

存在を知ってるからって作れるかは別問題だし

必要に駆られなければちょっと手間でも今ある方法でいいやで流す人も多いでしょ

マッチ作るにしても原理はリンの発火しやすい性質利用してますって知っててもじゃあ作れって言われて作れますか？

木の先端にリンをどうやって固定するの？そもそもリンと言っても黄燐赤燐あるけどどうやって作る？

みたいなのふまえると面倒になって作るのやりたくない、バトルに集中したいってのもわかるけど

>>53

50二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:07:14

>>5

未来視のごとき天才は一人なら問題ないんだけどね

そいつだけが正解を出してかませの他より結果出せたことにすればいいんだから

問題は複数の頭いいキャラ同士の頭脳戦を書いた上で違いを出そうとすると難易度は跳ね上がること

たった一人の名探偵の正解の推理だけじゃなくて他の探偵の間違ってるけど頭良く見える推理まで書くとなるとね

>>56

51二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:13:57

>>30

やってることは初心者と先導者の間柄という王道中の王道なのにな

そこに一つまみの倒錯を入れるだけにこんなに凄いものになるとは

>>52

52二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:24:44

>>51

まあ実際優秀な人材を集められる前提なら半端にでしゃばって小手先の采配を振るおうとする上司よりこことここだけは絶対抑えて後はお前の裁量！責任は俺が取る！みたいな感じの方がお互いやりやすいのはある。もちろん優秀な人材を完璧に統率して長期的な視点で采配できる上司が理想ではあるけどそんな奴はまず書けないわけで

53二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:27:33

>>49

何十人もいてなんか能力とかもあって誰も挑戦しなかったの…？とはなるよ

むしろ現代から来たならバトル優先する方が分からん

>>54 >>55 >>63 >>71

54二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 00:03:12

>>53

このすばのことならチート持っててそれでやっていける連中がわざわざやることかって思うけどね

あれ一応転生時に女神から即戦力として期待されて送られるし欲しいチートだって自分でカタログから選ぶでしょう？

チート使って稼げるし強い仲間も出来るだろうしで生活に困らないのにチートの力に頼らない挑戦とかやる奴がどれだけいるかというと

なんか製造とかしたいなら紅魔族作った人みたいに最初からそういうチートもらえばいいし

>>71

55二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 00:50:56

>>53

それに関しては周りの人達が協力的かどうかが重要だと思う

>>60

56二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 00:59:22

>>50

天才キャラの目的を各々ずらせばいいんじゃない？

目的がズレるなら、手段も思考回路もズレるから己の目的の最適ルートもズレてくる

>>57

57二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 01:44:48

>>56

その状態で頭脳戦はさらに難易度高くなると思う

互いに交わらないならまだしも

要はオリジナルの非対称ゲームの頭脳戦を書き切るってことだろう

それぞれの最適ルートが違うのにそれがぶつかり合ってさらに複雑化して起きる変化を書く必要があるわけだ

58二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 02:10:56

個人的に転生転移系主人公が、貴族王族に対して身内で殺し合いをするなんてとか親が子どもを虐待するなんて...とか言い始めたらキッツい

現代日本で歴史も時事も学べなかったタイプなら納得出来るけど

>>59

59二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 02:15:32

>>58

歴史がどうだろうと

そういう感情持つのは別におかしくないと思うが

>>61

60二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 02:17:09

>>55

利権というかいわゆる特許みたいなのは誰もが自分だけ欲しいしな

完全に作れると分からない限り口にも出したくない

61二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 02:27:13

>>59

あーお偉いさんはそういうのあるよねー嫌嫌嫌！的なのはいいけど、血縁でそんな事あるわけないじゃない...で物事考える系が一定数居てキツい

現代人なら権力闘争に伴う武力行使は可能性くらい考えるじゃん

>>62

62二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 02:32:01

>>61

＞血縁でそんな事あるわけないじゃない

あー・・・そういう系は確かにちょっと独善を感じるかも

「こうあるべき」みたいなのが感じられるのはキツイかな

>>66

63二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 02:49:54

>>53

安全な現代日本ですら企業するのは極一部で成功するのはさらに一部なのに食い扶持も生存権も自分で確保せにゃならん状態の高々何十人程度ではなあ

人数の桁一つ二つ増やしてから疑問に思ってくれ

64二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 03:00:40

なろうじゃないけどドクストは主人公が知識チートやってるけど各分野のスペシャリストをきちんと活躍させていて敵に勝つのも紙一重のバトルやってるから年期入ったプロはすげえわ

65二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 09:10:30

個人的に物作り系で思いつかない理由として地球側との契約で知識と持ち込んだ機械製品を完全に神族で管理してて知識に関しては創造神の半身ですら自分で思い付けそうなレベルですら思い付けなくなる厳しさで規制されていて主人公は創造神の祝福があるから主人公＝創造神の図式で思い付けたは上手いことやったなとは思った
機械製品が没収されるのは知識はなくても実物から作られかねないし
なんで便利な道具多いのに所々原始的なの?は世界として誰も思い付けなくしてたで解決するし
祝福されてるから実質主人公＝創造神だから思い付けたをやる事で上の疑問を解決しつつ主人公すげーをやれる

66二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 09:30:31

>>62

相手の常識を無視して此方の常識を押し付けてるのがなんかね…

嫌悪感はまだ主観だから良いんだけど、間違ってるって否定が入ると大体モヤる

>>67

67二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 15:57:30

>>66のそれも押し付けだぞ

相手は架空だけどな

68二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 19:03:36

読者側も結局現代日本の常識で物事とらえてそれ押し付けるからな
ファンタジーものとか時代背景中世かな？って作品にそれやるなら向いてないだけ

>>70

69二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 19:07:04