このスレで完走記念スレ

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:02:15]

このスレで｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:02:57]

争いの虚しさを学べる神スレ

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:03:04]

あのスレのスレ主は歴史上稀に見る──


──■■、だった。

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:03:58]

>>2

争いですら無かったやんけ

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:04:02]

比較の人類悪

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:04:13]

地獄と呼ぶには苦しみがなく、天国と呼ぶには喜びがない
何とも言い難い場所だった

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:04:27]

今頃ジャンプカテでベジットとゴジータの最強議論をしていることだろう

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:04:31]

まさか本物をこの目で見ることになるとは
自分のちっぽけさを見に染みらせることになったぞ……

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:05:08]

>>5

愛無き獣はただのケダモノだぞ

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:05:14]

>>7

ところでめっちゃ例に出してたけどスーパーサイヤ人4とブルーってなに？

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:05:19]

見るのめんどくさいから何と何が争ったのかだけおせーて

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:05:25]

あのスレのイッチ今頃枕を涙で濡らしてそう

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:05:25]

強さ議論以前の次元で荒れてた

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:05:33]

主よ、この魂に憐れみを

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:05:34]

>>5

ネガ・イレイサー

自分の好まないスレを消す事で、スレの流れを強制的に矯正することができる

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:05:42]

最終的な結論としては一般通過アキレウスにﾛﾝｹｰｲで空間展開してもらってからアキレウスにコイントスしてもらうが究極の平等条件ってことになった気がする

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:06:21]

>>10

ドラゴンボールの返信形態の一つ

どちらも本編とは違い原作者が考案していない

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:06:42]

ルールって頭が良くないと作れないんだなって

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:06:43]

ていうか単なる愉快犯でこのスレ主も同一人物じゃないん？

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:06:45]

>>9

愛がなければ優れたモノを決めようなど思わんよ

対するモノを人でなしだと決めつける傲慢さの上に成り立っているから醜いのだ

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:06:45]

>>10

左がブルー、右が4

神の力かサイヤ人の力で強くなるかの違い

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:06:48]

>>11

争いすら起こってない

得体の知れない化け物が喚いていらない意見をユガりまくった

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:07:07]

>>11

サーヴァント同士の勝負で完全に平等な条件というありもしないものを求めたものの悲しい軌跡だ

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:07:15]

>>11

争いというか・・・

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:08:23]

士郎と綺礼の殴り合いみたいなもんや

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:08:38]

争う為のルール確認が出来ないんだから一人一つの土俵で相撲取ってた様なもん

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:09:00]

>>11

モルガンとヘラクレスが殺し合った時、どちらかが圧勝せずに拮抗するよう条件を色々議論しようとした

そもそも聖杯戦争で平等とか無理だろって話になって」ベジットとゴジータの強さ議論をジャンプカテでやれよ」とか色々荒れたのち、スレ主が暴走してレスを大半削除

結果、コイントスで勝敗をつけることになった

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:09:37]

>>25

なるほど、時間の問題ということか

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:09:56]

>>27

平等とか無理だろ…

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:10:13]

>元々相性の極端な有利不利なんかはそのまま勝敗でいいと思うので、特効、弱点がない場合になるべくフェアな条件とは？というスレです

>鯖と鯖が戦うのは聖杯戦争と呼ばれるでしょうが、既存の聖杯戦争の枠に囚われる必要は無いので柔軟に考えていただきたい

つまり……不可能ということだ

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:10:26]

多分ここにもアイツ混じってるぞ

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:10:46]

トイレ行ってるうちにHUNTER×HUNTER旅団編と化してワロタ

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:11:20]

「どちらかが圧勝する」「議論不可・結論不可」系のレスは全削除します

だもんな
そりゃ荒れる

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:11:58]

Fateカテでやる話じゃなかった
終始一貫して意味のわからないスレだった

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:12:07]

ひたすらイッチの頭が哀れなスレだった

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:12:48]

>>31

コテハン外して参加してたとか言ってたし潜伏と気配遮断スキル持ってそう

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:13:33]

>>11

強さ議論スレが荒れてたんでじゃあその条件は？っていうスレを立てた

こっちとしては200で終わるわけないから、何を条件として設定すればいいか、その傾向くらいは大まかに見えてくるかなと思ったんだけど、どうも最初のスレの目的が上手くいってなかったみたいで

強さ議論のノリ引きずる人とか、平等なんか型月には似合わないって人がいて

暴言とか「ハイハイ終了」ってレス、1に文句を言うだけのレスを機械的に処理して、意見を出せと言われたんで纏めてたら話題が変わっていたというのが内容かな

別にそんな厳密さを求めてた訳じゃないんだけど、スレの運営が上手くできなかったということかな

無理だと思ったなら無言でブラバして寝てくれっていったんだけど、どうも無理だと思ってもそのまま残ってたのは謎

長文失礼しました

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:13:53]

「近距離ならヘラクレス、遠距離ならモルガンが勝つ」って言ったら消されるからな
意味が分からん

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:15:07]

>>38

それで議論は終わりだろとおっしゃったので議論の放棄と見なしました、あたりまえのことだったんで

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:15:22]

>>37

前1か？

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:15:37]

おいやばい本物顕現したぞ

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:15:43]

1のノリが合わんのに離れず延々書き込んでたのはなんでや

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:16:01]

議題がふわふわすぎて明確にしろって言ったら最終的にコイントスで勝敗決めるべ！ってなっただけ

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:16:09]

>>37

本人が来てくれるとは建てた甲斐あったわサインくれ

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:16:19]

>>39

いや終わりじゃんどう考えても

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:16:43]

>>39

「状況によって勝敗が変わる」は結論だろ？ほんとに大丈夫？

「特効、弱点がない場合」なんて無いからサーヴァントなんだろ？

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:16:56]

>>42

この人何言ってるんだっていう興味かな？

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:17:10]

>>44よかったな俺の分のコサインも頼んどいてくれ

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:17:30]

>>42

1が哀れだったから早くスレを埋めて寝かせてあげたかった

まだ無理そう

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:18:06]

こびりついた怨念が湧いて出てきましたわ！誰かー！洗礼詠唱してくださいまし！
この魂に憐れみをあげてくださいな

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:18:38]

パス切ったマスター同士で合意を得てロンケーイの後にアキレウスにコイントスしてもらうって結論になったんだけどお気に召すかな？

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:18:40]

パー・ヴァンシーも困惑しとるわ
訳も分からず自分が悪いと思って謝ってそう

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:19:23]

>>52

名前全部間違ってるのポイント高い

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:19:24]

>>50

洗礼詠唱するかどうかコイントスで決めよう

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:19:33]

>>52

何故おまえはいつもそうなのだバーヴァンシー！！

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:19:42]

>>39

鯖モルガンのスペックはまとめられた？

開催地は？開始時距離は？準備時間は？

何も決まってないし決定する気も無いのに議論出来る訳ないし、匙を投げたら消されるって意味分からんかったぜ

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:19:51]

>>50

はいよー

fate 洗礼詠唱

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:19:52]

>>45

その認識も含めて自分の落ち度ですね

「近距離ならヘラクレス、遠距離ならモルガンが勝つ」からそこら辺をフェアにする条件を考えようって主旨だったんです

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:20:09]

>>51

いつ見ても完璧な結論だ

頭が痛い

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:20:47]

>>53

うわ、恥ず…

ごめんねトリ子ちゃん

うろ覚えならトリスタンって言っときゃよかった

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:20:48]

>>58

それが出来ないんだと何度言えばわかるんだ

何故お前はいつもそうなのだ1ヴァンシー

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:20:56]

>>58

だからコイントスってオチがついたじゃろ？

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:21:26]

>>58

だからフェアで互角な闘いを見たいならジャンプカテで「ベジットとゴジータはどっちの方が強い？」って聞くのが一番だって言った

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:21:43]

>>58

分かった、アキレウスにコイントスしてもらうね

状況によって勝敗が変わるのは絶対で5:5条件なんて作れないんだよ

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:21:48]

>>58

ちなみに煽りとかじゃなくて真剣に聞くんだけど自分なりの案とかあるの？

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:22:06]

>>60うろ覚えだとそこで区切っちゃうのはあるあるだからしゃーない次にらめっこしながら頑張ろうぜ

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:22:18]

>>56

公式設定もないのに鯖モルガンの情報求めて煽ったから荒らし認定されたんじゃ…

モルガンＶＳヘラクレスの話題じゃなくなっても同じ事言ってたし

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:22:25]

>>58

まず最初の議論になってたスレからノリとか勢い引き継いで立てたのがまずかったよ

せめて明日になってから立てて最初のスレは参考に程度の文言付けて立てたらよかったのに

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:22:48]

>>67

でもそれが無いと議論出来ないので

そもそも前提からして破綻してるんですよあのスレ

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:23:08]

バーヴァン・シーで合ってるんだっけ？

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:23:48]

>>63

ベジットとゴジータなんて名前しか知らんかったんですよ、ドラゴンボール読んで無いんで

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:23:57]

とりあえず件の1はモルガンの情報が載ってるマテが出たらそれを買って読んで改めてスレ立てをした方がいいと思う

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:24:24]

どこを着地点にしたかったんだそもそも

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:24:26]

いつぞやの批判くんを思い出しますわね

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:24:56]

モルガンの性能が不明なんだからメディアVSアルトリアとかにすりゃ良いのにな

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:25:33]

>>75

アナル開発されたセイバーの負けやろ

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:25:42]

さっきまでは前1と俺らは前1の方が強かったが、今は平等で対等な条件下にある

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:26:11]

>>77

これが……宙駆ける星の穂先……？

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:26:25]

>>78

次はコイントスだな！

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:26:33]

序盤はちゃんと議論になってたんで自分のスレ運営が不味かったんだと思います

あと条件設定ですが取り敢えずの収穫としては

事前準備が可能なキャスター系には準備期間の代わりに事前情報の制限（ハメ回避のため
魔力の供給量の調整

等が良いのかなと
あとは知名度補正と戦場をどうするかかなというところですね

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:27:05]

なってた…かなぁ
ただのヘラクレスとモルガンの強さ議論だった気がしたけど

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:27:35]

>>70

おけ

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:28:05]

>>80

だからサーヴァントとのパス切ってからマスターがロンケーイでコイントスすれば平等になるって結論が出たろ！！これ以上にフェアな勝負俺らは作れねえよ！！

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:28:58]

>>80

>>83

>>83

>>83

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:29:06]

>>80

ムーンセルなら知名度補正は平等じゃない?

一部宝具の火力上限が外れるけど

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:29:30]

>>82

おお合ってた、ありがとう

そういやこの子の話でふと思い出したんだけど、この子もバトルモーションだと竪琴ジャカジャカ弾き鳴らしてるのよね

恋人のアロンダイトは魔力と外皮で作ったものでバゲ子のガラティーンは角が正体だけど、この竪琴フェイルノートもなんかそういう体の一部から作ったものなんかな？

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:29:35]

>>83

あの世界一般人にも幸運判定あるぞ

藤ねえは幸運EX相当とか言われちゃってるし

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:29:42]

え、もしかして前スレの不毛な議論がまた始まる感じですか？
やめようよ、もう疲れたよ

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:30:10]

寝たらいいと思うよ

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:30:17]

>>88

それはまあ寝ればいいよ

そればかりは前スレ主に同意

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:30:26]

>>77ぐだぐだこんなとこ居る時点でまあ1ちゃんと同じレベルまで登りつめてるよね俺達はこのギトギトネバネバの空を登り始めたばかりだ

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:30:38]

寝る前にオカズにする鯖決めよぜ

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:30:40]

>>86

スレチだから他所で聞いて

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:30:45]

>>87

神の祝福や幸運のような「まぐれ」まで打ち消されるって言ってるから幸運判定は弾ける

あとはアキレウスにコイン投げてもらうだけだ

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:31:06]

>>88

スレ主だけどこのスレは全スレのスレ主のファンスレのつもりで建てたから気にせんといて

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:31:22]

>>92

シンプルなマサバかな

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:31:49]

>>94

ところでコインって狙った面上にできるのでは？

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:32:32]

>>97

アキレウスのコイン技術を信じろ

それを当てられるか当てられないかのマスターの実力が試されるだけだ

[99 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:32:55]

>>97

アキレウスに出来るのか…？

出来そうだなアイツ。

[100 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:33:46]

アキレウスが表裏当てろって話なら多分全部あてるけどこの時のアキレウスはただの平等コイントスマシーンだから……

[101 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:33:49]

>>98

実力…？

実力で決まったら対等じゃないんじゃない（前スレ読者並感）？

[102 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:35:13]

コイントスまでケチつけ始めたらどうしようも無いよ…
そういやextraCCCで麻雀ならやればやるほど勝率が五分になるってジナコが言ってたな

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:35:44]

>>101

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:36:11]

まあ最初の方はある程度議論になってたんで、極度の言論統制を含めた固定ハンドルでの反応が良くなかったんですかね

それで面白がる、反感を覚えるなどを誘発してしまったんで

スレ主としての技量を磨いてまた何処かで挑戦しようと思います


やっぱ最初に諦めた人はブラバ推奨って書いて無言消去が良かったんかなぁ、スレの目的自体も伝わって無さげだったし1レス目からのミスか…

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:36:17]

『じゃんけんに三すくみがあるのはフェアじゃないから全ての組み合わせであいこになるようにします』みたいな話してるんか？もう全然分からん

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:36:57]

じゃあ誰もやった事がないゲームでかつ運要素の強いものなら平等なんじゃないか？

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:37:09]

>>106

桃鉄…

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:37:09]

>>105

まあだいたいそうだね

どうやっても相性ゲーになる戦闘を何故かフェアな状況にしたがるという不毛な取り組み

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:37:16]

>>104

テロ予告やめろ

[110 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:37:38]

>>104

マジで一回寝て冷静になった方がいいよ。あんだけ言われてまだ何が駄目だったか分かってないのか

[111 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:37:56]

シャドウバースやろうぜ！

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:38:56]

>>104

単純に結論が出したら消すってのが良くなかった

結論が出たなら出した人は自然と消えてくもんだし、新しく出た結論に反論する人も出てくるかもしれない

でも消しちゃったから変な誤解と反感を招くことになった

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:39:16]

議論を諦めてるんじゃなくて結論出しようのない議論だからとりあえず妥協した答えを出してるのにそれすら統制するからただのバカなんよ

[114 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:39:23]

>>111

モルガンがいないから対等な状況作れないじゃん

[115 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:40:04]

同格って言われてるサーヴァント戦わせた時に、実際に戦わせる前にこれ○○が勝つなってならない条件を設定する方法ですね

スペックが神の目線で明らかになっててもどっちにも勝ち目があるからどっちが勝つかわからない状況って感じです

やっぱ自分の文章力が足りなくて上手く説明出来て無かったんですね、すみません

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:41:27]

「結論を出してはいけない」って、議論の意味と意義がまるで無くなるからね
しかもそういう警告に対してもマトモに読まずに全削除だから話が通じない
あとそもそも無理な話を広げようとしたのが間違い

[117 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:42:17]

>>115

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:42:44]

>>112

結論というか

「○○の勝ち！はい終わり！」みたいなスレ違発言で議論を強制終了さようとするレスを消去しますって意味だったんです

通じてなかったってことは自分の言い方の問題ですね

[119 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:42:46]

>>115

じゃあ普通の聖杯戦争でいいじゃん！情報未開示のサバイバルなら誰でも勝てるチャンスあるよ！！

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:43:03]

>>115

同格って言われてるサーヴァントがそもそも少なすぎるわ

てか同格なら勝負は分からないなんて今さら論ずるまでもなくない？マジで何を言ってるのかわからない

その癖例に出てるのが魔術師と戦士のカードだから要らん混乱巻き起こすし純粋に日本語による意思疎通が下手なのでは？

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:43:11]

>>115

「近距離ならヘラクレス、遠距離ならモルガンが勝つ」

これは呼吸するとき「酸素を吸って二酸化炭素を吐く」くらいの基本的なルールで、覆すのは不可能

酸素と二酸化炭素の濃度差を無くすのも無理な話

最初から破綻してるんだよ

[122 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:43:31]

>>119

これ

[123 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:44:17]

基本的に強さの比較はシチュエーションによるパーセンテージの話してるのに5:5の状況とか言ってもそんなもんは無いとしかいえねえしな

[124 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:44:23]

>>118

はい終わり！って言った人はそこで終わってスレを落とすんだよ

変な反応したから荒れた

普通に消さずに残しておくべきだった

[125 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:44:27]

おっ第三ラウンドか

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:45:26]

>>121

「近距離ならヘラクレス、遠距離ならモルガンが勝つ」から「近距離戦にも遠距離戦にもなる状況」設定したかったんです

やっぱ>>120さんの言うとおり自分の日本語力の問題ですかね

[127 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:47:42]

>>126

近距離線にも遠距離線にもなる状況

？？？？？

[128 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:47:44]

>>126

近距離になった瞬間にヘラクレスが勝つし、遠距離だったらモルガンが勝つ

そもそも近距離までヘラクレスが詰められるんならヘラクレスが勝つ

「どっちにもなる状況」は「どっちかの状況になった瞬間終わる」ってこと

[129 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:47:50]

今日HF見たけど、ヘラクレス遠くからでもめっちゃ攻撃してくるからなぁ
移動速度も速いし
その上でどちらにも転がる様な状況作るのは難しいよ

[130 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:47:58]

>>126

責められてるのは言う方の日本語力じゃなくて聞く方の日本語力だよ？

[131 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:48:51]

>>119

ですね、「誰が勝っても可笑しくない聖杯戦争の組み合わせ」を1:1にもどうにか適用したかったんですけど

「この状況ならどっちが勝っても可笑しくないな」っていう状況を設定する方法を考えたかったんです

[132 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:49:25]

まあ全員が納得する単一の均衡状態なんて作れる訳無いから無駄な議論なんだよ

[133 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:49:41]

もしかして猫の生きた状態と死んだ状態を重ね合わせるみたいな話になってたりする？びっくりするくらい話が通じなくて怖い

カルナとアルジュナでフェアな条件を作り出したいです！とか言われてもこの2人は対等ですねだし
遠距離術なモルガンと近接戦士のヘラクレスで「どっちにも転がる状況」なんて作れるわけないじゃん
「戦況を転がす」のは戦う連中であって神目線の連中がどうこういう話じゃない

[134 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:50:06]

こんなん距離詰められたら後衛が勝てる訳ないよ…

【UBW＆HF1章、2章】セイバー(オルタ)VSバーサーカー

[135 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:50:35]

>>131

ヘラクレスとモルガンは「初期位置次第でどちらが勝ってもおかしくない」って結論が最初に出てたじゃん…

消されたけど

[136 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:50:59]

>>128

「どっちかの状況にもなってない状態」か、あるいは近距離戦にも遠距離戦にもなりうる状態です

例えばヘラクレスの接近が早いかモルガンの引きうちが早いか断言出来ない距離、みたいなのを求めたかったんです

[137 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:52:17]

>>136

サーヴァントが時速何キロで移動できるみたいなデータがないので想定は出来ないかな

[138 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:53:00]

>>136

頼むから自分なりの案を考えてみてくれ。これずっと無視され続けてるんだわ。

ちょっとでも自分で頭使ってまだ「無理じゃない」なの？

[139 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:53:19]

>>135

そこは自分の落ち度でしたね、ヘラクレスの接近が早いかモルガンがヘラクレス殺すのか早いかわからない中距離ってどれくらい？っていうのを聞くべきでした

[140 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:53:32]

>>136

それが何キロかを求めるにはモルガンのスペックをちゃんと把握する必要があることと、引き打ち程度でヘラクレスが止まるはずがないからヘラクレスが勝つだろうってのと、そもそもモルガンが勝つ条件はロンゴミニアドを放つことで、それには十分な距離が必要で、それだけ距離があればモルガンの圧勝になるだろうってことと

ツッコミどころが多すぎる

[141 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:53:53]

どれだけ遠くても十二の試練で突破しそうなのがなぁ…
結局モルガン側がどれだけの攻撃力を持っていてどれだけ連発出来るか，になると思うのそれでモルガンの強さの指標がまだ出てないから無理だよね?って話

[142 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:54:13]

ここまでで分かったことはここのスレ主じゃない方の1の日本語能力が書くことも聞くことも致命的に欠如しているという一点だけだぞ

[143 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:55:06]

モルガンとヘラクレスに限らずフェアな英霊同士の戦いってなるとさらに情報が足りなくなるしな

[144 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:55:08]

だから話すなら鯖モルガンのスペックをちゃんと記して欲しい
でも公式設定があやふやだから無理だよね？じゃあ議論できないね
ってずっと言ってきたのに…

[145 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:56:24]

何でこんな夜中にこんな不毛な話の続きをしてるんだ

[146 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:56:52]

>>145

昼間にしてる方が問題だろ

[147 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:56:57]

そもそも戦い、戦況、戦場という水物もいいとこな事物を無理に固定して話そうとするのがもうバカだろ

双方の勝率完全50%ですなんて戦闘開始状況は絶ッ対に有り得んわ

[149 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:59:18]

コイントスって結論が出てるんですけどぉ…

[150 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:59:33]

>>148

そのモルガンの攻撃って具体的にどれくらいの強さ（ランク）なんですかって事

そしてマテリアル等の設定がない以上分からないでしょ?

だから突破できるできない以前の問題なんだよ

[151 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:00:16]

サーヴァントの最高速度は不明
モルガンの反応速度と発動速度は不明
鯖モルガンのスペックが不明
令呪転移について論じていない
ヘラクレスの投擲物について考慮していない
モルガンの空間転移が出来るかどうか考えていない
マスター殺しという勝ち目について触れていない
クリアしようがない課題の積まれた議論なんて議論じゃないよ
5:5の戦場なんて1の頭の中にしかないんだよね

[152 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:02:21]

自分としては説明不足だっただけでモルガンとヘラクレスに限定する気は無かったんです

そもそもモルガンのスペックよくわかりませんし…

それを最初に説明し忘れてましたね

[153 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:02:23]

>>149

割とマジでロンケーイコイントスが最良の解決策だよね

「どうなるか分からない」「断言できない勝負」

[154 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:02:40]

刹那の見切りでもやらせるか

[155 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:03:26]

>>152

じゃあマジで強さ議論のスレを貼る意味がなかったじゃん

何で…？

[156 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:03:30]

ヘラクレスはBランク以下の攻撃効かないからなぁ
Aランクの魔術連射なんて…モルガンなら出来そうではあるがそれでもどれくらいの間できるか、魔力の供給が持つか、ヘラクレスが避ける暇もないほど撃てるのか
考える事は沢山ありすぎるのに何も解決していない

[157 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:04:11]

1の趣向に1番適したものとしてアキレウスコイントスが挙げられてるんだけどこれで結論じゃダメ？完璧に条件満たしてるよ？

[158 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:04:58]

>>148

準備期間の話はどうするの？モルガンが準備してから戦闘開始なら距離縮めないといけないし逆なら開かないといけないよね？

それが何キロかどうかなんて公式にしか言えないよね？それを神話の英雄から画家とか発明家までいる英霊の組み合わせ一つ一つ条件付けするなんて出来るの？

[159 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:05:38]

>>152

実はヘラクレスとモルガンに限定しなかったらさらに泥沼化するんだわ

[160 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:05:51]

状況が変わったら戦いが変わってくるってのがFateの面白い所の一つなんだよね
路地裏でセイバーとライダーが戦ったら瞬殺だけど、ビルを駆け上がりながらならライダーがやや有利になるって感じなのが
それ否定しちゃうとね

[161 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:07:12]

>>160

藤ねぇ人質に取られたら最優と言われるセイバーすらキャスターに手も足も出ないしな

[162 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:07:19]

>>159

ヒロインXX対アンデルセンをフェアな戦いにする議論が始まっちゃう

[163 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:08:12]

まぁこのスレである程度納得出来ました、皆さんありがとうございます

作中描写だけだと>>151のように不確定要素が多くて、マスター、令呪なし、戦場の限定によるヘラクレス側からの遠距離攻撃の有無等をこちらで設定しても無理だということですね

そもそもシュミレーションすること自体に無理があり、強さ議論スレは明確に相性があるか力の差が大きくないと結論は出ないというのが結論でしょうか、これで気持ちよく眠れそうです

[164 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:08:33]

期間を考慮しなくていい
距離を考慮しなくていい
互いのスペックや距離を考慮しなくていい
戦況はどちらにも傾かない
情報量について考慮する必要は無い
始まる前に勝敗を断言できない
幸運値が平等空間で遮断される
魔力量や霊地について考えなくていい
宝具について考えなくていい
知名度補正について考えなくていい
アキレウスがコインを飛ばしてくれる

マジにコイントスが最良だと思うんだけど1はどうなの？

[165 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:10:13]

もうアキレウスがわざわざ穂先使ってコイントスしなくても良いんだよね?

[166 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:10:48]

>>165

穂先コイントスの偉大さを知らしめてしまった

[167 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:11:32]

>>164

別に運任せで勝敗を決めたい訳じゃなく、シュミレーションが仕切れない、どちらにも勝ち目が十分すぎるほどあるから例えるなら安価スレなどでダイスで勝敗決めても読者から文句がでない状況を知りたかっただけなんで、コイントスは主旨から外れてますね

[168 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:11:33]

感動した

[169 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:11:39]

>>163

だから結論は「近距離ならヘラクレス、遠距離ならモルガン」になる訳ですね

これを正確に伝えるために何時間掛かったことでしょう

[170 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:12:57]

>>166

もう今後Fateで強さ議論スレが立ったらこのほうほで全部解決できるな

無駄な議論の末に万能の解決法を手に入れてしまったわけだ

[171 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:13:07]

そういえば今日は士郎がセイバーを召喚した日らしいな
ここで会えたのも運命の出会いなのかもしれない

[172 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:13:44]

>>171

こんなスレで知りたくなかった(スレ主)

[173 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:14:52]

>>167

主旨から外れた末に最適な解決策に辿り着いてしまったわけだ

[174 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:15:12]

>>167

勝ち目は表と裏で50%

要素不足によるシミュレートの不完全性がない

どっちを勝たせても文句でない

穂先コイントスはまさに争いを終わらせる一手だぞ

1の言う無理難題を全て満たすとなるとこれだけ屁理屈じみたものになるかぐや姫の難題だということを理解しろ

[175 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:16:00]

ヘラクレスが1 モルガンが2

dice1d2=2 (2)

[176 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:16:09]

>>169

「近距離ならヘラクレス、遠距離ならモルガン」

という言葉が

互いの詳細スペックがわからないからシュミレーションは不可能だが少なくとも「近距離ならヘラクレス、遠距離ならモルガン」が勝つ

なんてわからりませんってwシュミレーションはスペックがわからないから無理ってのを言ってくれないと

お陰でモルガンのスペックばかり聞いてくるからモルガンだけスペックがわからないからモルガン以外ならシュミレーションが可能なんだと勘違いしちゃったじゃないですか

[177 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:17:13]

穂先コイントスの結果モルガンの勝ちか……惜しかったなヘラクレス

なんてシンプルな解決手段なんだ……流石は万能無敵勇者アキレウス……

[178 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:17:38]

起源自慢していい？

[179 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:18:49]

>>178

あにまん型月史に残る発言だぞ

誇るかどうかは君に任せるが

[180 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:18:50]

いや似たようなことは書いてありましたね、あそこでモルガンとヘラクレスだけじゃなくすべてのサーヴァントの詳細スペックがわからないって読み取れなかったのが落ち度でした

[181 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:19:47]

君は日本語が読めない異聞帯人なのは分かったからおやすめ

俺たちはコイントスとアキレウスを讃えに行くから

[182 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:23:24]

煽りカスになってないでコイントス礼讃してた方が健全なのでは？

これだから議論をする気がないと言われるんだ汎人類史人め（火種

[183 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:26:41]

感想スレが完走しそうなの笑う

[184 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:27:34]

そもそも煽りカスとアンチと荒らしと信 者と脳味噌からっぽにして追従レスしてる奴しかとお気持ち民しかいなくて同じ奴でもそれがシームレスに入れ替わってるあにまんで建設的な議論を求めたのが間違いだったな

なんか我慢強くあろうとしてたしピュアまんみんだったんだろうか

[185 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:28:40]

>>184

建設的な議論以前に1のその議論ネタが虚空に家を建てるがごとき無理難題だったのにそれを認識していなかったという問題がね……

[186 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:29:04]

>>184

これ、議論しようとしたのが間違い

だから反応されて嬉しくなっちゃった奴に乗っ取られた

[187 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:29:31]

スレの伸ばし方としては参考になる
やっぱツッコミどころって大事だわ

[188 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:31:02]

>>187

全身ツッコミどころだと逆に恐怖を感じるね

[189 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:32:08]

>>185

ぶっちゃけこっちも掲示板なんて意志疎通こんなんなツール使ってるしな、あと面白がって無理難題だって認識したら居なくなるかもしれんから煽って引き留めた自分なんかもいるし

[190 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:34:55]

無駄な議論だと思うならブラバしろって言われてもねぇ、あにまん民の民度嘗めるなよ居すわって荒らすに決まってんのに

[191 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:36:24]

>>190

まあ本当にブラバしたらあのスレ落ちてたろうけどそっちのがマシだよな

[192 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:37:58]

>>189

>>185

ちゃんと粘り強く教えてやれば良かったのに…お陰で徹夜だ

まぁ匿名掲示板で意志疎通なんて不可能な訳だが

[193 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:38:53]

>>191

いい子ぶるなよ、ブラバしなかったんなら一緒に荒らしてたんだろ？

[194 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:46:11]

>>193

滅相もありませぬ。拙僧あのスレはお風呂してる内に完走してたからレス出来ませんでした故・・・

つーかあれ荒らしか？ただボケ(スレ主)が総ツッコミ食らってただけに見えるけど

[195 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:51:13]

>>194

最初からとんちんかんなスレだからな。

[196 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 03:56:26]

元から平等じゃないけど
平等ではないが公平感は与えなければならない
って何かの言葉であったなと思った
前1はそれが欲しかったのかなぁ？

[197 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 04:03:16]

もう寝ただろうから言うけど脳味噌弱めの人っぽかったな。日本語読めてないにも程があった

[198 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 04:03:58]

>>196

1:1に拘ってたから、月の聖杯戦争をさらに平等に！みたいなのが理想だったんじゃない？

そもそも互角にするための情報自体が全く足りてないことを理解してなかったのは…モルガンＶＳヘラクレススレで一見情報が飛び交ってるように見えたから？

ただシュミレーションなんて無理って結論でたこのスレだとあのスレ単に対立遊びしたかったスレを最強議論で乗っ取っただけに…あれこそ全部言論統制で消されてもおかしくなかったな

[199 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 04:07:24]

>>197

掲示板でその手の発言は150%ブーメランになるからやめた方がいいんじゃない？(一度帰って来てさらに誰かに同じ事言われる確率５０%の意)

[200 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 04:09:29]

200なら前スレイッチが無事就職できる