バサクレスの宝具なんだけど

現代の最強の攻撃が核爆弾だとして、ヘラクレスは核爆弾を落とされても傷1つつかない。けれども、核爆弾と比べれば 10分の1にも満たない威力のエクスカリバーでは殺されてしまう。この差は核爆弾とエクスカリバーの神秘(古さとか魔術的な凄さと言い換えてもいい)の差によるもので、要は魔術的に凄い攻撃でないと通じないってこと

>>11

11二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 05:28:09

>>10

倒せるけど倒す必要の無いギミックボスと割り切ってマスター殺すのが最適解やね

>>13 >>14 >>16

12二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 05:29:14

>>9

ゲイ♂ボルグを大胸筋で挟んで止める姿は流石だったな

13二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 05:32:15

>>11

そのルートが一番最難関なんや

>>15

14二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 05:32:55

>>11

尚、狂ってるくせに心眼（偽）で本能的に負け筋感じ取って戦ってくるからマスター殺しもそう簡単じゃないという

15二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 05:33:41

>>13

通る攻撃が少ないからしゃーない

16二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 05:34:45

>>11

カルデアみたいなサポート無しでバサクレス維持できるマスターってことだから人外だぞ

>>17

17二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 05:35:40

>>16

人外だろうとそれしか勝ち筋が無いならやるしか無かろうよ

18二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 05:37:55

当時は最強クラスだから防御も盛られたけど鯖が増えた今になると若干設定が足引っ張ってる感じがする

19二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 05:56:25

筋力でも魔力でも貫通可能なんだから単純に神秘とかの宝具ランクってことじゃ無いんだよね？

Ｃランクの宝具をＡランクの筋力で分回しても多分宝具貫通するだろうし
鯖のステとかにあるAランクのステを攻撃転用すればAランクだと考えていいんだろうか

>>21 >>23 >>26 >>30

20二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 05:59:01

>>3

分かりにくかったのならすまんが十二の試練のことやで

21二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 06:07:28

>>19

これかなぁ、ランクに威力が関係ないなら敏捷Aの反応速度で放たれた攻撃も十二の試練突破するかも

>>30

22二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 06:16:20

バサクレスは設定すら知らん人が強さ議論に使うから誤解のオンパレードになる。一番ひどいのはAランク持ってれば一回確殺できるという認識。
甘すぎるわ

>>24 >>25 >>45

23二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 06:19:10

>>19

威力とランクは違うんだって。B＋＋みたいなAランク上回る威力ぶつけようが世界破壊級の威力だろうがAランク以下なら効かないのがゴッドハンド

24二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 06:23:06

>>22

今回は宝具の仕様の話だから…

25二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 06:25:52

>>22

殴られて痛いからって死ぬわけじゃないのと一緒だな

26二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 06:26:20

>>19

実際牛くんの斧がCランクだからその解釈で合ってると思われる

>>77

27二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 06:26:22

最高級の例としては呂布とか牛若の逸話宝具が解りやすいな
あれは威力自体はそこまでじゃないけど逸話による効果が評価されてる

28二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 06:26:56

このレスは削除されています

>>29

29二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 06:28:27

>>28

ぶっちゃけると宝具１発で複数回分消し飛んだりするからその場のノリ任せな部分が大きい

要するにハジケだよハジケ

>>31

30二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 06:28:37

>>19

それCランク宝具は無効化されて、筋力Aによる通常攻撃でしかない

>>21

無理

五次最高の剣術技量誇る佐々木が敏捷A +のステで刀振るって突破出来てないのよ

>>32 >>33 >>52

31二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 06:29:35

>>29

あれはきのこ公認の例外

32二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 06:31:22

>>30

筋力とか魔力とかの直競威力に転換できるステだけってことか

33二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 06:35:59

>>30

ああいや自分はその認識なんで大丈夫です、そもそも真名解放してない宝具による通常攻撃って宝具に常時発動効果でも無きゃステ参照でしょうし

じゃあ神秘化さえ籠ってりゃ武器の質関係なくAランクの筋力が発揮できればAランクか…

34二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 06:37:48

はっきりさせるために誰かAランクの筋力持ってるやつヘラクレスを殴ってみてくれ

35二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 06:40:09

SNの時点ではAランク以上の通常攻撃か宝具って言われてる
筋力だけでもAランクの通常攻撃にはならなくてそこに技量やら乗ってAランクじゃないかね
Aランクのステータスによる攻撃とは言われてないし

ちなみに同じとこの説明で宝具Cが通常攻撃A相当って言われてるけど駄目って書かれてる

>>36 >>37

36二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 06:43:50

>>35

ほえー、相当じゃダメなんだね

威力がAランク通常攻撃相当だからってことかな

37二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 06:45:37

>>35

じゃあ牛君に１回殺されたのは何だったんだろう

>>38 >>64 >>76

38二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 06:47:03

>>37

諸々込みでAランク相当の通常攻撃になったんやろ

>>40

39二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 06:49:24

技量でA越える攻撃とかあるんかね
燕返しって効くの？

沖田さんのあれは攻撃の威力じゃなくて突きの軌道上に世界がバグって崩壊する現象を発生させる技だから原理的には…破壊力のある物理現象ってどうなるんだ？

>>41

40二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 06:50:31

>>38

て事はやっぱり条件次第では通常攻撃でもいけるんだね

41二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 06:54:22

>>39

りゅーたんの対人奥義がランクA

>>42 >>43

42二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 06:58:29

>>41

あのお爺ちゃんホントなんなの？

43二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 06:59:37

>>41

そういやあれAランクか

宝具じゃない奥義系は燕返しからランクなしだと思ってたわ

44二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 10:05:04

なんだかんだランク制限あっても表記されてない要素の合わせ技で突破とかも普通にあり得るから正直あってないようなもんではある
通常攻撃で攻撃通るやつが少ないくらいに思っとけば良い感じのところはある

45二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 10:07:19

>>22

あくまで通るってだけだからな

>>46

46二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 10:23:04

>>45

Aランクの爪楊枝ならヘラクレスに刺さるけど

ヘラクレスが爪楊枝で死ぬかと言われたらノーだしな

47二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 10:31:22

fateの宝具のランク、十二の試練の突破の是非でしか語られてない説

48二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 11:04:16

筋力Aパンチ→通る
筋力A宝具B→通らない
筋力A武器攻撃→通る
筋力B武器攻撃→通らない
筋力B宝具A→通る

こんな感じ？

>>51 >>56

49二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 11:07:39

アステリオスのパンチはスキルの怪力があったから通ったんじゃないか？

50二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 11:11:35

DEEN版でアーチャーの筋力D宝具Cの干将・莫耶でバーサーカー斬ってるのよねん
UBWの回想でアインツベルンの狼の牙が通ったのはイリヤとのパスが上手く繋がってなくて十二の試練が発動してなかったって言い訳あったけど、こっちはどうなんだろう
ガバじゃないとしたら、アーチャーがバーサーカーの筋力投影してAランクになってるって事なんだろうか

>>55

51二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 11:12:32

>>48

そういう組み合わせのあるやつの場合なんだかんだ理屈付けて全部通ったりする

マテリアルに載らないような表記外能力や逸話がプラスされることもあるし

>>54 >>56

52二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 11:14:11

>>30

農民はそもそものファイトスタイルがヘラクレスと相性悪そうだし攻撃が効くかどうか以前の問題に見える

いくら技量があろうとバサクレスの攻撃を弾いて流すのは流石に無理な気が

>>53

53二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 11:15:39

>>52

いうて、メディアの援護ありとはいえ退けてはいるからあの農民

>>61 >>67

54二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 12:16:19

>>51

えぇ…

ヘラクレスも忖度する時代かぁ

>>62

55二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 12:17:31

>>50

投影後に強化＆魔改造してAランクにしてるだけ（オーバーエッジ）

カラドボルグⅡの時点で投影後に魔改造出来るのは分かってるので矛盾はしてない

56二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 13:00:21

>>48

筋力B武器攻撃以外は通る

>>51

コミカライズ「ダビデの宝具じゃ足らないけど巨人特攻が入ったってことにして一殺しちゃうね！」

公式「分かった！ダビデに巨人特攻強化入れとくね！」

上記の様に特定条件下でＡランク化設定生やしてきたりするからな

>>57

57二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 13:41:43

>>56

筋力Dのアタランテはマテリアルに書いてないけど、弓を引き絞るほど威力が上がりますってことで血鎧相手に攻撃通してるからな……

表記にないランクや威力の底上げは後付けでいくらでもやれるという

58二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 13:43:25

元々Ａランクステータスによる攻撃じゃなくてＡランクの通常攻撃って言われてるんだから攻撃自体のランクやろ

59二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 13:44:06

Fateの頃と設定変わってるだろ

いつの間にか元々無効だったのに耐性がつくに弱体化してるし

>>60 >>71

60二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 13:57:53

>>59

？？？「効かないとは言ったが無効化とは言ってないでちゅ」

61二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 14:00:06

>>53

やっぱアイツ訳分からなすぎる存在だな…

62二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 14:00:57

>>54

忖度もなにも話のノリの方が優先されるのは前からやし……

63二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 14:05:43

使う武器の神秘がＡランク超えてたら攻撃が通って、Aランク超えてなくてもAランクを超えうる要素(特攻・魔力放出等のスキル・使い手の筋力)があれば攻撃が通るってことね

>>66 >>68

64二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 14:14:38

>>37

ソシャゲの描写ですから

>>65

65二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 14:16:57

>>64

それでも公式は公式じゃん？

>>82

66二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 14:17:58

>>63

これだろ

67二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 14:23:07

>>53

あれキャスターいなかったら攻撃通じないから余裕でボコられて終わる

68二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 14:23:21

>>63

前者の方法で突破したのがギルガメッシュ、後者の方法で突破したのが牛くんって感じよね

69二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 15:55:00

曖昧なんだがこのバサクレスよりヤバい宝具持ってるプロトバーサーカーを死なない宝具で倒したのがプロトギルだっけ？

>>70

70二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 16:08:42

>>69

「12回負けない宝具」を持ってたのがプロトヘラクレスで、それをプギルが「絶対死なない宝具」で耐えきって倒したそうな

>>72

71二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 16:36:48

>>59

元から「黒セイバーにはエクスカリバー連打で負けるから不利」って言われてただろ

72二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 16:44:23

>>70

この2人に勝てるやつおる？

>>73

73二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 16:58:43

>>72

プギルにはアーサーが勝ってる

あとギルガメッシュは今のギルの方が強いらしい

>>75

74二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 17:12:09

このレスは削除されています

75二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 17:15:20

>>73

プギルとギルの差は最強キャラとして描いたかどうかって感じなところはあるな

プロトはアーサー王最強って感じで書いてたみたいだし

76二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 18:08:26

>>37

牛くん通常攻撃がAランク以上(相当じゃなく実際に)なんでしょ

77二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 18:23:21

>>26

いうてあの時って斧使ってたっけ？

とりあえずシステマチックには攻撃判定に使われた各種ランクの、中で最大基準じゃなく平均換算なのかも、アステリオス斧以外筋力怪力天性の魔とA祭りだし特に天性の魔、FGOだと防御バフ系だけだけど説明見る限り魔性の肉体そのもののランクがA++になってる奴ぞ

78二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 18:24:11

筋力A + +の牛君
普通に筋力Aランクな上、 + +なら瞬間的にAの三倍の力発揮できる訳だから試練突破になんも疑問もないわ

79二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 18:24:42

牛くんって誰ですか…？
牛若丸？

>>80 >>81

80二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 18:31:40

>>79

ミノタウロスだよ

81二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 18:44:45

>>79

ＦＧＯオケアノスでアルケイデスが1殺してる

>>83

82二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 18:56:44

>>65

まあzeroイベでも無理な戦力で雑にギル倒せてたし描写がおかしいのは珍しくないか

>>85

83二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 18:56:55

>>81

>>84

84二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 19:08:17

>>83

しまったwアステリオスだw

85二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 19:49:46

>>82

ギルはまぁ慢心突けばやりようはあるし