道徳の教科書での1ページ

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 10:57:48]

貴方はどちらを選びますか？

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 10:58:35]

現代でもそうそういないサイコパス

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 10:58:42]

ほんとに突き落としたら電車止まるのか？

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 10:58:43]

その程度で止まる電車ならすぐ止められるのでは？

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 10:58:47]

人間1人じゃ電車は止まらないと思うんすけど

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 10:59:00]

労働者に大声で知らせるかな

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 10:59:55]

走って逃げて大柄な男に全ての責任をなすりつける

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:00:10]

突き落とす→突き落とした事によって責任問われるのは自分
放置→何も問われない

放置安定っすね

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:00:13]

>>5

大柄な人の体重dice1d9999=5764 (5764) kg

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:00:41]

電車を止められる程大柄な人を一人で突き落とせるコイツは一体何者？

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:00:54]

トロッコ問題でもそうだけど放置が安定だよな
犠牲になる人の中に自分の大切な人とかがいるなら考えるけど

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:00:57]

大柄な男をつき落として列車を止めた後､人殺しの責任をとって腹を斬るのが作法と聞いた

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:01:10]

>>9

象クラスの体重で草

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:01:16]

>>9

突き落とせる方もバケモンだろ

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:02:44]

普通自分が降りて列車を止めるよね？

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:03:18]

>>15

テリーマンかな

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:03:46]

声掛けとかじゃなくてまず突き落としてどうにかしようと考えてるあたりサイコパスの素質ある

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:05:01]

>>17

線路上で作業中の労働者に声を届けるのはキツいやろ

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:05:36]

突き落とした処でどうにもならねえと思うんすがね

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:05:58]

>>18

太ってる人を突き落とす方がキツイだろ

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:06:05]

>>9

電車の中の人全員死ぬわ

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:06:30]

>>18

上から靴投げながらとかできるやん

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:06:57]

結構な距離があるにも関わらず一目でブレーキが作動していない事がわかる観察力がそもそもヤバい

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:08:21]

これもう一個のトロッコを切り替えとセットなのよね。

① 放置すれば5人死ぬが、切り替えのレバーを引くと1人だけ死ぬ

②放置すれば5人死ぬが、人を突き落として殺せば1人だけが死ぬ

結果だけを見れば同じ状況だけど、自分が直接手を下すかどうかによって選択が変わる人が多い、っていう思考実験

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:08:23]

デブの命と引き換えに電車を止めようとしても止まらずに全員死ぬやつ

A two-year-old's solution to the trolley problem

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:08:52]

仮に大柄な人が電車を止めるだけのパワーがあったとしても突き落とされたんじゃ踏ん張りきかねえだろ

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:09:03]

本来トロッコだったものを電車に変えたせいでめちゃくちゃになってて草

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:09:51]

>>24

ぶっちゃけ無関係な人間が轢かれるのならどういう問題であろうとどっちでもいいかな……

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:12:57]

お話を無理に現代に寄せると土台が崩壊する
それでは説明できないことがある
国語の授業だったか

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:13:16]

線路で作業してるくせに注意を怠る作業員側に責任があるからなあ
無関係なデブを殺して解決！は頭おかしい

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:14:33]

電車にしたせいで責任問題がデカくなりすぎなんよ
運転手どこやねん

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:15:14]

まずブレーキ以前になんで電車が走行中の線路で作業してんねんこいつら

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:15:27]

そういうことじゃないことはわかってるけどさぁ……
作業員は聴覚とかないんか？

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:15:38]

止められるかどうかではなくてデブを落とすかどうかが大事なんだぞ？

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:15:49]

正直トロッコでも人一人で止められるんだろうか…？

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:16:04]

作業員が全員轢かれたのを見守った後に太った人を突き落として殺せば目撃者は居なくなるのでは

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:16:29]

やりたいことは分かるんだけど状況設定がガバすぎるのが悪い

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:16:34]

>>34

落としても無意味なのにデブを落とすのはもう通り魔なんよ

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:16:37]

>>34

止まるのが確定しないと状況に託けた殺人じゃねえか

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:16:58]

>>36

なんで？？？？？

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:17:29]

元祖のトロッコ問題と比べてあまりにも不純物が多すぎる
こんなん問題の本質から外れた方向に議論が転がってっちゃうよ

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:17:33]

用意された選択肢の中から選ばなくてはいけない、と思わせておいて「声を上げて作業員に知らせる」みたいな選択肢外の答えを導き出せるかの問題かなと思ったけどそういうわけじゃないんだな？

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:17:40]

別に作業員が死んでもこいつの責任じゃないだろ

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:17:54]

道徳ってなんだっけ

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:18:20]

>>42

トロッコ問題でググれば分かるけどベースになってるのはもっとシンプルな問題

それを教科書の製作者が変なオリジナリティ入れたせいでガバガバになってる

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:19:18]

デブを落とさない→自分の責任は0
デブを落とす→自分の責任が発生

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:19:18]

>>40

いや轢かれたあとってグロいことになるから

太った人多分一生のトラウマになるから殺せば消えるからハッピーかなって

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:19:20]

>>45

わかってるけどあまりにもサイコパス過ぎてそういう問題であってほしかったみたな希望だよ

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:19:30]

オリジナルのだともっと殺人感が出ていかんかったとかか

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:19:32]

大声で危機を知らせようとしている聖人デブを突き落とそうとする畜生のガキ

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:20:03]

>>49

どう考えても突き落とす方がレバー引くのより殺人感強いだろ……

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:20:33]

仮にデブを突き落として電車が止まったとしても作業員や運転手からあの人が突き落として殺しましたって言われて逮捕されるオチ

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:20:52]

これでデブ突き落とせる人なんて衛宮切嗣くらいなのよ

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:21:33]

気づいた時には手遅れやろ

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:22:01]

これで学べる道徳心について答えよ（配点100）

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:22:14]

>>49

正直これ、1人の方にしない理由あるか？

この状況を知ってて尚且つレバーまで持ってたら罪悪感からは逃げられないと思うから1人でも多く助けた方が良いと思うんだけど

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:22:16]

トロッコ問題はそれなりに考えさせられるけど
この問題は見ててもバカらしいとしか思えませんね……

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:22:44]

デブといっしょに飛び降りる💡

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:22:54]

そもそも電車の近さ的にデブ突き落としてももう通り過ぎてるのでは

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:23:08]

>>56

それも当然一つの答えだよ

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:23:26]

>>56

触るとこの事故の関係者になるからね

見てるだけなら目撃者

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:24:04]

>>56

君がそう思う事は間違いじゃないよ。

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:24:11]

一応電車が通る線路で作業する場合、確認する役が必要な筈なんだけど、何で配置してないんですかね…
本来なら電車が来る時ホイッスル鳴らして退避するようにせないかんのよ

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:25:13]

あなた「む？　あの電車やけに速いな……そうか、暴走しているのか！」（超速理解）
あなた「横のデブを突き落とせば後ろの作業員たちは助かるな……」（怪力無双）

このあなた何者だよ？

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:25:39]

>>58

そもそも自分を犠牲にして助けるって選択肢よりデブを犠牲にするのが先に出るのが凄いよね

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:25:44]

>>51

それが狙いなんで

線路を切り替えて5人を救って1人を見殺しにするのと、1人を線路上に突き落として5人を救うことを比較して色々と思考しましょうねって問題だから

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:26:25]

デブを信頼しすぎ

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:26:51]

トロッコ問題って切り替えスイッチで簡単に操作出来るってとこもミソになってる気がするから
人一人突き落とすってレベルになると話変わるんじゃないか

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:27:31]

デブもさぁ、なんで作業員じゃなくて電車に叫んでんだよ

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:28:32]

自分が飛び込むって発想がない当たり本物のクズ

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:29:02]

自分が飛び降りて電車食い止めるわ

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:29:37]

>>70

>>71

ヒョロガリだから無理

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:29:58]

>>63

そこはトロッコを電車に変えた弊害だね

元のトロッコ問題はそういった安全設備などがない事を前提にした問題だけど現代の電車にしちゃったから答えの本質がずれた

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:30:13]

糸使って止めたけどすっげえキツかったぞ…

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:30:39]

高校の頃流行ったサイコパス診断みたい

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:30:58]

>>72

着痩せするタイプやぞ

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:31:07]

電車通り過ぎた後落とせばいい

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:31:29]

道徳の教科書の方が道徳ないのはどないなん？

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:31:45]

>>77

ただの殺人なんだわそれ

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:31:47]

>>72

別にデブでも止まらない定期

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:32:10]

スレ画の状況に自分がいたらと考えるとそもそも（こいつ突き落とせば止まるって…コト！？）って発想は出ないと思うわ
慌てて叫んでるうちに電車が突っ込んでると思う

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:32:37]

>>74

ウォルター・C・ドルネーズ？

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:33:04]

単なるトロッコ問題より色々考察出来てむしろ面白くなってるやん

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:33:07]

>>78

反面教師ぞ

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:33:23]

う〜ん…5人で

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:33:30]

法学的に言えば、レバー事例はポイントを切り替えても緊急避難が成立する
複数の正当利益が共存できない場が既に存在し、利益葛藤状況が精鋭化してる危難共同体型といわれるものだからである
デブ事例は危難引き込み型と言って、無関係の第三者の正当な利益を危難場に引き摺り込んで犠牲にするケースだが、これはデブを突き落としても緊急避難が認められる事はない

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:33:49]

>>73

だよね

ブレーキ壊れただけなら警笛が有るし

最悪少し時間食うが無線を司令に打って、司令経由で作業員に連絡とか有るしな

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:35:20]

>>72

でもこいつデブ突き落とせるだけの力はあるんよ

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:35:30]

>>82

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:37:06]

道徳の授業を受ける子供に「トロッコ」って言ってもピンとこないというのはあると思う
元ネタの問題出題すると、そもそもトロッコって何？から説明しないといけなくなる

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:37:34]

友達が線路に足引っかかって電車に轢かれそうになったけど何回か時間巻き戻して何とか助けたわ

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:38:06]

野生の電車(奇行種)なので線路上の人間を轢いたあとに飛び上がって橋の上のやつもやっちまう
誰も助からない

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:39:02]

>>91

そこはレールを「体液」で溶かしたんじゃないのか？

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:39:55]

>>88

デブがよっぽど乗り出してる状態じゃないとデブも抵抗してくると思うから

揉み合ってるうちに作業員が轢かれそう

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:41:17]

仮にだがよデブで止まる程度の列車なら一人作業員轢かれて止まるんじゃないの

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:41:47]

仮に現実でこれをやろうとすると突き落とそうとして失敗して作業員轢かれる+殺人未遂で逮捕のコンボかな

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:46:53]

>>69

デブは電車が暴走してることに気付けてない凡人で非常時にテンパって適切な判断ができないから取り合えず電車のほうに停まってもらおうと呼びかけてる

でもそれ作業員もなんか上が騒がしいなって気付かないかな…？

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:47:33]

前提がおかしいと哲学・倫理的な思考実験としても変なバイアスがかかるんだよなぁ

[99 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:48:25]

>>90

別に「トロッコ」を「電車」に置き換えるだけで良い様な気がするが…？

上の問題は1人の犠牲側を橋からデブを突き落とすという良く分からん置き換えをしているが…

[100 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:48:50]

これ突き落とそうとしたら同じ場所で二つの事件が起きただけにならない？ワイドショー盛り上がるだがじゃない？

[101 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:50:56]

>>89

やっぱスパイダーマンってヒーローだわ

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:52:58]

これって真っ先に男性を突き落とそうと考える男の子がやべぇって話題では無いのか……？

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:54:04]

どうせ列車が暴走してるし乗客には最悪の結末しか待ってないんだ
列車爆破しちまおう

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:54:57]

>>47

ご覧ください、これがサイコパスを気取ろうとしてスルーされた悲しい人です

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:55:33]

>>105

そういうのに反応しちゃう君、かわいいね

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:57:10]

>>106

40秒で反応してる……怖……

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:57:33]

>>107

スレ開いたら見えたんだもん

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:59:14]

こんなことを言っているが実は>>47本人である

何故ならばなんのレスか確認してないのに返すのはただの間抜けであり、スルーされた内容を知っているのはご本人以外ありえないからである

[110 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 12:00:32]

こんな感じに結局みんな死ぬよ

[111 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 12:02:03]

>>110

なんのためのトロッコなんですかね

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 12:04:40]

トロッコ問題 — アムロ・メイ (Chris_novas) 2019年09月29日

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 12:05:40]

とりあえずこれ置いときますね

きかんしゃトーマス　BGM　テーマ

[114 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 12:09:47]

>>109

なんでそんなに同一人物にしたいの？

[115 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 12:15:26]

1人がビルゲイツだったら5人の方に切り替える

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 12:22:37]

>>111

そのトロッコ凶暴化した野生の奇行種だから何の為も何もないで

[117 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 12:25:01]

>>114

されて困るなら関わるなよ……

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 12:32:47]

両方選んでみたけど結局梨花とまどかは死んだよ

[119 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 15:10:05]

>>90

今の子はこの画像で提示されてる選択を説明無しに理解できるのか…

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 15:13:52]

まず列車にしろトロッコにしろ目視して危ないと判断できる範囲にいるなら落とすのもレバーひくのも間に合わないだろ
よって放置が正解

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 15:54:16]

教科書に載ってるのかこれ！？
繊細ぽっちゃりの生徒が読む事を歯牙にもかけてない…

[122 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 15:57:25]

>>9

約6トンはもう重機レベルなんよ

[123 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 15:58:50]

切嗣「落とすぞ」