神秘とかいう二次創作だと「生徒の特殊能力」とかでざっくり解釈されがちだけど

1二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 01:39:30

冷静に考えたらマジで何もわからん概念
意識失うと消えて壊すと死ぬってことだけは分かるヘイローとかヤバい代物だったことだけは分かる大人のカードとかよりワンランク上のよく分からんさ

2二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 01:41:56

特殊能力と神秘は別と考えてる
神秘はエネルギー量で特殊能力は出力方法みたいな

3二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 01:42:42

そもそも神秘は能力じゃないからな

4二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 01:44:35

神秘が多い程耐久力が上がったり、銃弾や打撃に神秘を込めると攻撃力も上がる等
DBの気みたいな扱いされることも多いけど実際どうだったっけ？

>>14

5二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 01:44:35

生徒には神秘がじゃなくて神秘が生徒の見た目になっているって感じで語られているよな

6二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 01:46:43

神秘という概念についての設定なんて何も出てないんだ

7二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 01:46:50

カードゲームでいうとレアリティ的なもんではないかと

パワーや特殊能力そのものではないけど高レアだとそれぞれ高くなりやすいみたいな

8二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 01:51:23

神秘と恐怖が対で揃うと崇高らしいから和魂と荒魂みたいなものだと個人的に思っている

9二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 01:52:29

神秘も恐怖ない崇高ペロロジラが混乱を加速させる

>>28

10二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 02:16:37

崇高を切り分けたら神秘と恐怖になるって話ならまだ切り分けてないからどっちもないはありえると思う

11二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 02:21:24

神秘について何も分かってないのに能力じゃないって断言出来る理由がわからん
どっちも自己解釈じゃん

12二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 02:23:19

マジで何もわかってなさすぎて何も書き込める内容がないんだよね

13二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 02:43:16

一部のなんか知ってそうな登場人物が勝手に言ってるだけ

14二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 02:45:38

>>4

明確に神秘どうこう言われてるのはそもそもホシノだけでは

それ以外のキャラに当てはめるポイントがないから現状はわからないとしか言えない

15二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 02:46:29

反転したら恐怖←は？

>>17

16二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 02:50:40

「神秘」を直接指した物かは不明だけどセイアだったかが「神性」なんて表現をしてたりして、「神秘・恐怖・崇高」という呼び名が実はゲマトリア流のローカル呼称の可能性もあるんだよな

17二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 02:55:21

>>15

あくまで崇高の一側面ってことなんだろうな。地震で海底が何キロも隆起する様子は人の力の及ばない崇高な何かの存在を想像させるし遠目に見てれ分には自然の神秘さえ感じさせる的な印象さえ抱く後継だけど、その場で経験したら恐怖するしかない、みたいな？

18二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 04:42:17

ここだから正直に言っちゃうけど、よく分かんないから勝手に色々盛って二次創作に使ってる
あと「神秘をこう解釈してる二次創作とかマジないわー」なんて意見は嫌い、ありもなしも何もわかんねーんだから言いようがないだろ

>>20

19二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 06:01:01

そもそも本体の戦闘能力の高さと神秘って関係あるっけ？

>>41

20二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 06:08:36

>>18

ちょっと言葉強くないかとは思うが同意できる意見だな

こうじゃねあーじゃねで独自解釈で書くのも二次創作の醍醐味だろうし

流石に全部わかってる概念を好き放題改竄するのはちょっと待てよってなるけどこれくらいはね

21二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 09:49:35

神秘＝魂
恐怖＝悲しみ

22二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 09:51:18

暁のホルスってなんだよ！？

23二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 09:54:01

とりあえずゲマトリアの見解が合ってるかどうかはさておきゲマトリアの情報の公開をしてくれ
そうしたら断片的にもわかる

24二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 09:54:57

真偽はともかくそこらへんの情報を持ってそうなベアおばが消えちゃったからね...

25二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:02:45

『二次創作における神秘に関する設定の8~9割はヘッドカノン』
これが答えだ

26二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:08:15

そのうちなんか便利エネルギーとして扱われそう

27二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:12:08

でも銃に神秘エンチャントしてるとかじゃないと大雑把に考えると性能いい銃使ってるやつが強いだけになるくない？

>>31

28二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:13:44

>>9

そう？祟りも祝福もないけど祀り上げられた新興の神様って考えると「なんかすごいけど何をするかはわからない」って点で納得できそうだけど

>>39

29二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:15:22

どっかで聞いたけどネルが出力変えてたらしいがなんか情報ない？
光輪大祭辺りらしいけど…

30二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:16:32

ヒナがヘッドショット喰らっても意に介してない辺り出力に関わってそうじゃあるんだが

31二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:17:27

>>27

ヒナちゃんとかって弾倉がアレなのにEXでのバラまき具合みるに多分神秘使ってるよね？ってなる

>>34

32二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:47:48

ホシノ以外の強キャラも神秘多めなのかはわからないけど強者が普通の武器使えば異常な性能が出るのは既に確定してる以上何かしらのファクターがあると見ていいはず
現状そのファクターの可能性が一番高いものが神秘と推定されている　ぐらいでいいのかな

>>35

33二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:00:55

ミカの銃はデコってるだけで一般的なトリニティの銃らしいけど威力高いし、使い手の何かしらが影響してる可能性は高いと思う。

34二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:08:46

>>31

ドレスなんてヒナの銃は汎用機関銃なのにEXは大砲だし...

35二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:48:47

>>32

じゃあやっぱりホシノがキヴォトス最強って事か

キヴォトス最高の神秘って事はキヴォトス最強の攻撃力と防御力を持ってるってことだし

>>36 >>56

36二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:50:09

>>35

ホシノは防御力＆スピードタイプじゃねえの？

攻撃力はそこまででもないイメージ

37二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 15:26:28

何でもありなら神秘＝性欲でもいいな

38二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 15:28:17

キヴォトス全体にある特異な概念って印象
純粋な格闘能力としてもエネルギーとしても概念としても解釈されるニンジャスレイヤーの「カラテ」みたいな感じで

>>44

39二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 15:30:28

>>28

モノリス大明神的な?

40二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 16:22:17

ブルアカの不可思議な現象が神秘と解釈されがち
銃弾を受けても平気な肉体やヘイローの存在等

41二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 16:33:20

>>19

ミカはキヴォトスの中でトップの神秘がどうかは置いといて普通のサブマシンガンでも神秘の影響で火力高い

ホシノもショットガンなのにアニメでノノミのミニガンの射程で撃ってるから神秘の量？は銃の火力とかに関係ない事はないと思う

42二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 21:11:00

最終編で黒服がデカグラマトンの預言者とかマエストロの人造天使とかスランピアの人形とかも神秘って呼んでたし、相当範囲が広い概念だよね。

>>44

43二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 21:13:06

神秘が火力に直結するなら完全にホシノ最強だな

>>45

44二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 21:13:15

>>42

>>38のようになんかふわっとした特別な何かのことをひとまとめに神秘って言っているんだと思う

そしてそれは崇高やその先に比べてたら純度が低い

45二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 21:13:47

>>43

でもホシノ火力ないじゃんw

>>48

46二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 21:14:29

ホシノより火力ある奴らは神秘ホシノ以上ってことじゃん
黒服無能か

47二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 21:15:50

またホシノ最強おじさんが湧いてきたじゃん！
あなた達のせいだよー！

48二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 21:20:48

>>45

ホシノが本気になれば戦車くらい一瞬でスクラップにできるし

49二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 21:35:12

アニメじゃアビドス最高の神秘って言われてたし、あくまでアビドスの中じゃ一番だよねってくらいのニュアンス？
結局アビドスの最盛期も神秘の詳細も黒服の評価基準もなんも分からんから余所と比べるのも限界がある

50二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 21:51:57

なんでも神秘くんに押し付けられててもう神秘くんが過労死しちゃうよ

51二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 21:54:18

崇高と神秘と恐怖の関係ってこんな感じ？

52二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 22:05:50

アスナはとても運がいい←公式
アスナは時折健忘気味になる←公式
特殊能力を持つ生徒ががいる←公式
生徒はそれぞれ神秘の大小がある←公式
神秘が大きいと特殊能力を得る or 神秘こそが特殊能力←二次設定
アスナの神秘は幸運←二次設定
アスナの健忘は幸運の代償←二次設定
で合ってるかな　3つ目はtwitterか何かで触れられたと聞いた記憶がある

>>58

53二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 23:56:34

　　　　　　崇高

───────────────
恐怖　　　　恐怖　　　　恐怖
　　　　　↖ ↑ ↗
恐怖　　　←神秘→　　　恐怖
　　　　　↙ ↓ ↘
恐怖　　　　恐怖　　　　恐怖
───────────────

だと個人的には思ってる

54二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 23:58:45

勝手に神秘は種族値みたいなものだと思ってる

55二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 23:59:57

俺達はノリでブルアカをしている・・・

56二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 00:02:50

>>35

ホシノの元ネタ的には確かに最高とは言ってもいいかもしれないけど元ネタ的に全世界規模で見たらミカの方が神秘が高そうなんだ

>>66

57二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 04:37:02

個人的な解釈だと崇高は崇められし高位存在=神等の概念で、神秘と恐怖は共に崇高の一部を切り出したものであり、神秘が敬われる正の側面、恐怖が畏怖されし負の側面的な関係なのかなと。
ついでにセトの憤怒が崇高の向こう側とか言われてたのは、神々が信仰されるに至った人知の及ばぬ自然現象の化身的なものなんじゃないかなと予想してる。

神秘と特殊能力は一応関係性はあると思ってて、特殊能力は宿してる神秘の一側面が強調されて発現してるんじゃないかな？
神秘と戦闘力の関係は正直わからない。仮に神秘が凄くてもその出力のされ方が戦闘方面とも限らんし。単純に強い人はリソースを戦闘関係に割り振ってるだけなのかもしれん。(それに個人の戦闘スタイルごとに合うようにしてると思うので強さはケースバイケースだと思う)

58二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 04:52:04

>>52

アスナは本人の認識だと暇すぎるとこうなるみたいな感じらしいので(絆ストーリー)代償どころか使わなすぎなんじゃって気も

>>69 >>79

59二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 16:37:00

そもそもブルアカは明かされてない設定(そもそもあるのかどうかすらわからない)があまりに多すぎて各々の妄想で補完するしかないのが現状だしね…

60二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:40:00

ダイススレだと当たり前のようにある神秘値

>>62 >>70

61二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:42:58

黒服はホシノのことをアビドス最高の神秘→キヴォトス最高の神秘→キヴォトスで最も強力な神秘って言ってるしゲマトリアの見解としてはホシノが神秘の最高値ってことしかわからん
そして神秘が高いとなんなのかもわからん

>>79

62二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:54:37

>>60

とりあえず高いとゲマトリアが絡んでくる可能性が生まれる数値だと思われるので決めておく意味はあるんだ

>>64

63二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:55:10

最終編みたいなのが二回目あるんだとしたら世界や生徒たちの神秘について深掘りしてくれないかな…

64二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:55:22

>>62

蹂躙するのにも使えるしね

65二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:42:54

強さはレベルでいいのになあって思ってる

66二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 02:10:03

>>56

単純にモチーフの格の高さが物を言うならホルスだろうし、知名度やら信仰の範囲で言うならミカエルだろうな

エジプト周りで色んな神と習合された最高神格と、神の被造物に過ぎないとはいえ世界最大宗教において広く信仰される大天使

正直どっちもビッグネームだし明確な格差は無さそうだけどね

>>68 >>79

67二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 02:38:09

神々の不思議パワーでええやろ

68二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 10:47:56

>>66

ミカの神秘の度合いがわからんしなぁ

少なくともゲマトリアのベアトリーチェというかアリウスと接触してるならゲマトリアの神秘チェックくらいはされてそうだけど……どうなの黒服？

69二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 10:51:24

>>58

つまり許容量オーバー?

70二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 13:06:19

>>60

別に神秘って基本伏せられたものだしなんでもいいんじゃないか？

71二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 13:16:33

ぶっちゃけ神秘に関して確定してる事項は
『小鳥遊ホシノはキヴォトス最高の神秘』
ぐらいしかないから妄想抜きにすると一切わからねえ
本当に神秘が戦闘能力と関連してるのかも一切不明

>>72

72二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 13:27:27

>>71

神秘のメーターが高くてもそれぞれモチーフ元の強みが違うから

「小鳥遊ホシノはキヴォトス最高の神秘」≠「キヴォトス最強キャラ」は成立するんだよね

仮に上位の生徒と戦う時に神秘の容量と出力が高くてもモチーフ元が相性悪かったら勝てない可能性がある事も考えられる

戦闘力明らかに低いナギサ、セイアとかもモチーフ元からして神秘自体は高いけど出力が違ったり

その神秘が戦闘系なのか特殊技能系か指揮官系とかHUNTER×HUNTERの念能力みたいな感じはあると思う

73二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 13:28:04

スッゲー今更なんだけどさ
神秘の詰まった神名文字使って『神秘解放』すると能力値上がる訳だし
神秘と戦闘力は関係あるんじゃないか？

まあゲームシステムでしかないって言われたらそこまでなんだが

>>75 >>87

74二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 13:31:30

このレスは削除されています

75二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 13:43:14

>>73

神秘と戦闘力には関係あるけど

単純な戦闘力に反映されるだけでなく

火力

体の耐久力

動く速度

動体視力

その他諸々にキャラのモチーフによって出力が変わると思ってる

76二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:45:36

ロイヤルブラッドの神秘とかいう特別感ある設定だが
アツコ自身が強かったり特殊な能力持ってるような感じはしないんだな

>>78

77二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:59:43

血液型みたいなもんじゃね適当
ホシノ、アツコ→キヴォトスでもくっそ珍しい血液型でゲマトリアは研究したい

78二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:09:41

>>76

アツコは自身のモチーフ元に近付く為に必要な事(条件)をやってないからだと思う

79二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 00:43:03

>>58

>>61

>>66

多分環境による影響かも？キヴォトスって学園もののテクスチャが貼られているらしいけど

生徒達の中にある神秘も学園ものというテクスチャの影響化にあってある程度は弱体化しているじゃないかな？

だけどアビドスはその学園テクスチャが何らかの理由で弱まっている状態で

砂漠化が進んでいるのもアビドス高等学校という学園ものからエジプト神話に回帰しているから

その代わりにアビドスの生徒は学園テクスチャによる抑制が緩和されて神秘が発揮しやすくなった

要するにアビドスの生徒の神秘は他の学園の生徒の神秘と比べて学園テクスチャによる弱体化を受けにくく

その中でも最高神の神秘を持つホシノがキヴォトスの中で最も強い神秘持ちになったんだと思う

>>80

80二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 06:45:58

>>79

あーわかる気がする

81二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 14:58:40

学園の力が弱いと学園テクストも弱まるって考えは納得いく

82二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:49:11

一応書いておくけどホシノはキヴォトス最高の神秘は誤訳で
アビドス最高の神秘なのは合ってるけど正確にはキヴォトス『最高クラス』の神秘らしい
トップクラスではあるけどトップかどうかはわからん

83二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 10:00:13

やっぱり「神秘」と超能力(予知夢とか怪物の生成とか電子ロック限定の直感とか)は別個に考えるべきだと思うの

84二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 17:17:30

神秘と恐怖は本質を覆い隠すものって解釈してる
受動的か能動的かの違いで、本来の神話・神格を覆い隠しているみたいな
キヴォトスに神格が集まって神秘が増えてるんじゃなくてキヴォトスに神秘が多い場所だからフィルターが掛かる
ホシノが最高クラスの神秘なのは本来滅んでいるはずのアビドスを維持出来てる(形骸化しただの神話になるのを防いで学園として維持できてる)からとか

>>86

85二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 01:38:06

このレスは削除されています

86>>8324/06/02(日) 07:29:45

>>84

その説も面白いけど…「本来の神話・神格を覆い隠している」らしきモノは「テクスト」だか「テクスチャ」だか言われてたような…

>>88

87二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 19:09:02

>>73 を見て思ったんだけど、神名文字を集めたら生徒がシャーレに所属したり、生徒を募集して神名文字が手に入るのってどういう理由なんだろうな。というかなんで石に生徒の神秘なんかが封入されてるんだろうな……

88二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 19:20:04

>>86

テクスチャなんて言葉はゲーム内では使われてなかったと思うぞ