ダインスレイヴスレ立つとなんか荒れるよね

上にも書いたけど、結局「主人公陣営を敗北に追い込むためのご都合主義」だからな。鉄血後期がそもそもその手の展開多いせいで批判されてるし、そもそも「ゴロツキ共が成り上がろうとしたら強くてずる賢い大人達に完全敗北しました」というシナリオそのものが批判されがちな以上、そのための小道具であるダインスレイブにも否定的になるよねと。

>>43 >>117

39二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:05:41

設定的にも変な所しか無い……と個人的には思う

40二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:05:47

>>35

当たり前のようにイオクが持ち出して編成してるからなぁ…

41二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:06:09

MAには当たりませんとか言ったの地味に謎
あの物量避けられるってどんな回避能力なんや…

>>49

42二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:06:16

結局のところ本編のダインスレイヴを語ると大概批判で終わるから他の世界の機体に当てたらどうなるかとかの話にした方が健全なのは確か

>>44

43二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:07:02

>>38

正面から鉄華団に陰謀仕掛けて潰したとかならまだともかく、２期のは大体流れ弾なんだもん…

44二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:07:10

>>42

他の世界ならもっと使い勝手いいのあるしなぁ…

>>46

45二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:07:27

少なくともこのスレは「なんか荒れるダインスレイヴスレ」そのものだな

46二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:08:51

>>44

というかこれ普通にレールガンだからな

なんにも特別な要素が無い

よその世界だとだから何が？レベル

>>51

47二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:09:27

>>34

そん時のモノローグが「こちらにも被害がなければいろいろと角が立つのでな」だからなぁ…

いやダインスレイヴ使ってる時点で角が立ってるはずだろ…

>>61

48二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:10:03

ゼウスシルエットなんかは例えば「一発撃てばガンダムが電池切れになる」「砲身も焼けて駄目になるからそのたびに交換」といういわゆる「欠点も多いが利点も凄い」という浪漫武装の代名詞だからな。

49二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:10:20

>>41

というかMAにこそ当てなきゃ意味ないとも思うがキマヴィダだって簡易的なのついてるし

>>102

50二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:10:29

まっすぐ飛ぶだけのレールガンなんてほかの世界ならよけられそうだからなあ
ビームの方が弾速ありそうだし

51二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:10:42

>>46

劇中でも言われてるけどぶっちゃけ弾頭が特殊ってだけだからな

なんなら普通のレールガンは鉄華団もギャラルホルンも使ってるっていう

>>52

52二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:11:31

>>51

弾頭が特殊って言ってもモビルスーツにも普通に使われてる素材なので特別要素ゼロという……

53二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:12:30

一年戦争で言うならギレンの策略で南極条約破談させてザク２が核バズーカ撃ちまくるようになり、アムロもシャアも死んでザビ家が大勝利したようなもんでしょ？

>>54 >>55

54二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:14:12

>>53

どっちかと言うと、ティターンズ大勝利のゼータじゃない？ダカール宣言失敗、カミーユもクワトロもコロニーレーザーで焼かれて終わりました的な。

55二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:14:50

>>53

一応、ギャラルホルンが体制側なので連邦軍が本気出してジオン残党を全部まとめて核兵器でなぎ倒したような感じじゃないか？

56二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:16:37

>>32

普通にハシュマルに続いてモビルアーマー復活！ギャラルホルンと協力しながらなんとか倒して鉄華団地位向上エンドにすればなんも言われんかったやろなあと。

そういえばモビルアーマー云々ってもともとはダブルオーの没案だったんだっけ？

57二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:19:08

カルタの件とか引き合いに出して鉄華団もルール違反したからルール違反で返された因果応報の話って捉えてるのが一定数いるのがなぁ
話が全然つながってないし、それにしたってって話何だが…

>>62 >>64

58二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:20:09

滅びの美学云々は否定するつもりはないけど、「ドスとか釘バット振り回して抗争していたヤクザが最後に警察の狙撃班に蜂の巣にされて全滅しました」というストーリーがガンダム見る層にウケるのかと言うとね。

>>66

59二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:21:07

作劇としても兵器としても何一つ面白いところないし語りたい人間もいないからでは

60二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:21:09

(政治的に)アウトな使い方をイオクが最初にやって、それに対してハッキリしたお咎めが無いし咎められない理由の説明もないから
好きに持ち出してバカスカ射てるイメージが視聴者側に付いちゃってるのがなぁ

実のところあの時点のセブンスターズでそれが出来る権限を持った上で足の軽い立場だったのはイオクしかおらん訳だが(他は平時は本拠地でドッシリ構えてなきゃいけない立場)

61二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:21:20

>>47

正しく自分の地位を維持するために自分より弱い立場の人間の命を弄ぶ所業だよ。フィクションで作中世界の倫理観が現実と違っていたとしても勝たせたらダメだろ。

>>131

62二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:23:16

>>57

（蒔苗の失脚を把握してなかったとは言え）コレで終わりと信じて地球侵入のために最短突っ切ってカルタにカチ込みした因果はビスケット死亡で払ってるしなぁ…

その後カルタがルール違反の方の理由で決闘（）に来てるんだから話にならんのよな

なんならその後のエドモントンでルール守ってジリ貧になってるっていう

>>65 >>73

63二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:24:36

反体制が勝つことが気に食わない声だけでかい層の意見を真に受けたような作劇

64二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:24:37

>>57

相手に咎があるなら何やっても許されるというのは法治国家に生まれ育った人間としての教養を疑うね。

65二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:25:22

>>62

後者のは単純にギャラホ側の防衛網に攻めあぐねいていただけじゃないか？

>>68

66二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:25:30

>>58

その流れがセーフになるのも最低限警察側の質が保証されてるからだし…

ギャラルホルンはその展開した側が腐りに腐ってるから尚更アレ

67二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:27:17

>>1が上げてる良いところが「強い」だけなのがね。

ロボットアニメはエンタメである以上、盛り上がりを作って「魅せ」なければならない。例えば種自由で最初からマイティストライクフリーダムが使えたら話として盛り上がるのか？ということ。

68二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:27:24

>>65

モビルスーツ突撃させたら速く済むのに、町中に突撃させたらイメージに響くからって使えないからモビルワーカーで死兵特攻状態だったんじゃん

69二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:32:05

実質>>2で結論付いてるスレ

70二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:32:09

>>22

ジンクスは機体数もだけど、「永久機関でないためスタミナに問題がある」「汎用性重視なので、一芸特化のガンダムとは場合によっては相性が悪い」とすることで上手くバランスを取っていたからね。

>>75

71二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:34:08

>>2

弾頭量減らしてここぞの切り札って形にすればまだよかったのに

72二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:34:49

>>16

それこそ戦艦とかに積めば？って思う

73二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:37:56

>>62

火星の王独断の件もジャスレイリーク→ハシュマル覚醒でしっぺ返しはとっくに受けてるんよね

そう言うところで因果応報やってんのかと思ってたら斜め上の回答が出てしまった

74二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:41:19

GN-Xもほとんど損耗もなくCBが一方的に負ける展開だったらダメだった
主人公が負けるにしても拮抗感が欲しい

75二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:41:38

>>70

鉄血はそういう話のバランス取りが物凄いヘタクソっていうか、その時の展開で贔屓してる方の問題に触れようとしなかったり、突然今までスルーしてた問題がスルー出来てなかったかのような話するからなぁ

二期前半はラスタルの立場なら「お前(マクギリス)の艦隊から戦力回したいとは聞いてたが、鉄華団がいつギャラルホルンに入隊してお前の直属の部下になったよ？」ぐらいの事は言いそうなもんなのに不自然にスルーするし

と思ったら後半は今までなーんも言ってなかったおやっさんが突然オルガや鉄華団のやり方が考えなしなのをずっと危惧してたかのような物言いをし始めるし

>>79

76二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:41:38

ザンネックが超長距離狙撃を当てるのにあんだけシステム苦慮してやってて
ちょっとノイズ（キルタンドン、おまえはメッチェの代わりにもならん）が入るだけで着弾ズレて外してるのに
ダインスレイヴはよう当たるのう　とは思った

>>78

77二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:45:12

最後の大気圏外からのダインスレイヴもギャラホが撤退したのを訝しんで足を止めたから当たったとか擁護されてたけどあの距離をその程度の隙で当てれるとかまさしくチートだろ

78二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:46:59

>>76

本来は地面に着弾した余波でフッ飛ばされるという流れになる筈が

監督が「ブッ刺さってる方が絵になるから」ってことで突如そうなったらしいが…

79二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:47:38

>>75

途中までは知恵と工夫どガンダムパワーで乗り切る従来の文法だったのに、終盤からいきなり「報道管制やら裏工作やらのダーティプレイで手も足も出ませんでしたおしまい」だからね。TVシリーズのガンダムには似合わない作風を無理やりやったせいで気に竹を継いだような構成になってる。

>>81

80二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:48:47

純粋にエンタメ力が足りない
溜めた鬱憤を晴らす爽快な何かが無いから面白くないんだ

細かい理屈や登場人物の言動、行動にアンチが出来ても
大体面白かったと言える種系はエンタメをちゃんと考えて演出してる

81二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:48:51

>>79

なんならフラウロスの狙撃がジュリエッタと投擲で止められて逆転失敗って流れがもうね

>>94

82二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:50:31

例えばこれがギャラルホルン製のメチャクチャでかくてメチャクチャ強いMSで
今後はこれでギャラルホルンに敵対する勢力を潰していく、
鉄華団はその試し切りだという流れになって
三日月達が一人一人やられていきつつも最後に相討ちになる〆だったら俺は盛り上がったよ
脚本に関しては素人だけどな

>>83

83二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:52:11

>>82

ある意味グレイズ・アインがそれやね

>>89

84二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:53:24

マクギリスのバエル関連とかそうだけど負ける理由が従来なら敵方に適用されてるやつなんよな

85二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:58:12

なんか既視感あるかと思ったらアレだ、いわゆる「ロボットアニメに出てくるロボット兵器の技術で戦車や戦闘機を強くした方が良い」の文法そのものなんよね。移動砲台として活躍してるでもなく、延々エイハブ・リアクター回して弾込めして発射してるだけ、今あるグレイズ使ったほうが安いからそうしてるけど、実際のところリアクター持ちの専用モビルワーカーとか上にあるように戦艦に積めば同じでしょ的な。

86二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:03:12

>>16

昔の対抗策ほぼ無かった高級装備のフルプレートアーマーで固めた騎士様が弩の発展で隊列並べた平の兵隊の釣瓶撃ちで簡単に討ち取られるようになったから戦争の歴史的にはそんなもんかもしれんな……現代でもジャベリンみたいな個人携行装備やドローンの発展で昔は陸の王者だった戦車や戦闘ヘリも死に体だし

>>87

87二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:07:10

>>86

ジャベリンもドローンも言うほど強くはないぞ。ネットに出回ってるのは「必死こいて戦車から隠れながら接近してなおかつ命中させられたケース」「たまたま対ドローンジャミングを持っていない末端部隊」とかばかりで、今も昔も陸戦の主体は砲兵と戦車よ。戦闘ヘリに関しては前々から個人携行火器による撃墜が問題視されていたのがとうとう廃止につながったということ。

88二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:08:58

量産型MSと大型レールガンと大量配備可能な特殊弾丸と言うお手軽セットで構成されているから
ラスタルとクーデリアが頑張って平和にしました、めでたしめでたしと言っても全く説得力ないのよな～
何時でも何処でもマッチポンプで平和の敵に発射できるじゃん？

>>97

89二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:10:37

>>83

１期のラスボスが阿頼耶識グレイズだったから２期は阿頼耶識ガンダムでマクギリスが乗るのかなとか思ってた

90二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:12:46

>>26

そんな事言うならまずはお前がポジティブな意見を出してみろよ

91二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:12:48

普通に強いけど強くあっちゃいけないタイプの奴だったんだよ

92二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:12:50

1番最初の登場からして禁止兵器嬉々として使ってるし、その後も使用に抵抗ある様子見れんから本編後でも平然と使われそう…って印象になる

>>97

93二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:15:47

もう少し「モビルスーツという騎士の終わり」時代感が出てたら良かったとは思う
カルタの名乗り不意打ちとかが積み重なって騎士の誉れみたいな概念がなくなって来てて装置としても不要なものになり始めてる、ってのはギャラホという組織も含めて一貫してるからダインスレイヴってその象徴であるべきなんよ

その上で死を前にして自然と名乗りを上げる三日月≒最後の騎士の姿が描かれる訳で

>>111

94二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:17:32

>>81

フラウロス特攻回は

殴り合いの場なのに相手側が機関銃を乱射してきたから

ある程度近づいて拳銃１発で応戦しようとしたらどこからか刃物が飛んできたせいで外したみたいなもんだよね

>>95 >>173

95二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:19:04

>>94

任侠映画ではよくあることやん

>>96 >>101

96二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:33:59

>>95

問題なのは必ずしも任侠映画に求められる要素がガンダムにも求められる訳ではないことだな。カレー専門店で気合の入ったオートミール出されても困るというか。

97二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:36:20

>>88

>>92

実際に使うか否かに関わらず色眼鏡をかけて見られるよね

何かあったら禁止兵器の使用も辞さない恐怖の対象として

98二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:38:56

見た目に強さの説得力が薄いのもよろしくない

99二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:45:05

>>1

UCで言うと、ハイパーメガバズーカランチャーつるべ撃ちが作劇都合で当たりまくるというだけに過ぎないんだけどな

100二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:45:53

このレスは削除されています

101二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:52:34

>>95

こういうこと言う人よくいるけど、本当に任侠映画見てるんですかね

具体的な作品名を挙げる人一人も見たことないから、任侠映画エアプばかりじゃないかと思うんだけど

自分は週刊漫画ゴラクのヤクザ漫画は読んできてるけど、擁護で任侠映画によくあるって言ってる場面、

見たことないシチュエーションばかりなんだよね。

白竜は主人公無双でお勧めだよ。

102二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:57:57

>>49

ガンダム・ガミジン「だから零距離でダインスレイブを撃ちこむんだろ！」

103二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:14:31

昨今の途中から更生した不良より最初から真面目だった奴が偉いとか、どんな理由であってもやらかしの咎は受けないといけないって言う懲罰論が悪い方向に極まった結果に思う>鉄血二期

>>105 >>107 >>187

104二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:17:37

ダインスレイヴの話する度にそれランサーダートじゃね？って言ってる

>>130

105二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:17:37

>>103

その因果応報論はまだ良いんだ、個人的に良くはないけど

問題はその因果応報が汚い手段を散々に行使し続けた敵にはほぼ一切適応されてない事なんだ

106二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:17:53

このレスは削除されています

>>108 >>110 >>180

107二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:21:47

>>103

そもそもキチンと法治が行き届いた先進国で暴れてる反社ならまだしも、鉄華団の産まれた火星なんて人身売買や海賊行為が横行する辺境だからなあ。弱肉強食の修羅の世界で成り上がった連中に対して「でもそれは刑法違反ですよね」とかドヤ顔で言われてもなんだコイツとしか。

>>114

108二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:24:16

>>106

新選組やら極道とかハングレとかヤンキーとか

聞くたびに鉄華団のモチーフやイメージ像が変わってる気がする

>>116

109二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:26:29

よく昔言われてたじゃん連邦が本気になって絨毯爆撃したら一年戦争もっと早く終わってそうって
それを実際にやったみたいなもんだろこれ

110二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:27:15

>>106

白虎隊は本陣が落とされたから武士の誇りのために自害なので、そういうのとは全然種類が違うよ

111二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:27:44

>>93

MSの時代の終わりじゃないからだろ。

死に体どころか既に力尽きているバルバトスを晒し首にしただけの女騎士様が次のGHを背負っていくんだから。

>>113

112二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:29:43

コロニーレーザーみたいな極太エネルギー砲使ってくれる方が絵的に派手で楽しいし
なんならハシュマルが唯一搭載してるのよりもっと高出力でモビルスーツを一発で溶かしきるようなビーム撃てるモビルアーマーとか出たら展開はともかく気持ち盛り上がってたと思うよ

硬い質量兵器を高速でぶつけたらそれが一番強いって理屈を突き詰めればレールガンでいいし
元からある量産機で撃てれたらそれが一番無駄にならないけどそりゃあまぁ地味にもなりますよ

113二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:29:55

>>111

こう、やりたい事の演出とシナリオ構成が致命的に噛み合ってない感…

ダインスレイブ使う事の意義がぶれ過ぎてる

何の為に使うのか、何のために勝つのか、勝ってどうするのか、なんで勝ちたいのか

その辺の定義や主張がまるで見えてこない

>>115

114二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:31:44

>>107

なんなら鉄華団はそういう場所から脱却するために公的な方面の繋がり得たり、ヤクザみたいなことしなくても良い収入源得ようとしてたりと努力してる連中だから尚更ね

そういう末路にするには鉄華団は良い奴ら過ぎたし、ギャラルホルンは全体が腐り過ぎていた

115二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:31:47

>>113

「ガンダムなんてスーパーロボットがあるだけで勝てるほど戦争は甘くない」とか？

>>118

116二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:32:24

>>108

そしてどれも実際の鉄華団に合致する要素がないという

117二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:33:01

>>38

最初はあんな威力の予定じゃなかったみたいなんだよね

118二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:33:03

>>115

それやるならダインスレイヴはやっぱ新兵器じゃないと

119二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:33:08

ていうか、そういう話をやりたいんならガンダムじゃなくてオリジナル任侠ロボットアニメ作ってやれって感じ
ガンダム特に2000年以降のガンダムはSEEDの「それでも」って話が受けてって側面があるじゃん
何事も理想通りにはならないけどそれでも頑張ればある程度理想を叶えれますって感じの話が多かったじゃん
真逆のことやってんだよな

>>120

120二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:36:17

>>119

最短に対するしっぺ返しを描いちゃ居たけど、地道にやってられるほど余裕の無い環境がずっと変わらなかったから、否定するだけにしかなってないんだよね

>>133

121二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:37:50

敵のダインスレイヴが主人公側を倒すためのクソ強兵器すぎてな
普通敵が使う最新兵器って使われ始めたときはクソ強いけど主人公側が攻略していくもんでしょ
あるいは大勢の味方の犠牲を払ってなんとかぶっ壊すことができたとか
地上で三日月がバルバトスで奮闘している中到底届かない宇宙から「ダインスレイヴ隊、放て！」じゃないのよ
FREEDOMでブラックナイトが最後まで強すぎてキラたちは手も足も出ず負けてしまいましたみたいなもんだろ

>>188

122二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:39:42

結局のところダインスレイヴ本体以上に取り巻く設定とかそれに至る過程の方が嫌われてるんだよな
んでダインスレイヴについて話すにはその辺避けられないわけで

>>126

123二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:39:58

どうでもいいからジルダのプラモだけは出してくれよ。

124二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:42:03

一般モブパイロットをロックオン(ニール)にすることが出来るスーパー兵器だなあって思いましたまる

125二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:42:05

主人公陣営を負かすだけの兵器ってのがね
おまけに律儀に主人公陣営は禁止兵器だし自重しとこってやってるのに
ルールなんざ権力があればいくら破っても問題ねえんだよ！！って言うのは本当にどうなんだ
そして勝つのもどうなんだっていう反感をどうしても持ってしまう

>>127 >>135

126二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:43:16

>>122

まだ種の核ミサイルのほうが「青き清浄なる世界のためにー！」とか「頭コズミック・イラかよ」とネタにできるぶんマシなレベル。

>>139

127二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:44:25

>>125

カテ違いだけどいまの世界情勢見るとほんとに流していい内容か？ってなる

>>129

128二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:44:46

もっとビームで弾を蒸発させるとか主人公にしてほしかった

129二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:45:09

>>127

境界戦機だって流せたんだから問題ないだろ。

130二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:45:18

>>104

ダインスレイヴ

・レールガン

・MSのフレームを素材にした超硬度

・徹甲弾（炸薬なし）

・超長射程

ランサーダート

・ロケット推進弾

・特殊な素材は未使用

・徹甲榴弾

・射程は並み

形ぐらいしか似ているところなくね？

>>144

131二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:46:02

>>61

戦争編のアレコレも含めてラスタルは従来なら「倒されるべき悪役」ポジのことばっかしてるんだよね

なのに生き残った挙げ句何故かインタビューでフォローが入ってしまった

132二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:46:27

ぶっちゃけ全ての機体がナノラミネートアーマーとかいうフェムテク装甲レベル100標準搭載なのもな
武装の派手さがレクスの尻尾とか以外なさすぎて

>>134

133二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:48:38

>>120

最短云々も結局「鉄華団に嫉妬したジャスレイがやらかした」だから因果応報か？と言うとな。独自のコロニー船すらあるテイワズが、話の都合だけで身内の統制できなくなっただけだし。

>>142

134二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:49:19

>>132

まぁそれで手描き多めにする道を選んだのが鉄血だから仕方ない

ガキンガキンぶつかる戦闘は好きだったし、ビーム流すところも良かった

終盤製作側でツケがまわってこんな塩試合になる兵器出す羽目になっただけで

135二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:49:50

>>125

まぁだからといってギャラホ側にとっては阿頼耶識＋ガンダムフレームと真っ正面からやり合うのもナンセンスな話ではあるんだが…

>>137 >>138 >>140 >>145

136二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:50:09

ファラのザンネックにリガ・ミリティア軍全滅させられました
V2も間に合わずに倒されました
これが面白いってなるのか？って

137二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:51:29

>>135

やり方なんてEWのサーペントの飽和攻撃とかいくらでも参考にできるもんあっただろ…

138二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:51:56

>>135

「じゃあ不利だから自分の決めたルールを破る」はそれこそダブスタよ。まだレギンレイズで頑張ってガンダム倒したほうがシナリオ的にも盛り上がるし。

139二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:52:05

>>126

てかブルコスは作中ではっきり悪役扱いされてるからだろう

140二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:52:43

>>135

変なところで倫理観保ってんじゃねぇよTYPE‐Eガンダム部隊とか作れや！って話でしかないが

141二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:54:44

過去にないガンダムを作るみたいな感じにして
その過去にないガンダム要素が悉く滑ったというか、先人はつまらなくなるからやらなかった要素を拾ってって爆散したというか
ダインスレイヴはそのうちの一つな気がする
全部私見だけどな

142二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:55:10

>>133

テイワズ全体の輸送網を担ってるタービンズの頭を潰したりマクマードの邸宅もある歳星内でヒットマン差し向けたりしてるジャスレイがほったらかしで鉄華団任せとかおかしいからな色々

>>143

143二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:57:07

>>142

イオクとの繋がり掴んでるし理由も充分なんだからヤクザモノ任侠モノなら親分が「潰してこいや！」する流れだよなぁ…

抜けなきゃ殴れねぇってのはジャスレイがマクマード殺すなりしてテイワズ乗っ取られてるとかでもなきゃ無理や

144二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:59:15

>>130

完全に一致する訳じゃないけどランサーダートを改良してみたらダインスレイヴに行き着くと思うんだよな

何にしてもその鉄の釘に重装甲機体や戦艦に通じる威力があるの？っていう絵的な説得力はかなり近い

>>148

145二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:59:46

>>135

ガンダムフレームの管理出来なかった初代セブンスターズと

阿頼耶識システムばら撒きを防げず、阿頼耶識を必要とするヒューマンデブリが必要とされるような

治安状況の悪さを放置し続けた現代ギャラルホルンの膿でツケなんだよなぁ…

>>153

146二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:59:46

エルガイムのバスターランチャーぐらいの扱いにして欲しかった

147二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:00:13

任侠物言うにしては龍が如くとかと違ってなんか違うなあっていうか

148二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:00:46

>>144

そもそもダインスレイヴなんて上でも言われてる通り「硬い弾頭使ったレールガン」でしかないから、その理屈ならピストルも火縄銃もみんなダインスレイヴよ。

149二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:01:32

ハッキリ言って鉄血をその系統に当てはめてる人たちは大概イメージレベルでしか知らん人らだと思ってるわ

>>150

150二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:02:54

>>149

ガンダム見る層と任侠物見る層って一致しないよね…

151二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:04:21

敵側でも味方側でも弱い物虐めにしか見えなくなるとどんな作品でもつまらなくなるもんなんだよ

152二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:04:36

ガンダムフレームだけビームも効かないしレールガンも貫通しないとかそういう独自性は間違いなく必要だった
エイハブリアクター二つ積む必要ってなくない？

>>155

153二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:04:54

>>145

ぶっちゃけ海賊行為のデメリットとしての治安維持組織ギャラルホルンが機能してないんだよね

圏外圏の状態には政治関連の問題もあるけどそれは別の問題だし

154二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:05:17

かと言って新選組や白虎隊と似てるかと言われると違うなってなる

155二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:06:42

>>152

まぁそのレベルの高出力兵器だからってのはわかる

ならガンダムフレーム専用にしろと言いたいが

156二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:09:21

因果応報論いうならシノの撃った弾はやらかしたラスタルとイオクを貫くべきだったんじゃないですかねえ…

>>169

157二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:10:03

鉄血儲をさっさとアク禁してくれよ

158二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:10:05

なんか二期後半は敗北エンド前提の逆ご都合展開が多くてな…。そういう流れがあったこそダインスレイブもその一つとして余計に叩かれたってのもあると思う

>>163

159二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:11:31

てか日5なんて若い層が見る時間帯だし不遇な若者が負ける話なんて感情移入しにくいわ

160二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:11:41

前に言われていたけど、民衆からの印象悪くなったせいでガンダムフレームも阿頼耶識システムも今後はどんどん廃れていく、じゃあ勝った方のダインスレイフはと言うとモビルアーマー相手には決め手にならない、そして今後はギャラルホルン体制が盤石で改革の見込みも無いから、どこかのタイミングで未発見のモビルアーマーが目覚めたらその時点でゲームオーバーの可能性が高くなるのよね。

161二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:12:30

ガンダムがダインスレイヴ使ったシーンがスーパーギャラクシーキャノン(かすっただけ)しかないのがあかんわ
ジュリエッタの妨害で艦橋こそ貫けなかったけどラスタルのスキップジャック級轟沈させて良かったんじゃない？

他にもキマヴィダがダインスレイヴで特攻してきたマクギリスのハーフビーク級撃ち抜くとか

162二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:12:41

鉄血ファンが気にくわないのを「荒れる」って言うのはどうかと思うよ
別にデマを流してるコメも愚痴や暴言も無いしちゃんと分別をわきまえて規約に則ってコメントしてる
ガンダムブランドを失墜させた戦犯なのは事実なんだからそこはファンもいいかげん受け入れて冷静に語り合わないといけない

>>164

163二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:14:37

>>158

前半は楽しかったし後半もモビルアーマー戦は盛り上がった、だからこそその後のアレな展開が余計に印象悪いのよね。わざわざ最高の食材を用意して台無しにしてる訳だから。

164二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:23:37

>>162

まあ兵器として強いのと作品として人気あるかというのはノットイコールだからね。ロボットアニメは強ければそれでいいとは限らないのはグレートマジンガーの頃から証明されている。

>>166

165二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:24:50

シノの一発でラスタルイオクは逝くべきだったし
最期のはジュリエッタ隊を犠牲にする決死の作戦とかでよかったんじゃないかな

鉄華団壊滅、ギャラホ崩壊、地球経済圏で治安維持組織できました～、クーデリア様戦いの女神～とかふわっふわな感じで締めとけば何か名作っぽいでしょ

>>167

166二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:25:45

>>164

鉄血は作品としては大失敗だったからね

種みたいに評判が悪くても売上げが多少良ければ挽回できるんだけど鉄血は売上げも壊滅してたし…

>>168

167二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:26:35

>>165

最終的にマクギリスに勝ったガエリオとクーデリアの若い2人が頑張って世界変えていくみたいなWのラストでよかったよな

168二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:27:15

>>166

評判というか、種は人気作品だからその分大声で叫ぶアンチが多かっただけだと思うぞ。だからこそ短期間で続編作れと無茶振りされた訳で。

169二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:30:48

>>156

禁止兵器を使いまくったラスタルとイオクがその禁止兵器によって戦死したら因果応報っていうんも分かるんだけどね

170二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:31:37

同じ死ぬにしても道連れにして満足気に死ぬのと原作のチクショーじゃ受ける印象まるで違うからな
同じ全滅するのも前者の方が最期までやりきった感はある

171二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:32:15

鉄血に荒れる印象ないけどなあ
空気を悪くする人いないよね
みんな平和に話してる

>>174

172二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:32:48

鉄血のこと好きなやついないし荒れるのは仕方ない

>>197

173二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:34:20

>>6

>>94

アリアンロッドのグレイズの方は火星の宙からでも地表を狙える謎命中精度なのに

フラウロスは戦艦ごと特攻して近づかないといけないってのがなあ

>>176

174二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:39:14

>>171

全肯定しないと荒れてる認定なんだろう。というか荒れてることにしてネガ語りしたいだけなんじゃない？

175二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:39:48

負け方の問題だよなWなんて負けまくるけど何も言われないから
卑怯な勝ちよりかっこいいもしくは納得できる負けの方がウケがいいってことがよくわかった
そういう意味じゃ爪楊枝は最低

176二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:41:04

>>173

まぁ半壊状態かつ決めなきゃ終わりって状況で、精密射撃とかやったことないであろうシノが精度求めて突貫するって流れはそんな不自然でも無いやろ

>>179 >>196

177二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:43:16

水星やるまで結構長い間ビルドシリーズ以外でTVシリーズ出てないから反響やばかったんだろうな、悪い意味で
水星もいろいろ言われるが成功した部分は大きいし

178二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:45:05

ダインスレイヴの設定自体は別にいいんだけど作中での扱われ方というか一方的過ぎるのがな…
アリアンロッド対革命軍だけでも17×3＝51発の一斉掃射を数回行ったアリアンロッドに対して
鉄華団は味方が半壊した後に1発のみ（しかも妨害を受けて外れる）

179二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:48:36

>>176

そこ外したのは別にいいんだむしろラスタル側が何発か外してる中で1発のみを当てられる方が主人公補正とか言われるぞ

そこから火星に逃げてもっかい同じ戦法されて終わりなのがロボアニメとしてやっちゃいけなかったことをやりやがった

バエルと爪楊枝が2大やらかし

180二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:52:05

>>106

300年前のMSが使われまくってる世界で時代に取り残されたって言われても（ダインスレイヴだって厄祭戦時代の兵器だし）

あと「モビルアーマーにエイハブ・リアクターを近づけたら目覚める可能性」を考慮して行動したり知らされてた連中が死んじゃったんですけど次モビルアーマーが採掘場で見つかった時どうするんですかね…火星にハシュマル一匹だけとも思えない

>>181 >>184

181二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:54:02

>>180

ウルズハントで半壊、修復中だったりして出てるからねMA

ガンバってウルズハントみたいな裏側で処理頑張ってるんだろうな

182二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:55:49

元ネタが魔剣なだけにスレ民の生き血を吸い尽くすまで戦わせる魔力があるのかもしれんな

>>183

183二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:57:28

>>182

失血してるのは「ダインスレイフ最強！」って盛り上げようとしてる人だけなんだけどね。

184二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:57:38

>>180

リアクターに反応してモビルアーマーが目覚めて云々は結局作中じゃ有耶無耶になったみたいだし第ニ第三のイオクがでてくるんじゃね

185二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:58:54

使った側がお咎めなしで勝ち逃げしていったし
ろくに攻略もされなかった戦略兵器何てエンタメ性無くてまともに取り合うの馬鹿らしいと言うかなんというか

186二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 15:00:30

使ったことでMAが動き出すなり何かしらリスクあればそっから使用者責任やら出てきたMA攻略やらで話転がったのに何もなし撃ち得ってなぁ

187二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 15:00:44

>>103

最初から真面目だった奴が偉いといってもクーデリアぐらいしか見当たらないのがな

ラスタル陣営はドルトコロニー編と地球支部編での行いがあれだし

188二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 15:02:24

>>121

間者にダインスレイヴ撃たせて報復だーってやってたけど一発に対して百何十発も打ち返してお咎めないの？とか

そもそもヴィダールに言われるまでラスタルはクーデターの可能性に気づいてなかったのにいつの間に革命軍に間者忍び込ませてたの？とか

鉄華団追い詰めるためのシナリオ

>>192 >>193 >>195

189二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 15:03:25

このレスは削除されています

190二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 15:03:37

荒れてるのはスレタイだけでここまでファンが楽しく話してただけだったな

191二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 15:05:18

ネットの時代だと掲示板みたいな集合知でどんどん問題点が見つかっちゃうからね。特にガンダムシリーズは目の肥えたファンが多いから生半可なご都合主義を出したらそうなるよね。

>>194

192二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 15:05:59

>>188

ずらーっとMSが整列してるのに外装の偽装や隠ぺい工作無しでバレないとかも

中々ラスタルに対するご都合主義よな

193二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 15:06:29

>>188

というかなんで倉庫の奥で埃被ってる禁止兵器が即座に報復できるようにスタンバってて誰も突っ込まないのかよという。

194二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 15:08:06

>>191

子供向けと子供だましは違うって奴ですわな

勢いや演出等が面白ければ、多少の矛盾なんて無視されますが

それが無いとこうもなろうという奴ですね

195二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 15:08:40

>>188

装填済みダインスレイヴグレイズが単独で紛れてセーフってそれ船ごと寝返ってなきゃ無理やろ…

196二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 15:09:00

>>176

フラウロスは片腕こそ失ってるけど頭潰れたわけでもないしメインカメラ生きてるからなあ

グレイズは艦隊から離れることもなく片腕ダインスレイヴでも問題なく飛ばしてるから気になってしまう

命中精度だけ厄祭戦の頃よりも発展してる？

197二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 15:09:21

>>172

イオク様お下がりください！

198二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 15:09:23

それで結局>>1はダインスレイフがガンダムを蜂の巣にするのを見て「カッコいい！」と興奮したの？

199二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 15:10:13

終盤の隠蔽工作も別にこの時間は火星の空を見るなとかできないだろうに
鉄華団本部だって地面ごとえぐれてるのにダインスレイヴ使用がばれない？

200二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 15:10:20

種死はガンダムやった上で面白くなかった
鉄血はガンダムでないことやった上で面白かなかった
割とこの差でかい