- 1二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 18:39:52
- 2二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 18:52:14
カボチャ・ジャガイモ・トウモロコシは許されないのに
「ミノス王の牛」は何故かスルーされる問題 - 3二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 18:52:51
噛み付く奴らに知識が無いからね
- 4二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 18:53:58
- 5二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 18:55:06
なんで架空の世界に現実を持ち出してくるのやら
- 6二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 18:56:17
- 7二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 18:57:59
本気で追求するなら古事成語とか熟語の成り立ちからそれこそ言語そのものまでおかしいって話になるって言われてるから
- 8二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 18:58:34
元々この世界には無いけど過去に居た転生者らしき人物が広めました！
これで解決 - 9二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 19:04:13
そもそも豚ひき肉を香辛料と練って焼いた料理なんて帝政ローマの頃からあるっつーにねえ
The 1,500-year-old recipe that shows how Romans invented the burgerDid Romans really invent the burger? Rightly or wrongly, the Romans have been credited with bringing many things to Britain: from roads and pavements to heated baths and indoor plumbing. But an ancient Roman text gives them credit for a...museumcrush.orgハンバーグはダメだけどイッシア・オメンタータなら許されるんかね
異世界おじさんでいう自動翻訳機能がハンバーグと訳してるだけ、でいいと思うの
- 10二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 19:04:37
「〇〇は古代ローマで既にあったから異世界人が知らないのはおかしい！」とかいうやつ
大抵は馬鹿の一つ覚えだから無知をツッコまれて発狂してる - 11二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 19:05:22
- 12二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 19:07:31
それはこれとは別問題だと思います
- 13二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 19:08:20
- 14二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 19:11:04
物があるかどうかと言ってる事ができるのかは別の話だから
包囲殲滅陣は「包囲さえできたら勝てる！」って言って「それだと前衛薄すぎて包囲する前に突破されて包囲解けるだろ」みたいな戦列引くのが馬鹿にされてる部分なんで
- 15二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 19:11:27
- 16二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 19:11:58
このレスは削除されています
- 17二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 19:13:23
どう考えてもそういう話じゃねぇだろ
- 18二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 20:42:02
残念こいつは京極組の桑田の兄貴、バグ大だ
- 19二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 21:34:46
なんでバグ大
- 20二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 21:39:46
植物や鉱物の名前全部をオリジナルに置き換えてた作品を読んだことあるけど…うん…
わかりづれえ・覚えてられねえ・面白くねえから皆やらないんやなって - 21二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 21:45:56
バランスによる
何でもかんでも自由にやりすぎたら逆につまらない - 22二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 21:48:02
その世界の理屈をゴリゴリ押し付けてくるのがファンタジーの一番面白いとこなんじゃねぇのかクソ野郎
- 23二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 21:51:37
作品の面白さと作中のノリしだい
- 24二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 21:53:11
リアリティ重視と言っておいてガバガバすぎるとツッコミたい気持ちはわかる
- 25二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 21:55:44
- 26二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 22:01:03
ギリシア、ローマも凄いけどエジプト文明もかなりイカれている
技術開発しすぎで沙漠化引き起こしてしまった
昔は草原が広がっていた - 27二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 22:18:36
一言も中世基準なんて言ってないのに勝手に中世認定してケチ付けてくる奴もゴマンといるしなぁ
- 28二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 22:33:26
単位がメートルやグラムなのはおかしい
と突っ込む奴はヤーポン法に文句を言う資格はないと思う - 29二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 22:40:43
中世認定厨は単に自分の知ってる時代と国の話しをしたいだけなんじゃないのと思ってしまう今日このごろ
作品の感想は二の次で現実の国の事例をダラダラ書き連ねる例のアレ - 30二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 23:46:01
現代語云々に関しては向こうの言葉をある程度脳内で補正されていると勝手に思っている
だってそうしないといちいちこれは現実世界ではこういうのみたいなやつで見たいな説明入れないといけないしネ！ - 31二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 07:54:56
文明レベルとか深く考えず自由にやってるちいかわが世間で大人気な時点でこういう難癖の価値は皆無
- 32二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 08:47:02
- 33二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 08:47:53
ファンタジー世界なら実在の人出して馬鹿にしていいんだ
- 34二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 08:48:37
ファンタジーなら大量虐殺しても褒めていいのか
- 35二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 08:49:49
作中の矛盾を突っ込んだら駄目なんだ
- 36二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 08:54:33
食のあれこれよりもインフラの発達度合いに割と苦心する
- 37二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 08:59:17
そんなん言ってたらまず日本語喋ってることはいいのかとなるよね
- 38二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 09:20:09
世界設定に関しては大体そう
俺の宇宙じゃあるんだよの精神て大事 - 39二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 09:21:38
トールキン「そうさ、自由に作るのが一番なんだ」
- 40二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 09:22:16
固有名詞はともかく単位あたりはマジで悩むんだぞ
- 41二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 09:26:37
あと各種人口も
現実準拠の食物指摘されても「いやあ、手厳しいですなあ」で流せるけど
その人口規模だと社会システム維持できなくね？ みたいな指摘入ると背中に汗伝うわ - 42二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 09:39:27
その世界の内部でちゃんと一貫してるなら「そういう世界」というだけの話であって
現実との乖離をどうこう言うのは愚かなだけだろう
物理法則のレベルで現実と乖離しててもおかしくない異世界において
どれだけ現実と同じようになるかなんてそれこそ世界を生み出した神（作者）にしか定義できん
以前読んだ作品では「現地人の天才が全身全霊をそのジャンルの発展に注ぎ込んだので、特定分野（女性用下着）だけは現代日本と同等以上の水準にあります」みたいな力業で解決してた - 43二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 09:40:20
上であげれてるちいかわがほとんどつっこまれてない時点でファンタジー知らない人じゃなくてネットのアホが噛み付いてるだけなんだよなあ
- 44二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 10:26:10
- 45二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 10:27:38
面白ければドラゴンがウージー短機関銃隠し持っててもいいよ
- 46二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:31:23
作中でちゃんと説明してくれたらいいよ
- 47二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:34:36
もしジャガイモが最初からあったら小麦はあんまり生産しなかったんっすかね？
その辺が普通に気になるのん - 48二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:35:51
- 49二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 12:36:29
作中で道理が成立してるならなんでもいいよ
極端な話、ジャガイモが無い異世界なのに「町で買ったフライドポテト美味しいね」言ってたら変だろ - 50二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 13:02:05
まあ異世界でハンバーグはともかく、サツマイモ(薩摩芋)が出てきて引っ掛からないかというと嘘になる
わざわざ作者に突撃はしないけど
貨幣ぐらいならゴールドなり、ルピなりなんとかなるけどメートルやグラムは変えてるとややこしいからなあ
自分は会話では「巨大な～」「熊より大きい～」みたいな感じでボカして、地の文でのみ正確なメートル、グラムを説明してるわ
- 51二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 13:19:49
小麦や米（イネ科植物）の茎や葉を食べさせるのが家畜栽培の始まりだと考えると食糧事情は改善しただろうが小麦が減るってのはないんじゃないかな？
ちなみに豚は食えるけど牛はジャガイモ食えないらしい
あとジャガイモより保存が簡単だし連作障害おきづらいってのも強い
もしヨーロッパで最初からあるとしたらアンデスみたいに冷涼な高地が原産になるんだろうか
- 52二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 13:21:34
オレンジボールもおかしくないのか
- 53二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 18:44:12
- 54二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:54:47
>>53そうだよ
- 55二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 20:55:30
自由しすぎても駄目だけどね
- 56二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 21:16:16
SFなんて外野が噛みつきまくるのが衰退した一因になってるだろ
- 57二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 06:18:47
現実とフィクションの区別できない輩でさえ足りない頭で中途半端な知ったかぶり振りかざしていくらでも騒げるからな
スレ画への発言もそうだけど
しかもそういうやつは往々にして粘着しがちな上に誰も追い払えない…！ - 58二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 06:23:50
まあ 知識身に着けたところでそれ以外の脳が足りなきゃおんなじことですけどねﾊﾊｯ…はぁ
- 59二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 06:29:06
- 60二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 06:30:30
- 61二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 06:39:52
- 62二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 07:04:41
作品の雰囲気は大事だと思う
グインサーガは元々「◯◯神の××にかけて〜〜」みたく、作中独自の神々や信仰に基づいた言い回しを多用する作品だったから、仏教由来の「南無三」ってセリフがでた時は違和感が強かった
逆にパラレル平安時代舞台で軽妙な語り口の「なんて素敵にジャパネスク」だと、大納言家のお姫様な主人公が「エデンの園のアダムとイブ」とか口走っても全く違和感なかった - 63二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 07:10:26
中世知識とかなんの知識なくても違和感もつレベルじゃなければ良いと思う
煮るという調理法は知ってるのに焼くを知らずに焼いたらお肉燃えちゃうよ！とか現地人が言っちゃうレベルじゃなければ良い - 64二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 07:13:18
ルーカスの「俺の宇宙では音が出る」発言って、実際には「『音の出る宇宙』のような現実と異なるルールを作中に出すなら、科学的で合理的な設定を構築する必要があり、かつそのルールは作中で常に守らねばならない」みたいなSF論・創作論らしいよ
- 65二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 07:36:54
少なくともジャガイモに関しては中世風の『異世界』だから、というだけで十分だな
- 66二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 07:42:56
でもハンバーグ出てきたら「おお…… ハンブルクが…… まぁ、あったんだろうな」ってなるよ
それで、こんな出来損ないの小説は読めないよ、とはならんけど - 67二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 07:45:58
割とその辺作り込んでた異世界食堂とかでもケチつけてる奴はいたし、気にするだけ損だと思う
仮に一切の矛盾が無い程に作り込んだ作品があったとして（そんなことは不可能だと思うが）、ケチつけてる層が絶賛するかと言えばそんなことはまずないだろうし - 68二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:03:15
まぁそんな気にしてるわけでもないんだけどね
作手側でしっかりどツボに嵌ったこともあるし尚更
知識として頭にある以上反射でよぎる感じかな
仮に円卓の騎士由来だろこいつの名前！ってキャラ出て来て、その騎士の活躍知ってると（ちょっと準えたりすんのかな？）とか思うじゃん？ 俺は思うのよ
それの遠い延長線上にある感じ - 69二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:24:41
- 70二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 12:23:27
擁護する奴らも大変だね
- 71二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 12:26:03
おいしいよね…サツマイモのフライドポテト
- 72二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 12:34:50
魔王も仏教用語だからアウトや
- 73二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 12:39:36
異世界にジャガイモがあるのは気になるのに小麦や馬や人間がいるのは気にならないやつ
危機感持ったほうが良いよ - 74二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 12:58:06
まず時代劇じゃねぇんだぞ
- 75二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 13:04:41
- 76二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 13:12:02
20～21世紀並の物流インフラストラクチャーが整備されて、はじめて達成されるような社会インフラを
中世～近世の物流・製造レベルで平然と達成してる描写は、確かに気になったりはする
鶏卵が安かったり、大量生産品が普通にあったりとか…気になるだけですぐ忘れるんだけどね
このへんの描写、19世紀が舞台の西部劇映画が作劇の参考になるんじゃないか？とは前々から思ってる - 77二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 13:20:53
ファンタジー世界だし魔法とかで何とかしたんでしょって思ってるな
重機代わりのゴーレムがいたり、土魔法やら水魔法でインフラ整備したり、炎の精霊のおかげで金属加工技術が発達したりとか - 78二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 13:43:15
- 79二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 14:00:25
気にしてるから突っ込んでるじゃん
- 80二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 14:04:33
厳密なこと言い始めたら「世界」すらアウトなので……
あとよく高尚なハイファンで使われる「定命の者」もあれ仏教原典なので正確に言えば、みたいなところもある
そこはリアリティラインの設計次第だとは思うが
個人的にはFE風花雪月が一つの回答のような気はするけどな - 81二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 14:09:25
これ極まったらオリジナル言語で書かれた小説を専用の辞書片手に読むことになるのでここまでは気にしないという線引きは大事
- 82二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 14:11:06
- 83二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 14:19:48
- 84二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 14:26:06
ツッコミもツッコミへの文句もどっちも「度合いによる（＆作品ごとの雰囲気による）」なんだよ
一言に仏教関係つっても
「意識」がない！とか「結界」を貼る
を全部気にするのと
「南無阿弥陀仏」と唱える婆さんがいる
のは全然レベルが違うし
「弘法にも筆の誤り」だな
とまで言われたら流石に弘法大師おるんか…とはなる - 85二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 14:39:53
正しいことと面白いことはイコールじゃないよねえ
作者側は史実ガン無視することでハチャメチャ感を強調したり、逆に忠実にした方が深みが出たりすることもある
その辺の塩梅は作品のスタイルとして示さないといけない。タイトルとか1話目の掴みとか諸々に繋がってくる
逆に指摘側はそういう気配を読み取って指摘側のスタイルを逐次合わせないと理解が得られないよね
単に正しいのはこれ！って提示するだけじゃ小学生の学級会か、ってなっちゃう - 86二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 14:44:37
- 87二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 14:50:13
- 88二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 15:02:19
別に正しいことが大事でもいいんじゃない
その感覚を以て作品を通じての理解・感想を他人と共有できるかの難しさが変わってくるだけだから
そういうグループで語り合えばいいだけの話よ - 89二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 15:05:01
逆じゃないよ
- 90二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 15:17:18
このレスは削除されています
- 91二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 15:40:10
- 92二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 16:06:44
「まずは自由に描いてみてください」で名画を描けるのは天才だけ
- 93二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 16:10:17
- 94二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 16:10:55
無視するな
- 95二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 16:20:08
歴史に関してはあんまり無視しすぎるとシエみたいになっちまうからな
けど完全に正しく書こうとなるとどつぼにはまるぞ、だって「何が正しい」なんて一意に決まってないんだから - 96二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 16:21:07
ワイが正しい
- 97二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 16:24:44
- 98二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 16:26:28
「山家清供」なんかは１３世紀中国の料理書なんだけど、ネットで中国語版が見れて、当時の料理の雰囲気はわかると思う
山家清供 : 山家清供 - 中國哲學書電子化計劃ctext.orgどちらかと言えば上流階級のごちそうカテゴリだけどね。
こういったところ、何でも記録に残している中国という国は助かる。
- 99二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 16:27:13
ツッコミ入れてる側がつまらない事多すぎて何とか警察系は大体ダメだわ
- 100二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 16:33:18
俺が判断
- 101二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 16:33:59
逆もな
- 102二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 16:36:39
同様に、１４世紀ヨーロッパの宮廷料理は記録に残っている。
Le ViandierやThe Forme of Curyが有名であり、向こうでは再現レシピも多い。
基本庶民は土鍋であり、金属鍋ではないので、火力を出して高温で上げたりいためたりは難しく、煮物がメインになる。
そのあたりは押さえておきたい - 103二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:37:13
こういう話題になると胎界主のロックヘイム編の「チョコレート」が思い浮かぶ
胎界主の第一部はわりと現実寄りの世界（ソロモンヘイム）が舞台で、
第二部ではロックヘイムというファンタジー異世界が舞台
そんで転移直後に主人公がロックヘイムの現地住民にソロモンヘイムから持参してきた「チョコレート」を渡して喜ばれるんだけど
双方の認識してる「チョコレート」って実質的に別物なんだよね - 104二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:48:01
ロックヘイムにおける「チョコレート」は※ネプリの果実から作られたお菓子で
味や外見は似てるっぽいけど、ソロモンヘイムにおけるカカオから作られたチョコレートとは別物
実はロックヘイムには独自の言語があるっぽいんだけど、主人公パーティーの魔法使い（魔法則師）が
脳内に言語をインストールする魔法を使えて、それによってあらかじめ転移する前にロックヘイム語を使えるようになってる
だから双方の世界の似たようなお菓子が同じ「チョコレート」として翻訳されてるっぽいんだよね - 105二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:56:36
なんか面白い奴がいるな
- 106二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:01:17
補足だけどネプリはロックヘイムにある超巨大樹木で、ロックヘイムの植物はこのネプリだけ
陸地代わりで全部位が完全栄養食という超便利植物 - 107二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:46:48
- 108二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 05:15:10
このしょうもない短文逆張りマンって同一人物なん？
- 109二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 05:18:58
構っちゃったから嬉しくて居座ってるんだろうな。人の言う事にNOでしか返さないbotなんだから放っといたほうが良い
- 110二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 12:43:14
まり万葉真波はマハマハまばらマラ浜
- 111二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 12:52:15
- 112二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 12:56:29
ジャガイモがあるからジャカルタがこの世界にも…！！
サツマイモがあるから薩摩g(ry - 113二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 13:07:40
このレスは削除されています
- 114二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 15:07:33
これおかしいだろって思ってたら実は伏線だったってことあるよな
- 115二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 15:11:42
- 116二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 15:21:34
そういう雰囲気の作品は好きだよ
- 117二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 15:28:55
異世界食堂の「ダンシャクの実」（何故かジャガイモと全く同じ特徴を持ってる異世界の農作物）とかね
- 118二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 15:40:05
いいわけばかりでつまらない
- 119二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 15:50:36
揚げ物を「～の油ゆで」と表現したり
「～のウネル焼き」と書いてからウネル＝味噌であることを描写したり
既知と未知を行ったり来たりすることで、別世界であることを表現する手法良いよね…。 - 120二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 15:51:36
このレスは削除されています
- 121二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 17:15:12
ここは地球だったんだ!
- 122二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 17:19:39
まるで感情移入できないなそれ
- 123二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 17:50:04
- 124二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 17:59:25
- 125二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 21:34:34
1.地球と似たような経緯で地球での名称と同じ名前が着けられた
2.はるか昔に現代社会から転生してきた人間がそう名付けた
3.ここは遥か未来の地球だったんだ！！！
このどれかやろ
そもそも似たような品物にいちいち別の名前つけて読者が混乱せずに楽しめるか？とは思うが - 126二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 21:48:56
モトラドにバイクでいいだろって文句付けてる人見たことない
- 127二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 00:40:17
オリジナル用語が駄目だなんて誰も言ってない定期
てかその作品もオリジナル用語だけじゃなくて普通に現実の用語使ってるし - 128二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 00:44:10
馬具
- 129二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:41:12
- 130二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 11:39:41
- 131二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 12:36:47
- 132二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 18:47:00
小説とか書くときに、異世界に○○があるわけないからって違う言い回しにしたりすると、××はいいんですか?ってことになりかねないからな
- 133二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 22:27:25
いいよ
- 134二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 22:33:14
正確に言い表さなきゃダメって発想自体が必要でもないからな