割とマジでネスの造反展開くるか？

いうて、後半はほぼカイザー回想の為の回想じゃなかった？

36二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 21:50:19

ネスが造反してもそれで？にならない？

37二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 21:51:23

どのキャラも原点が大事って描かれ方してるから
潔なら世界一のノアだし、國神ならヒーロー、蜂楽はかいぶつで、凪は玲王で、玲王は金杯と凪、カイザーは球
そうなるとネスはゼロに戻ったら魔法じゃないの？

38二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 21:51:59

カイザーの悪意を際立たせるための前振りの可能性

真面目にひおりんユッキーみたいなブルーロックスとは前提違うからちょっと読めん

>>39

39二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 21:52:44

>>38

自分がいってる前フリは魔法のことでカイザーの話はしてないんだけど

>>41

40二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 21:54:40

これ以上内ゲバはいらんけど正直カイザーに一矢報いて欲しいとは思う

41二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 21:55:18

>>39

ああそうなの勘違いしてごめんね

42二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 21:58:08

このマンガだと”証明”ってワードが基本エゴに直結してるから
カイザーは球に証明を見出してるならネスは本で読んだ魔法、あそこが存在証明のはじまりだし
魔法がイマジナリーフレンドみたいなもんだから蜂楽のかいぶつに近いと思う
蜂楽も一旦ライバルリーで潔イベントでかいぶつ封印したけどかいぶつをオリジナリティに進化させて復活したし
ネスはカイザーにオリジナリティ封印されてたから魔法でネスのサッカー証明くるんじゃない

43二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:00:23

今回のその辺枠だとするとフランス戦最後ら編にはそれなりに何とかなってそうなのかなネス

道中はめちゃくちゃになるかもしれないがまあ成長痛と割り切るしかねぇ

創造性を文字通り押さえつけられてた描写もあるしな

44二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:00:24

先にカイザーの方がネス切り捨てたから、別に今更造反して潔にパス出したとこでカイザーには特にダメージ与えられないんだよな

>>57 >>68

45二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:02:02

洗脳だろうとネスがカイザーに救いを見たこと自体は嘘でもなんでもないのが厄介

>>48

46二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:03:03

実際ネスの実力ってどんくらいなんやろ
覚醒したとしてもついていけるんかね

>>47

47二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:03:40

>>46

ネスのステータス凛ちゃん除いたら実質2位だったはずだけど

48二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:03:48

>>45

その救い自体がカイザーが意図的に演出したモノってのが本当に救いない

>>51

49二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:04:39

カイザーに魔法封印されてる状態でこれだから

>>52

50二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:05:18

信じてみたいと思ったのはネスなのに全部カイザーが悪いカイザーのせいって結論になるのは流石にちょっと

51二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:07:34

>>48

そうかな

例えばアイドルの本性がドルオタは金づるだけど握手会嫌だよキッショって内心どんだけ思われてようが

ドルオタが推しの存在に救いを見出したのならそれでいいのでは？って感じする

52二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:07:45

>>49

ステータスと実際の試合での動きは別って潔が散々証明してきたしステータス高いから何としか…他のバスミュンメンツ見てほしいが活躍してるか？

53二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:08:36

ステータスがあれば活躍できるとは限らないから微妙
そもそもあのステータス評価結構変動するしどこまで信じて良いのか分からん

54二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:10:47

フランス戦前の最新評価明かされてないから、今のネスが全体的にどの程度なのか分からんからな…

55二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:13:45

2022年末のあにまんなんてユッキーアンチスレが消しても立って消しても立ってで常時3～4スレはあって
年末進行の合併号の弊害でユッキーざまあや否定のアンチスレまみれの酷い有り様だったけど
覚醒したらそんなの全くみなくなったから今回のネス関連はそのマイルド版って感じ
そのうち覚醒してそんなこともあったねくらいになる

56二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:14:55

FW志望だけどMF役やった潔と本職MFのネスがバスミュンから同額5000万評価だったあたりどう考えたらいいのか

57二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:15:34

>>44

実はカイザーはネスのこと本当に剥ぎ取れてるのか？という疑惑はあるから

自分が捨てるのはいいけどいざネスのほうから捨てられた際の反応は若干読めない部分があると思う

まあそれはそれとしてネス自身は独立して見るべきだと思う

>>58 >>64 >>91

58二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:19:25

>>57

ネス＝カイザーシステムのことだと思ってたわ

カイザーが今自分構成してたもの捨てて0になってシステムも捨ててブルロ側にもパス回してるし

59二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:19:25

先にカイザーがネスを捨てたようにみえてカイザーを先に信じてなかったのはネスって流れもあったから(潔が勝つと思ってたりカイザーの勝利を信じきれてない流れがイタリア戦でずっとあった)
あのへんは洗脳してたら盲目的にカイザーは勝ちます！ってカイザーの負けなんて微塵も不安になってないはずなのでいうほど洗脳されてないと思ってる
完全に洗脳されてたらカイザーの勝利は絶対ってもっと盲目的だったような気がする

>>62 >>73 >>102

60二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:19:46

ネスって今はMFやってるけど、サッカー選手は魔法使いだって言い出したキッカケはゴールを見た時だったし、バスミュンの試験を受けるように誘われたのはゴール決めた時なんだよな
潔に魔法を感じたのもひおりんとの連携ゴール見たからだし、本当はFWがやりたいのでは？

61二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:20:22

ネスは飲酒してから本番だから

62二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:20:47

>>59

潔に出会うまでカイザーがこうなったケース無かったからじゃね

>>63

63二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:22:14

>>62

洗脳されていたならどんな相手に出会っても盲目的だよ

だから洗脳ってほど強固じゃないと思う

カルト宗教とか洗脳の典型的な例だけどどれだけ環境が変わろうが妄信はブレないじゃん

>>71

64二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:22:52

>>57

そもそもカイザーにとってネスは犬だから、名声や金みたいに個人的執着が無いんだと解釈してた

65二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:24:08

むしろそれは逆張りじゃなくて王道では？

>>67

66二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:24:17

いざネスから離れてみないとカイザー自身に自覚がないって例もあるから
話が進まないとなんとも言えないね

67二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:24:46

>>65

このスレで大半でてる意見が王道

それと真逆の方向にいくのが逆張り

>>72

68二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:25:44

>>44

ダメージを与える必要はないでしょ

それこそ自分を変えるために自分の判断でカイザーじゃない誰かにパスを出すった感じじゃね？

69二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:26:11

元々移籍狙ってた時点でネスに大して執着してないだろ

>>91

70二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:26:13

サッカー的にはネスは魔法・カイザーが球なのが原点と証明のゼロだからここに回帰するって予想だけど
そこの人間関係は描かれてみないとわかんないね

>>74 >>75

71二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:27:16

>>63

マインドコントロールじゃね？

どっちかっていうと宗教じゃなくてブラック企業をやめられないみたいな方向性

72二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:27:48

>>67

あにまんのスレで語られるもんが王道？？

便所の落書きやぞ

73二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:28:54

>>59

それもあるしそもそもスレ画自体に今意味の通る解釈するなら

カイザーが僕以外であんなに…！(悪意を迸らせてる)とかになるような気がするんだよな

そもそもコレがネタになったのは誰も下ネタ以外の真っ当な別の説を立てられずにこの時のネスの心情をどうやっても理解できない感じだったのも大きいんだが

普通だったら悪意しかない潔に対してのカイザーの行動に嫉妬なんてするわけないのに嫉妬してるかのような言い回しなのは

薄々自分が悪意を向けられてるのに気づいてたら成り立つよなと思う

74二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:29:24

>>70

ここからどうなるかなのに結論を急ぎすぎてるって感じはする

別にゼロになった後に関係性再構築したって問題ないわけで…

75二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:29:45

>>70

人間関係はカイザーの回想で描写された通りじゃないか?

カイザーは悪意のみで構成されてて一見ネスと親しいように見えたが全部勉強してたこと実験してたっていう

76二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:30:42

カイザーの素ってわりと淡々としてる感じだよね
わりとネスの前でも普通にペルソナ（仮面）かぶってたんだなって

>>78

77二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:31:16

カイザーって良くも悪くも人間だから
凛ちゃんや凪のように常人とは違う展開と思考だったってことはないのかな

帝王・皇帝・王・王様とかと悪魔・破壊者・死神の境界線というか

78二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:33:11

>>76

気づかんかったが洗脳心理学と一緒にペルソナの本あったらしいからそうだろうな

79二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:34:22

凪は無関心のみで構成されてて一見チムホワと親しいように見えたが玲王斬鉄以外仲良い人はいない
凛ちゃんは孤高のみで構成されていて一見みんなとのサッカーで覚醒するように見えたが気持ち悪かった
って前例もあるから

80二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:35:31

王様・王・皇帝・帝王みたいに人間の役職ついてるキャラは一旦絶望からの復活がある
破壊者と死神はなんかちょっと覚醒ズレてる

81二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:35:50

ここから関係構築するなら正直カイザーからもそうだしネスの今までの状態的に友達展開にはしないだろうから
w杯でネスも出てくるなら対等にサッカー選手として見てもらうことくらいか
前までは悪意に従う犬今は切り捨てられて対等に見られてないことは明白だし

82二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:36:34

別にカイザーはネスに対して最初から利用するつもりで近づいたとか本当のこと言う必要はないんだよね
だから関係性が劇的に変わることはないんじゃないかな

83二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:36:58

対等じゃないから対等になりたいそしてもう一回友だちになろうっていう金剛と宝石パターンもなきにしも

84二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:37:46

今までと違う展開で来るっていうなら、それでもカイザーが僕の夢なんだって方向の覚醒もありえるよね
それだけ言うと洗脳が勝ったwwwみたいなこと言われるかもだけど、手ひどく扱われてた・利用されてた人がその過程で得たものを大切にしていてそれが自分にとって救いだったみたいなのってかなり王道でもあるし

>>89

85二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:39:10

魔法を思い出してちゃんとサッカーするようになるんじゃね？

86二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:39:32

洗脳解けたとしてその上でどう考えるか全くわからんしなあ
こればかりはその思考にいきつくんか！？みたいなのやってこないとは言えないから見しかないね

87二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:41:09

やたらカイザーとの関係にこだわってネス単体で見てない人いるけど正直カイザーの過去の描写きてからここから友情展開にしたらネス可哀想すぎて引く
あとカイザー理由で覚醒しても依存状態のままだから原点に戻って自分がサッカーに対して魔法を感じた部分で覚醒するの願ってる

>>99 >>106

88二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:41:20

・覚醒するかこのまま絶望して終わるか
・カイザーの悪意を知ることがあるかどうか
ポイントはこれだよな
でもフランス戦中でそこまでやるか？と思う

89二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:42:13

>>84

夢がサッカー選手を絶望の底に落としたいとかじゃなけりゃよかったねって言ったかも

90二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:42:43

凛と凪は恵まれた環境なのに本質が死神と破壊者なのに
恵まれない環境で悪意に染まって人間になろうとするカイザーって人間だねって話てたの思い出す

91二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:43:35

>>69

サッカー選手としては執着してないやろな

ただ>>57の画像見るとサッカーをしてるネスではなく日常生活の姿だからもしかしたら人間としてみてることの表れなのかもしれない

服従する犬だったらパスしてるシーンか出会いの洗脳シーンでいいはずなのにあえて髪の毛やった時の顔を思い出してる

で、他のは使い回しの絵なのにネスだけ使い回しではなくエンブレムになってる

カイザーは精神が未熟だからネスのことをどう認識してるか自覚してない可能性がある

>>94 >>103

92二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:45:01

現時点のカイザーって自分の事人間だと思えてるのか？
カイザーが傍目から見て人間かどうかなら人間っぽいけどカイザーの自意識自体は生い立ちのせいで結構特殊なままのような気がするけどな

>>95

93二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:45:09

利用するために近づいて演技だったはずがいつのまにかこの日常を楽しく感じちまったんだ…ていいながら死んでいく敵キャラ多いから
演技してた系はこっちも王道パターンではある

>>97 >>100

94二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:46:12

>>91

今思ったがそういえば散髪シーンってカイザーの夢がネスの夢になってしまったシーンなんだよな⋯

>>101

95二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:46:13

>>92

生い立ちのせいで特殊って時点ですごく世界や他者に影響された人間だよ

生い立ち関係なく他者や環境の影響をうけない特殊な凛と凪ってキャラがいるので…

>>111

96二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:46:15

>>83

自分を洗脳して都合の良い犬扱いしてた相手と和解して真の友情結ぶ展開はグロくないか？

>>97 >>98 >>102

97二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:47:00

>>93みたいな展開はわりとあるよ

98二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:47:58

グロく感じるかどうかはネスの行動次第じゃないか？

一発ぶん殴ったりしたら意外とグロくは見えないかも

99二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:48:15

>>87

自分本来のエゴ取り戻してほしいよね…

誰かのおまけ玩具野郎じゃなくてネス主体になってほしい

100二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:48:34

>>93

ぶっちゃけそれ死の間際とかに言うから良い話っぽくできるところあるからな…

それやりだしたらドイツ主従はネオエゴで実質さよならしそう

101二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:48:43

>>94

あー語ってた夢ごと捨てたってことか

102二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:48:44

そもそも>>59の時点で洗脳っていうほど強くないって認識

洗脳で起きた事件や犯罪をベースに考えてるから自分の洗脳のハードルが高いのかも

>>112

103二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:48:53

>>91

散髪のシーンってメタ的に洗脳が完了した事明かしてるシーンじゃないの？

104二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:48:53

スレ画結局何だったんだろうな
僕以外でってなってるからカイザーが自分だけじゃなく潔に変えられてきてるから嫉妬してんのかと思ったが全然そんな描写無かったし

>>107

105二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:49:21

あそこカイザーの夢がネスの夢になって完全にカイザーに心開いた場面だよね…

106二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:50:01

>>87

あにまんはニコイチ好き多いから⋯サッカー主体の漫画なんだし情とか一切なくていいからサッカー選手として認められる展開の方が嬉しい

>>108

107二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:50:47

>>104

テンション上がってるのが気に入らなかったんじゃない？

108二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:51:20

>>106

凪と玲王は公式でニコイチって描かれてるしキャラもそう呼んでるしそういう設定だけど

カイザーとネスはニコイチではないのでは？

>>110 >>113

109二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:52:34

カイザーとネスは共犯者で帝王と参謀だからニコイチではないよね
なんかニコイチでくくられてるの？？てなる
白宝は馬狼が「二人一組(ニコイチ)」て作中でいってるし原作内でニコイチってかいてあるけど

110二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:53:07

>>108

カイザー回想で本質的関係は主人と犬って明かされたけど、これをニコイチと捉えるかどうかは個人の考えじゃない？

111二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:53:50

>>95

？

92はカイザーがカイザー自身のことを人間認識してるかどうかって話であってカイザーが実際にはどうかっていう話はしてないんだが…

112二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:54:03

>>102

横からだけど洗脳の強度に関わらずまず他人に依存する状態に仕向けた時点でグロいしその目的が便利な犬扱いな所が問題なんじゃないかな

この辺上手く処理しないで友情展開行くのは確かに怖い

>>120

113二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:54:08

>>108

すまんニコイチってよりコンビの方が正しいか

114二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:54:54

ツーペア有効説指示したいからこの２人が辿る結末の逆が白宝の結末になると思ってる

115二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:55:15

ニコイチでもなんでもいいからとりあえず対等な関係築いてほしい
ネスとカイザーでハリポタ見て欲しい

116二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:55:33

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:55:57

ニコイチかは知らんが言ってる人はツーペア回があったから括ってるんじゃないの？とは思うよ
それはそれとして毎回白宝の話に流すの何回やるねん

>>118

118二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:56:57

>>117

そうじゃなくてニコイチって作中で呼ばれてないのにニコイチって言い方でくくって考察するなら

それは作中においては白宝みたいな関係性をさすからズレてくるんじゃないの？ってこと

主従とかならわかる

119二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:57:09

カイザーが読者目線で思ったより人間だったんで覚醒ネスはかなりブッ飛んだキャラになってくんねーかなとは思ってる

>>125

120二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:57:26

>>112

前みたカイザーが仮にネスと友情感じていてもそれは自分がそうするように仕向けた悪意に従う犬に対しての情ってのが的確だなって思う

マジでカイザー関係なくネスに覚醒して欲しいでも魔法で覚醒ってのもよく分からない

ブルーロックの選手にパス回すのもカイザーが先にやっちゃったし⋯

>>122

121二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:57:31

正直ネスは順風満帆状態で5000万まで来ちゃったんだろうな
イタリア戦で僕とカイザーが負けって言っちゃってるし
絶望しなきゃいけない時が来たんだろ

122二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:59:02

>>120

どっかのスレでもみたけど三笘みたいに仕掛けるプレーって方法もある

三笘はシュートバンバン決めるタイプじゃないけど戦況を動かすタイプだから

>>123

123二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 22:59:40

>>122

金城がブルーロックに三笘みたいな選手いないっていってたよ

124二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:00:47

魔法をかけるが指すところどこなんだろうな
創造性のあるプレーではあるんだろうけど具体的なところがわからん

125二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:01:09

>>119

上で凪と凛の話が出て来てたけどこいつらはそれぞれ玲王と兄に好き好んで従ってるやつらだったわけだが

仮にカイザーとネスのどっちがそういう形に当てはまるかというとネスのほうではあるんだよなとは思う

本当は洗脳されてなくて好き好んで従ってる変態だったらだけど

126二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:01:29

“ゼロ”が大事として描かれるならカイザーが球・ネスが魔法
だからツーペアされたからって理由でやたら白宝引き合いにだされるの意味わからん
あっちはゼロがお互いじゃん

127二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:01:42

カイザーが変わったことで危機感持って世一を潰すんじゃ無かったのか?ってとこから元の夢思い出して
そういえばなんで他人の夢潰すことになったんだっけって疑問持てばそこから洗脳解けそうではある

128二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:03:00

カイザーはカイザーだけで自己完結してるキャラだけどネスはカイザーの付属品感が強いからネスの話になるとカイザーの話になりやすい

>>129 >>130

129二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:05:07

>>128

ネスラップに対して潔が言ったカイザーのおまけ玩具が滅茶苦茶刺さってきてるのが辛い

130二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:05:59

>>128

こっから付属品じゃなくなるのかな

ドイツはW20で出てくる可能性が高いからここでカイザーとネスを着地させるとW20杯で盛り上がり要素が減ると思うんだよね

だからここではネスもカイザーも自立するけど人間関係は拗らせるか、どっちかは覚醒しない展開になりそう

131二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:06:06

悪意を読み直してきたんだけど、カイザーが望まれる人間になれた気がしてたって言ってるときにネスの顔があるんだな
ネスはカイザーが心を開いてくれた気がしてって言ってたのに、実際は全く心を開いてなかったことを考えると、カイザー側が勝手に望まれた人間になれた気がしてただけで、ネスにとってカイザーは望ましい人間ではなく、洗脳が解けたらあっさり離れていく可能性もある気がする

>>132

132二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:10:10

>>131

ネスってゴールしてその熱狂に対して魔法を感じた?みたいだったしその可能性潰すような選手潰しって本来は真逆のことなんだけどカイザー夢が自分の夢になってる

普通の精神状態だったら気づけてたんだろうけどな

133二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:10:36

少なくともネスはもともと純粋な子供で
笑いながら他人の妨害するようなやつじゃなかったと思うんだよ
人格歪められてるのでわりと洒落にならん

>>143 >>147

134二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:11:30

カイザーインパクト・廻はシュートのタイミングでボールを停止させる必要があるみたいだしネスの覚醒で完成する技なんじゃないかと思ってる

>>136 >>138 >>139

135二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:11:52

悪意に従う犬になって自分がやられて嫌だったことを他人にするようになってるのでまぁグロよ

136二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:12:44

>>134

ネスとセットじゃなきゃ使えない技って正直格落ちじゃね？

>>140

137二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:14:47

かつて自身の夢を家族に否定されて悲しい思いをしたのに、自分が他人の夢を踏み躙る側になるよう誘導かけてた相手と友情結ぶのは流石に無理じゃないか…？

>>147 >>151

138二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:15:42

>>134

正直ネスの覚醒でかはわからんな現状

完成せずにU20W杯での披露になる可能性とかならありそう

139二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:16:52

>>134

今まで積み上げたモノ全部捨てたカイザーが結局捨てたはずの犬(ネス)の助けで新技決めるのはダサくない？

140二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:16:53

>>136

部活ならコンビ技って感じで良いけどプロやってくならはキツイと思うわ

141二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:18:00

最後に潔と連携してほしい
試合終了した後キモとか気色悪とか子供っぽい暴言自分に連呼してくれ

142二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:18:28

ネスがいないと使えない技って技として微妙過ぎるし、U20Wまで持ち越して、カイザーが自力でミートポイント見極められるようになるんじゃない？

143二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:19:17

>>133

過去編見た感じゴールを一緒に喜んでくれる友達がいたんだよな

今は本当にお労しい

144二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:19:51

ゴールを一緒に喜んでくれるチームメイトくらいなら中学時代の凛ちゃんにもいました

>>158

145二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:20:51

ネスの洗脳が解けたとして一応助けてもらったことは（利用する為とはいえ）事実
一方で（洗脳されてたとはいえ）カイザーの潰しに加担してしまったことも事実
どっちを重く取るかはわからんのよな正直

146二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:21:02

今の状態でカイザーにしかパスしないと
正直ネス1人が足ひっぱってるみたいな感じになりそうだな…
カイザーと2人でも結構不合理でアレだったのに
マジでみんなと連携してくれよー

147二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:21:34

>>133

>>137

この感覚があるから友情路線推す意見がイマイチ理解できない

そこまでして一緒にいさせたいか？

>>149 >>150

148二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:24:13

一緒にいるべきじゃない勢に逆に聞きたいんだけど代表戦でほぼ確実にドイツのチームメイトになるやつらなのに
こんだけ引っ張ったドイツに内ゲバクソ雑魚チームとして登場してほしいのか…？

>>153

149二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:24:49

>>147

友情を推す＝これからも一緒って意味じゃなくて

演技から始まった関係だが友情もあったね、お互い球と魔法の原点に戻って覚醒して本来のサッカーを楽しもうってオチに綺麗に話をまとめるってことじゃないの

誰も裏主人公の二人みたいに最後まで一緒だみたいなニコイチになれって意味での友情は押してないと思うよ

>>155

150二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:25:20

>>147

カイザーの過去出るまでは何かきっかけあって歪んだだけで友人関係だった時があったから最終的にカイザーとネス一緒に頑張ってほしいと思ってたら

カイザー過去出て思惑判明してから無理になったよ

ネスは原点回帰して夢取り戻してカイザーに依存しないでサッカー選手として活躍してほしい

151二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:26:44

>>137

ネスのマインドコントロールに自覚がないままなら友情展開にもできると思う

ただそれはグロを超えたグロだと思うが

152二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:26:57

友情じゃなくていいけど落とし所はあって欲しい
ドイツ代表云々以前にカイザーがそもそも残る可能性あるのに同じチームでやれんのかになるので

153二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:27:18

>>148

この先、ネスがカイザーに対して個人的恨みを抱いてもそれは当然だと思うし、でもその私情持ち込まずにサッカーはサッカーで割り切ったビジネスライクな関係に落ち着くんじゃないかなって思ってる

154二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:27:20

実は情湧いてましたはもう望み薄だけどこれから対等になってビジネスライクくらいにはなれるんじゃない？知らんけど

155二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:28:46

>>149

あった友情ってのも

自分が洗脳した犬に対してじゃないのか？

カイザーが作ったペルソナに対してもののじゃないのか？（理解度が低すぎる）

って疑問がでてくる

>>160

156二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:29:19

友情であるべきとか一緒にいるべきではないとかではなく普通のチームメイトになればいいじゃんって思ってるよ
友情なくてもチームの勝利という目標があればチームメイトにはなれるでしょ

>>163

157二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:30:07

カイザーは悪意をフル活用するにネスを必要としたけど
ネスからすればカイザーは別に初めから必要な存在じゃなかったんだから
最終的にはカイザーが僕を捨てたんじゃない、僕がカイザーを見限ったんだくらいの気概で居てほしい

158二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:30:08

>>144

カイザーはネスしか駆け寄ってくれないんだよなぁ

本人が嫌がるだろうが

159二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:30:10

バスミュンがカイザー確保しに頑張りそうだしカイザー残留でネス移籍の可能性はないんかな

>>166

160二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:31:42

>>155

利用するつもりで近づいた関係が人間なので情がっていうのも王道展開だからそういうカイザーも人間くさいなあって思うよ

>>164

161二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:31:52

ネスが移籍するってことは何らかの活躍をしなきゃいけないわけで
1人でドリブル突破とかできるといいよな

162二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:33:07

凪が玲王と斬鉄以外に友情を感じず仲の良い人がいないって金城の認識だったので
まじで客観よりも主観のカイザーの認識次第による

>>171

163二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:33:09

>>156

そもそも始まりがアレ過ぎて、普通のチームメイトになる事すらエクストラハードな気がする

主従関係だった2人が対等な関係になるって言うほど簡単なことではなくね？

>>175

164二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:33:34

>>160

そりゃ自分にしたがって都合のいい犬には情は湧きやすいと思うよ

ただネスの人格が歪められてる以上ネス本人に対してじゃなくて従順な犬に対してじゃね？って疑問がわいてくる

>>168

165二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:33:38

ぶっちゃけまだ試合序盤だしフランス戦だけでもどれだけのことがこれから起こるかまだ分からんのだよな
流石に一部のやつの言ってるネスはカイザーと隔離すべきはクラブや代表のことを考えると実質不可能だから
だからこそ試合終了までには隔離まではする必要がないくらいの関係には軟着陸が必要だと思うしそうなるんじゃないかな

>>179

166二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:34:21

>>159

あんまネスを移籍展開にさせる理由があるとは思えんのよな…

167二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:34:51

トライアウトで救われたっていうけど
アレのせいで正しく絶望も覚醒もできなかったんじゃね？って思ってるわ
カイザーに従えばOKみたいな認識が停滞につながったみたいな

>>169 >>170

168二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:35:23

>>164

自分にしたがって都合のいい犬だから情がわくっていうか、一緒の過ごしていたらはじめての経験だったので思ったより楽しかった的な？

>>172

169二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:36:05

>>167

まだ1回失敗しただけだったのでそこから何とかなったかもしれないし自分で自分を救うタイミング無くなってるんだよなぁ

170二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:36:27

>>167

でも5000万の年俸つくまで成長してる

本人の才能もあるだろうがあそこのトライアウトでカイザーに声かけられなかったら脱落してただろ

やってきたことを反省しつつこれから前に進んでいって欲しいな

>>173

171二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:36:50

>>162

凪にとってのチムホワもただの宿敵、玲王ともう一度サッカーするために組んだ相手、勝ち上がるために組んだだけの相手、仲良い人ではないって認識だったもんなあ

友達の範囲はキャラによって違うからなんともむずかしい

逆に潔あたりは友達の敷居低そうだし

172二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:37:29

>>168

ネス視点の美しき2人の日々も結局カイザーの演技でしたってお出しされてるから、その可能性は低い気がする

>>174 >>180

173二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:37:48

>>170

カイザーに従った結果自分で考えることすらできず他人を潰すお手伝いやぞ？

創造性がなくなってるから結果的によかったのかどうかはわからん

174二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:38:15

>>172

だから演技ってある程度自分に返ってくるって展開も王道だからって

そう考えると演技でもなく友情を感じてなかった凪本当に面白すぎる

175二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:38:25

>>163

対等な関係は無理だろうね

必要な時以外関わらないチームメイトでいいんじゃない

176二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:39:16

カイザー専属パサーやってたら技術的には上がるだろうけど
シャルルみたいな自分で判断していろんな選手活かすみたいな能力はまったく育たないと思う

177二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:40:00

カイザーはブラック企業でネスは新入社員だと思って見てるから、なかなか内定がもらえない就職難民だった時に求人に嘘ばかり書いてあるブラック企業から内定を貰って入社できたとして救いとは言えないと思う

178二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:40:51

ネスのスレだからってのは大きいんだろうけどそもそもカイザー自体も虐待のせいで余裕でメンタル案件なのを忘れてる人が多いなって
カイザーの精神は一般的な人間の感性とはかけ離れた育ち方しちゃってるんだからカイザーの自己認識を言葉通りに妄信するのは微妙だと思うんだけどな

>>181

179二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:41:05

>>165

点数考えるとまだ明らか中盤行ったか行ってないかぐらいのペースだもんなフランス戦

そう考えると割とまだまだだな

180二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:41:34

>>172

あそこも演技で確定なの？

寝癖つけるの頑張りすぎだろ

ネスも（さっき起きたとこのくせに）ってみてるわけだし

あれはなんとなく居心地が良くてああなったのかなと解釈してた

181二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:41:36

>>178

まず環境がアレすぎてまともな友情を形成したことがないから友情と認識できてない可能性もある

182二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:42:49

まあこのあと演技ではじまった関係だったのにはじめて楽しい時間で犬だと思ってたけどじつは友情だった？って人生ではじめて友情を認識するかもしれないし
正直凪や凛と違ってカイザーって凄い人間臭いからこっちもありそうだと思ってる

>>187

183二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:42:51

>>180

カイザーは先に1人で暮らしてる描写あったんすよ⋯

>>185 >>186 >>192

184二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:43:01

チームメイトって言うと何か温かそうな雰囲気あるけど仕事仲間だからな
仕事上最低限の交流は必要でもプライベートまで仲良くする必要は全然ないんだよな

>>195

185二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:44:04

一人で暮らしてるときはやってたのにやってくれる相手がいたらやらなくなった人もいるからわからない

186二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:44:08

あの寝癖ネスを騙すために頑張ったのか

おもろいとこあるやん

187二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:44:20

>>182

友情を認識したところでもう手遅れじゃね？

洗脳＋人格歪でカイザーがネスにしてやれることは自分から離すことくらい

>>191

188二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:44:52

カイザーって一人のときは周りは敵ばかりで拾ってきた野良猫みたいだったけど
子犬がやってきて警戒心薄れたって方向かもしれない

>>193 >>198

189二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:44:59

あの本の中にペルソナってあったのが答えじゃね？

190二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:45:09

あれこれ言おうがネスの気持ち次第ではある
なのでまあネスがどう判断するかについてはわからんね…になってしまう

191二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:45:24

>>187

ペルソナって脱いだ時に本体にも影響されるのがデフォだからなあ

192二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:45:30