- 1二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:11:22
- 2二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:16:14
物語はさらに激動の時代へ
- 3二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:17:47
- 4二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:24:32
なお、再遊記でそうやって取り込もうとして来る輩がいることを警告する側に周りブーメランを喰らう模様
- 5二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:25:30
よく再遊記まで仲良く出来てるよ、芹沢さんと有栖さん
- 6二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:33:06
ラーメンブタ使ってネットの個人ホームページで清流房宣伝(によるいろいろな弊害多数あり)
- 7二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:58:10
ちょっと過激でしたね♪
- 8二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:27:19
後に若者に
教えておくが、この人は金払ってきたから評価あげようとかしだすようになっちゃいかんぞ（ドヤァ）
とか棚上げして抜かしてたら人の事言えませんよね？って言われた模様 - 9二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:29:16
ハゲは金だしたりしてないからな。ラオタデブが気持ち良くなれるようにちょっと試食会に呼んだりした上でちょっと持ち上げてただけ
- 10二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:31:23
そら有栖さんもグルタに「あの人ラーメンに対して情熱があるじゃ許されないような事やってたからね？」みたいな事を言うわけである
- 11二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:31:35
- 12二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:32:22
- 13二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:34:04
真面目に尊敬してたグルタからしたら割とショックでかそうで笑う
- 14二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:34:49
- 15二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:36:34
グルタくんは芹沢さんとの付き合い方を早々に理解したのでやっぱり分析に長けているだけあると思うわ
- 16二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:37:03
- 17二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:37:41
- 18二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:38:10
本来中立じゃなきゃいけないのに藤本君に塩送ったとかかな
- 19二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:38:34
まあそら有栖さんって批評家であって自分から何かアクションするってわけじゃねえし
- 20二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:38:53
なかはらさんとこがダメダメな理由を見抜けなかったりだとか割と甘い部分はあるよ
- 21二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:40:42
つうか濃口を出した頃に日和ったと思ったわーみたいにぶっちゃけてたし、この頃も含むところある感じだし
一時期冷えつつも関係は切れてないくらいだったのが藤本くんとの件から何やかんや修復されてった感じかね
- 22二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:40:51
- 23二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:40:53
死ぬほど嫌いだった男の息子なのに「ラーメン界にとって有益・見所がある」と分かると協力してしまうあたり、
今の芹沢さんは基本的にラーメンファーストなんだよね。発見伝の頃は自分ファーストだったけど - 24二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:41:23
自分の祝いのパーティで自分ほったらかしにしてラーメン勝負する2人がめっちゃ注目されるとかされても気にしない有栖さんの懐のデカさ
- 25二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:41:26
- 26二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:41:29
- 27二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:42:04
- 28二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:42:35
- 29二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:42:49
- 30二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:46:29
原田編を読んでると、>>1で有栖さんと穏やかな関係ではなくなっているのも「まあ、そうだろうな」とは思う
たとえそれが後付なのだとしても
- 31二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:48:23
- 32二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:49:43
- 33二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:15:08
有栖はやらかしこそないかもしれんが芹沢ほどとんでもない実力を発揮する描写があるわけでもないからなぁ
芹沢より有栖の方が強キャラだよねって言われると違和感ある
ていうかスレ画に関しては藤本クンが潔癖すぎるだけで商売戦略としてそこまで言われるものでもないと思うわ - 34二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:27:27
- 35二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:30:12
- 36二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:30:55
- 37二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:31:58
恥をかかせたんじゃなくてニューウェイブ潰しをしようとしたんだぞ
- 38二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:32:04
- 39二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:33:56
- 40二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:35:28
再遊記で突っ込まれたのはグルタが取り込まれる可能性がある側の人間だからこういうやり口をする奴もいるぞって助言してるだけでそれが倫理的にアウトだの詐欺だとか言ってないが
法整備が追いついてないだけとか言い出すとお花畑に生きてんのかよとしか思わんわ
- 41二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:36:38
まぁ芹沢さんも昔に数多のラーメンマニアたちから勝手に失望されてたからね
- 42二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:39:26
まあ実際藤本君だけじゃなく有栖も肯定はしてないのでラオタを言葉巧みに使ってたのは普通の人にとって見ればあまりよろしいことではないという認識だろう
それはそれとして本気でラーメン屋を運営してる芹沢から見て甘っちょろいのも確か - 43二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:39:34
- 44二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:41:59
腕は確かだしカリスマでもあるしラーメンにかける情熱も本物だけどそれはそれとして性格はアレというのはしっかり作中でも言われてるからね
芹沢さんはそれも覚悟の上でやってる - 45二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:44:48
あれもパワハラちゃパワハラだけど、依頼人の了解を得てやったし叱責内容は妥当だしの 退職金も出すという破格だし
- 46二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:46:07
初登場の時に「淡口を頼む客以外は働き蜂」と言ってたからな
- 47二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:48:56
芹沢さんがやってた事って本職の批評家でもない、素人が趣味で批評ブログやってるだけの（でも界隈では有名だった）ラーメンオタクを試食会に呼んだりおだてて持ち上げたりしてただけだもんな
法整備とかなにをどうするのこれ？
芹沢さんは「金銭が絡まずとも、人間は情で取り込まれるものであり、情を感じてしまった人のことは悪く言いにくくなる」ってよくわかった上でやってたから性格悪いですねの一言だけど
だからグルタに、金銭絡みのことは気をつけてるみたいだけど金銭絡まずとも情で取り込まれるパターンもあるから気をつけろよと警告した
そして有栖にあんたがそれやってたじゃんと突っ込まれた - 48二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:52:04
有栖が縁を切らないのも結局やり方に同調する気はなくても人としてやってはいけないことをやってるとまでは思ってないからだしな
明確な商品偽装にあたる「濃口に鮎じゃなくカタクチイワシを使ってる」疑惑の時には縁を切ることも考えてた - 49二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:54:47
つーか藤本くんもオープン初日の行列にサクラ使おう
とか提案してたりもするんで、そこまで潔癖か？
今風に言えばインフルエンサーをヨイショして宣伝するなんて
ごくごくありふれた手法でしょ - 50二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:55:19
有栖さん、藤本クンについ助言とかしちゃったことはあるけど評論家として一線引いてるのいいよね
再の方で業界を盛り上げたくてテレビ番組でしかけたことには乗らなかったりとか - 51二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 10:04:33
ダーティなやり方をやってる時もあるけど、明確にラーメン屋の看板メニューを商売人はては芹沢達也という人として越えちゃ行けないラインを越えたと思った時は有栖さん心底失望しただろうしな…
しかも支店全店とかではなく、一店舗だけやってるのが最悪バレてもその支店の店長が独断でやった事て逃げ道作ってたように思えるし
- 52二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 10:08:34
グルタ君は芹沢さんの性格クソなのは理解した上で腕やラーメンへの姿勢を尊敬しているから盲信じゃないところが偉いわ
- 53二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 10:10:41
- 54二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 10:12:47
味も分からないやつが似た雰囲気の店に突撃して批判を始めるとな
- 55二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 10:19:06
かなり法的に怪しいのはこのシーンの直後に行列にクレーム入れてくる近隣店舗の対策にヤクザを使うことを示唆するくらいかな
- 56二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 10:27:03
無能なラオタくん一体何したんだっけ？と思って読み直したら清流房とは似ても似つかない味のラーメンを清流房のパクリだって言い出して非難し出したのか
その根拠は「店の作りが」清流房と似てたから
店の作りが似てたのは同じ店舗プロデュースの会社に店づくりを依頼してたせい
味関係ねえ - 57二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 11:59:46
- 58二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 14:24:26
このレスは削除されています
- 59二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 14:28:09
倫理的にはいかんけど別に詐欺ではないわな
誰を騙して誰から金をとっているんだ - 60二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:49:13
強要してるならまだしもねえ...
真意はともかく外面は食べさせたら勝手に持ち上げてくれたって状況だし - 61二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:55:05
別によく書いてくれとも宣伝してくれとも頼んでないという
そして別に普段のラーメンをタダでご馳走してるわけでもなくあくまで試食をお願いしてるだけという
この手のやつは煽てて持ち上げて特別感味合わせてやれば勝手に気をよくして店の事絶賛してくれるし勝手に宣伝してくれるとよーくわかった上でやってるからいい性格してますねって話ではあるが - 62二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:55:27
建前を並べてるだけで金銭によらない報酬によるステマでしかないだろ
- 63二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:57:40
詐欺だってんなら朱雀の方が余程詐欺でしょ
- 64二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:11:39
発見伝のころの芹沢さん、本当今以上に客のこと信じてなかったんだね
岡田くん味もろくにわかってないのに一家言ぶって、見当違いを指摘すると機嫌損ねてブログで徹底非難とかやってそしてラオタはそんなブログに影響されるバカどもの集まり的に思ってんのよな - 65二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:24:53
- 66二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:36:43
- 67二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:36:44
- 68二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:52:50
実例の変換ミスだった
- 69二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:04:03
一応大真面目に答えるとラオタの件は当時はどうしようもない
ただし現在のステマ規制法の場合は引っかかる
というのもこの法律って実は「事業者が明確に指示や依頼をせずとも明らかに第三者への投稿を促すような行動」に関しては規制対象なんだ
当時のラオタは今でいう「インフルエンサー」に当たるので「事業者がインフルエンサーに特別な商品等を与える」「その際に"事業者から〇〇といった便宜を図ってもらった"という文言がない」のは普通にステマに当たる
インディーズゲームとかでよくホラゲー実況者なんかに発売したゲームを送ったりするけど あれも「商品は送ったけど明確に実況や宣伝等の指示はしてない」にあたるからな
なので動画内冒頭とかで「このゲームは製作者さんから無料で頂きました」とちゃんと宣言しないとステマ対象になったりする
まぁ当時言われた「法的には問題ないけど道徳的に詐欺」だったのが今や「法的にも道徳的にも詐欺」になってるのは時代の流れだな… - 70二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:12:25
有栖さんと芹沢サンの話に戻すと現代=再遊記の時代までなると(調子良いこと言ってんなオメー！)と思いいながら怒りを露わにしたりチョメチョメに突っ込んだりとかなり砕けた腐れ縁感は出てるよね流石に
それを踏まえて発見伝を見返すとまだビジネスライク寄りな関係に見える - 71二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:30:23
有栖さんとの関係は長いからなあ
その間ラーメンを作る側との領分を一切侵さなかったどころか評論する側としてある意味自分より大成した訳だし - 72二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:24:28
- 73二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:42:05