実馬のジャングルポケットってどんな評価だったの？

1二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:22:01

歴史に残る名馬なのはわかったけど当時の人たちがどんな風に見てたかちょろっと気になったので

2二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:23:08

府中2400mでくっそ強い馬というのもあるけど、クラシック三冠ローテこなしてJC勝つ牡馬っていうのがすごいと思った

3二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:24:45

3着　1着　4着とクラシックも安定してるんだよね

4二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:25:27

菊→JCのローテで勝った数少ない馬
ルドルフ(現在より間が短い)やコントら無敗三冠馬でもJCでは負けている

>>9 >>37

5二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:27:19

リアルタイムで見てた人がギリギリいなさそうな頃の馬だよな……

6二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:32:57

サンデーVSブライアンの代理戦争になってた中、押されつつあるトニービンから怪物が出たって扱いで、実際アグネスタキオンの次くらいには注目されていたしオペラオーに勝ったジャパンカップの直前に吉田勝己が馬主になり変わるくらいには期待されてた
クラシック前の走ったレースはLEVEL高いと言われてたし実際メイクデビュー走った相手はみんな勝ち上がってる（タガノテイオーメジロベイリーもいる）

7二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:35:03

東京競馬場の改修があと1年遅かったらもうちょっと勝ってそう

8二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:36:16

JCで勝てたのが最後だけど結構健闘はしている…そして産駒もG1勝ち馬をちょくちょくだしていた

9二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:36:31

>>4

まぁ、ルドルフの頃は中1週ですから

10二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:36:33

府中改修工事に泣いた馬
トニービン系全体的に言えることだけど、東京コースくっそ強くなるんよね

>>11 >>12

11二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:37:20

>>10

トニービン産駒で府中以外のG1も勝ったベガやノースフライトは割と異質

12二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:37:28

>>10

なお改修後府中

13二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:37:38

21年くらいに片っ端から競馬スレ覗いた感じ、府中2400ならアモアイに次いで最強！府中改修がなければあと2つはG1取れてた！！って主張する人は見たな

>>15

14二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:38:32

なんか今当時の人の話を聞くとアグネスタキオンの次に期待されてた同期は断然クロフネだったみたいな論調な事が多く聞こえるんだけど実際はジャンポケの方が評価は高かったのか？
ダービーの人気では勝ってたよね

>>17

15二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:38:48

>>13

2400mなら信頼は出来るけど2000mの府中だとどうだったかね

16二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:40:47

ジャンポケとカフェが相次いでオペドト下して秋古馬G1を勝つから、一時期は98年以来かそれ以上の黄金世代ってくらいに評価が高かった

>>22

17二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:45:22

>>14

タキオン＜クロフネの評価されてたのはホープフル（当時のラジオたんば3歳S）の時だね

18二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:46:49

有馬だか宝塚だかの投票とかでもクロフネ1位だったりして
当時の時代の主人公は映画登場した名有りウマ娘よりも断然クロフネだったと聞く

>>23

19二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:48:06

一方いつの間にフランス行っていつの間に引退してたカフェさん

20二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:53:59

それに当時はノースフライトの息子のミスキャストや名牝バレークイーン（フサイチコンコルドとか）の息子とかもおってクラシック前はタキオンとセットで無敗の怪物としてアグネスゴールドもポジられてた。シングンオペラも同じ世代だしこの世代知る人ぞ知るな馬が多い

21二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:40:53

01世代年表
クロフネ大本命
↓
らじたんからタキオンが急浮上も故障
↓
ダービー勝ったジャンポケが暫定世代最強に
↓
ジャパンカップでオペラオー倒して世代筆頭に
↓
有馬勝率でここにカフェが参加しカフェ、トプロ、ジャンポケの3強体制へ
↓
カフェは春天勝利後に凱旋門に向かうも故障引退で実働4歳春のみ
ジャンポケは府中改修で結局シニアで重賞すら勝てずに4歳引退
トプロも6歳で引退
↓
そして02世代の時代へ

大体こんな感じ
諸行無常

>>34

22二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:42:23

>>16

思ったより重賞勝利数もGI勝利数も伸びなかった時代なんだよね

23二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:46:19

>>18

01年のグランプリ人気投票は両方ともオペラオーだし

02年は宝塚記念はジャンポケ、有馬はトプロだよ

>>42

24二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:46:42

どいつもこいつも「もっとやれたんじゃないか」みたいな幕引きしとる

25二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 01:12:01

札幌3歳Sは見てないけどラジたん以降は全部見たよ
ノーザンファームはビジネスチャンスだと思ったのかジャンポケがデビューした年に母馬を牝馬セールで売ったけど
翌年の活躍を知ってる今からすると母馬を売らず、弟妹をセレクトセールで高く売れたのにと思う

26二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 01:17:39

5歳は走ってないけど種牡馬として期待されてた感じ？

>>32 >>36

27二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 01:22:35

要するにタキオン引退以降に絞ると世代代表はジャンポケだけど最強だと思われたのはクロフネって事？

>>28

28二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 01:27:07

>>27

ダービー1番人気はジャンポケだよ！

29二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 01:28:52

イクイアモアイエピファジャンポケがJC4傑って感じ
ちなみに負けこそしてけどオペラオーの最高パフォーマンスもここだったと思ってる

30二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 01:29:23

実は古馬王道GIでダンツフレーム以外一度も1番人気1着を取ったことがない世代っていう
本当の意味でファンから最強だと認められたことはあんまりなかった世代でもある
口惜しいね

31二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 01:31:04

クロフネに2000mは本質的に距離がちょっと長かったイメージ
ジャンポケとは本領発揮出来る舞台が違うからなぁ

>>35

32二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 01:31:51

>>26

タイミングとしてはトニービンが亡くなった翌年がポケットのクラシックだったし種牡馬需要も見込まれてたからね

>>36

33二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 01:34:27

✕府中改修に泣いた
◯春の天皇賞の後の怪我に泣いた

予定していた海外遠征もできず、秋も順調に行かず当時としては異例のジャパンカップぶっつけ
有馬でも本領を発揮できず、そのまま引退

34二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 01:35:16

>>21

トプロがそこに並ぶのもすげえなぁ

ここから02世代でノーリーズンやクリスエス、デュランダルの時代になるわけだけど01組の目立つメンツが早期引退してるから一旦リセットされた感あるな

>>40

35二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 01:37:48

>>31

このジャパンカップダートは……！？

>>39

36二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 01:37:59

>>26

>>32

普通に故障引退だよ

宝塚記念前に炎症発覚で回避

有馬記念後にレース後に故障発覚

現役続行を目指すも撤回して引退

だから実際には有馬記念に引退したのではなく翌年の1月に引退表明してる

37二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 01:41:10

>>4

数少ないっていうかブエナ降着による繰り上がりのローズキングダムを除けば唯一だぞ

38二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 01:42:17

除く意味ある？

39二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 01:42:21

>>35

なんつったら良いかな

JCDは周りとのレベル差あり過ぎてスタミナあんまり関係無かったと言うか

芝で一線級と2000m走ったらあんまり良いパフォーマンス出なかったと思う

本領は1600mの気がする

すぐ引退したからただの憶測なんだけどね

40二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 01:55:20

>>34

ナリタトップロード6歳

京都記念：3人気1着

阪神大賞典：1人気1着

天皇賞春：1人気3着

京都大賞典：1人気1着

天皇賞秋：2人気2着

ジャパンカップ：2人気10着

有馬記念：4人気4着（ファン投票1位）

当時の6歳馬としてはあり得ない強さしてるからなこいつ

ファンにもしっかり最強格の一角だと認められてたのが馬券人気みると分かる

41二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 02:02:13

ジャングルポケット、当時としてはとても珍しい、競走馬の公式ホームページがあった馬
ウェブアーカイブで見ようにも、Flash Playerなどの当時の環境が今では用意が難しいので、まともに見れないのが残念

42二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 02:12:50

>>23

人気投票って強さとはまた別なん？

それとも1番人気ってこと？

>>43 >>44 >>45 >>46

43二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 02:20:33

>>42

有馬と宝塚は強さとか関係ない人気投票で上位10頭が優先出走権貰える

馬券の人気は関係ない

ただこれは建前でなんかになる馬は大体強い馬なのでもちろん強さは関係ある

44二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 02:27:07

>>42

馬券人気はそのまんま当時のファンがどれだけ勝ちを期待しているか＝力関係をどう見ているかの指標になる

グランプリの人気投票はそのまんま人気

でも実力がない馬が1位になれるほど甘い世界ではない

総評して考えるとナリタトップロードは間違いなく02年主役の1頭であり最強の一角だったってことですね

45二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 02:34:36

>>42

テイエムオペラオーが単勝ぶっちぎりで高くて強さは認められてたけどその割に声援はトップロードの方が多いくらいとか言われてたしな

必ずしも戦績や強さと人気は比例するわけではない

>>46

46二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 02:46:01

>>42

そもそも1番人気って「1番売れた数」でもあるわけで

「こいつ嫌いだけど勝つだろうな」って入れる人もいると思うよ

>>45

和田さん自身も「なんでうちの馬は人気がないんでしょうね、トップロードばかり…(意訳)」って言ってたしな

47二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 02:48:53

なんでトプロそんな人気やったんやろ
マカヒキみたいなもんなのか

>>50 >>51

48二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 02:54:53

オペがあんだけ強いのにそんなに人気無かったならナンバー2のドトウも当時はオペ以上に人気無い上にオペより勝ってないから影も薄かったんだろうな

49二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 02:55:06

まあ気にしないで、大体伝聞エアプだから

50二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 02:58:41

>>47

見栄えが良いのと、若手ジョッキーとのコンビで世代トップクラスと期待されるも春クラシックは惜しい連敗、秋に待望のGIって綺麗なストーリーだからね

その後もGIで善戦して重賞ちょこちょこ勝つから競馬ファンの目に留まりやすいタイプだと思う

51二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 02:59:07

>>47

馬の見た目が良い

鞍上がそれまでマジでいいとこ無かった新人＋女性ファンも多い

外国産馬代理戦争時代に父親がサッカーボーイ

デビューからずっと期待されて（ダービー一番人気）菊花賞で悲願の優勝

その後デカい怪我もなくずっと大レースに顔を出す

人気が出ない理由がない

52二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 03:01:29

ぶっちゃけ府中専で府中改修に泣いたトニービン産駒ってイメージしかない

53二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 03:01:48

00~01当時の空気が見たいなら当時の競馬板の人気スレだったとっぷろぉど鬱日記を保存してるサイトあるから見るといいぞ
まとめじゃなくスレ全部貼ってるからえげつない誹謗中傷もそのまま残ってて気分悪くなるかもだが

54二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 03:04:17

ちなみにオペラオーはやった偉業や実力の割に人気がなかったと言うだけで人気自体はちゃんと現役最強馬としてあったよ

>>57

55二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 03:08:09

つい最近あったじゃん、声援自体はイクイノックスよりパンサやおどうの方が確かに多かったが、じゃイクイノックスは人気なかったのか？んなわけないでしょ
これを本当に一部の頭おかしいのが「人気なかったって」って強弁してるのもまた実際に居て、こういうヤツは無駄に声でかくてしつこい

56二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:22:29

トプロは父内国産、ドトウは〇外、オペも血統は〇外
エルコンよりもスぺの方が圧倒的に人気あったし、当時は内国産贔屓だったんだよね

>>66

57二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:38:56

>>54

騎手や調教師といった人たちは当時からちゃんと評価していたが、メディアの扱いがなんか悪かったんだっけ

>>60

58二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:48:58

勝ち方が地味呼ばわりされていたんだっけ？

59二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:53:59

オペは00有馬の凄さで他は地味扱いされるけど
00JCめちゃくちゃ好き

いきなり逃げるステゴに沸き
早々に仕掛けたシャカとフライトに大盛り上がり
ドトウとファンタスティックライトを左右に従えてハナ差圧勝するオペ
ファンタにさえオペの二着は譲らないドトウがエモエモのエモ

60二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 11:07:50

>>57

後は98世代のあたおかファンがネットでひたすらネガキャンしてた

>>62

61二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 11:14:35

トプロ投票1位なのに馬券は4位ってみんな金が絡むと正直だな

62二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 11:19:21

>>60

そんなんがまだ現代のネット上にいるという恐怖

63二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 11:19:53

府中改修さえなければもっと…！って感じだったのかな？

64二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 11:22:52

とは言っても府中2400で強い馬がみんな府中2000でも強いかと言われるとそんなでもないから結局1つ増えるかどうかってだけに思える

65二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 11:24:01

札幌記念から菊花賞のローテってどうなんだろうな

66二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 11:27:57

>>56

スペは父内国産ちゃうやろ

>>67 >>68 >>69

67二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 11:29:39

>>66

どう読んでそのつっこみをしたのか気になる

68二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 11:31:22

>>66

牝系が内国産だから

69二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 11:32:17

>>66

オペは牝系も◯外だから◯外血統なんやで

70二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 13:39:53

トプロ人気なのは分かるけど同じように善戦してたドトウはイマイチだったんかね

>>71 >>72

71二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 13:47:36

>>70

クラシックから頑張ってる馬の方が古馬に入ってから出てきたぽっと出より応援したくない？

72二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 13:50:29

>>70

途中からぽっと出で入ってきたからな

エルやデジタルみたいに3歳から走ってたらまた違う反応になってたかもしれんけど

>>73

73二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 13:52:16

>>72

ドトウって3歳から走ってなかったっけ

>>74

74二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 13:53:49

>>73

旧3歳の方やわすまん

75二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:46:25

クイーンスプマンテこいつの産駒だったんか…

>>76

76二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 03:14:58

>>75

知らない人割といるみたいね…