考察の上ではアクあか(というか、あかね)に勝ち筋ってあったの?

  • 1二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:36:07

    いつの間にか「(アクかなになるのは)最初から分かってたことでしょ」みたいな論調になっているけどもさ
    ここまではアクあかでもおかしくはなかった、みたいな箇所もないの?
    たとえば、アクあかのパートスレでは先々週までまだアクあかを確信している人とかもいたようだけど

    あ、一応、キャラsage、作者・作品批判は禁止で

  • 2二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:37:15

    このレスは削除されています

  • 3二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:40:05

    ゴロー先生基準だとさりな=アイ>その他だったから割といい所までいったとは思う

    どっちみち死者2人に勝たないとどうにもならないから難易度自体が高いので

  • 4二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:41:27

    普通に描かれてきた積み重ねの説得力が段違いだからワンチャン作者が折れてアクあかで落ち着いてくれることを期待していた
    でもまぁ149話のお陰で完全に見限れたから逆にスッキリしたけど

  • 5二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:42:24

    むしろ普通にあったよ?
    「嘘の愛を本当の愛にする」ってこの作品のテーマにドンピシャだし、アクアとあかねのそういう積み重ねはいっぱいあったし

  • 6二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:43:06

    >>4

    作者が折れてって言ってる時点でそれは勝ち筋じゃなくて願望なのでは・・・・

  • 7二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:43:24

    性癖的にも描写量的にも作者の本命はアクかなだろうけど、この状況からどう持っていくんだ…? って程度にはいい線行ってたとは思う
    というか「他に好きな人がいるんだごめんなさい」で別れたならともかく
    「復讐に巻き込まないため」で別れた後、なし崩し的に「復讐はやめるかもしれないけど次に付き合うなら別の人かな」するのはそうはならんやろ感強い

  • 8二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:43:31

    アクアが冷めてる描写がちょくちょく差し込まれてるから察してました

  • 9二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:45:02

    正直願望が8割だった
    信じたいものを信じればいいんだ

  • 10二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:47:21

    普通に描写的にあかねもルビーもルート開放できる描写あったし、あかねルート、ルビールートの場合は現在の重曹ルート考察スレみたいにここが伏線ってシーンは一杯あるかと

    148話までなら作者の匙加減でどうとでもなるし、とりあえずこのシーン的に重曹とは舞台編時点で同列

    どちらかと言うと前世から繋がりあるさりなちゃん(ルビー)とアイはやはり存在でかいから、そこをどう超えるかの方がハードル高いと思ってたよ

  • 11二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:47:27

    付き合い始めたころは当て馬ヒロインだなって感じだった
    あかねの方から身を引こうとしたのをアクアがキスで引き留めて、復讐を本格的に支えるようになってからはワンチャンあるのでは?までいった

  • 12二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:47:55

    なんだろ、かなと違って積み重ねがあるからアクあかに違いない! っていうのも考え方としては分かるんだけど
    初期からの伏線・お互いに対する好意や発言が示唆されているのはアクかなだからアクかなに違いない! ってのが
    「最初からアクかなだって分かってたことでしょ」だと思うのよ

    つまり、同じ読者でも重要視しているところとか視点が違うわけ
    で、おそらくアカ先生という人は後者を重視して物語を作り込む人なのではないかと

  • 13二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:48:39

    むしろ俺にはアクかなになる理由が未だにわからねえよ

    いや、「アクアが好きって言ってるから好きなんだ!」とか「このシーンで好きってことを匂わせてる!」とかそういうのはわかるよ
    でもそれに至るだけの物語的な説得力の積み重ねがさっぱりわからん

  • 14二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:50:16

    可能性は最初から無い
    まず最初のインタビューの時点で想定されたヒロインはルビーか重曹だったろうしルビーは近親だしな
    さらにあかねは復讐に必要な動きで出番が合ったが重曹は復讐に一切からまず純粋に恋愛的な出番ばっかだったしなにより推しの子宣言ってタイトル回収したしな
    後メタだが重曹は原作も作画も度々好きアピールしてたしそもそも前作のかぐや様がカップリングが一切ぶれてないからね

  • 15二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:50:16

    >>6

    作者の性癖抜きにしたら物語としての収まりのいい場所にはいたのよ

    もちろん腹括ってルビーに行くならそれはそれでありというところではあるけど


    ここから有馬かなに行くなら余程魅せてくれるんだろうな、と思ってたらこれよ

  • 16二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:50:21

    誰ともくっつかないと思ってたけど作中の積み重ねだけ見ればあかねが一番ありそうだとは思ってた
    ルビーはやっぱ血の繋がりがあったし重曹ちゃんはアクアが惹かれる切っ掛けとか分からなかったし

    まあ作中の積み重ねだけって話で作者は重曹ちゃん推しだろうとは思ってたけど

  • 17二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:51:08

    アクアのタイプじゃないんだろうなと思ってみてた
    あかねが滅茶苦茶頑張ってつなぎとめようとしてたけど、素の相性は良くないよ

  • 18二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:51:15

    >>12

    初期から好意が一貫してる理論で考えた場合

    アクアが重曹とあかねで迷いまくってたシーンが成立しないじゃねえかって思うんだよね

    重曹大好きであかねは利用してただけなら、ここで躊躇ったり

    旅行まで二人のことで迷ったりする必要ないでしょ、さっさと切れよって話になる

    アクアが重曹=アイドル=付き合えないって気付いたの旅行中だし

  • 19二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:52:20

    ロジカルな話をしちゃうと積み重ねがあろうとなかろうと、「黒川あかね」は最初からそういう役割では作られてないキャラって感じ
    ライブ感云々に惑わされがちだけど話の筋自体を変える作家ではないんだろうなって思う
    だから何百回積み重ねがあろうと黒川あかねの役どころは「元カノ」であって、それ以外にならないのは最初から決まってるというか

    逆に積み重ねが全く無くとも有馬かなの役どころは最初から「好きな人」であることに変わりはないって感じ
    くっつくのかどうかはこれからの本編次第だけど

  • 20二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:52:44

    >>13

    アクかな考察で惚れたシーンの推定場面がよく貼られるけど、ぶっちゃけ決定的シーンに見えないというか、まぁ強いて挙げるならそこのシーンだよねってぐらいなのがね……

    まぁ所詮そんなの俺の感想でしかないし、実際にアクアがそのシーンでアイの名誉を踏みにじってもいいと思うレベルで惚れたと言われたら仕方ないんだけれども

  • 21二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:52:59

    映画のインタビューでの憎悪っぷりからあかねが死ぬかカミキに何かしらされて女優の道を諦めたかのどっちかかと思ってた
    なんやかんやアクアもあかねを恋人としては無理でも人間性的には好きで心を許した付き合いができるかなって感じ
    重曹ちゃんとは気のおけない友人同士で形で決着すると考えてた
    全然違いました()

  • 22二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:53:29

    >>19

    まあライブ感で描く割に話の筋だけは変えようとしないから

    こうなるんだけどね……

  • 23二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:54:33

    ルビーのことを一旦横に置いておくと、キャラの要素だけ書き出せばアクかな納得、ストーリーの各キャラの行動の積み重ねや表現されてきた(読者が読み取れる)情報を見ればアクあかじゃないとおかしくないかって印象
    設定がすべて頭に入っている作者からすればアクかなが当然だけど、それを読者に納得させるだけの描写がうまくいっていないから読者からすれば他の選択肢の可能性も全然あるって溝ができてるんじゃないかと思う

  • 24二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:54:43

    >>18

    間違いなく絆されてはいたとは思うが、恋愛感情かと言われると首傾げる

    あかねが好きというより、幸せにしてくれそうなあかねに縋ってる様にしか見えなかった

  • 25二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:54:44

    アクあかエンドはなくても誰ともくっつかないエンドにしないとアクアのキャラが……と思ってた
    なんか根底からひっくり返す感じなのでアクアのキャラとかどうでもよかったんだなとなった

  • 26二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:55:05

    まあシンプルな話ガチで重曹が本筋からかけ離れ過ぎてマスコットにしかなってないのがな
    今でも安全圏にいるし
    メタ的に見たら重曹なんだがポジションとヘイト買いっぷりに重曹ありうるのかと半信半疑ではあったのよ

  • 27二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:55:05

    物語の構造を考えたら今でも一番ある
    「この世のほとんどは嘘」って始まった物語の中で嘘の関係が本物になるっていう構図

  • 28二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:55:06

    >>25

    そういう話はスレチだ

  • 29二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:55:13

    >>19

    これはロジカルじゃなくプロットをメタ読みした場合ではないだろうか?

  • 30二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:55:31

    あんまりCP目線で考察したことないけど時期によってはあったんじゃないかね?
    あかねがパートナー、推しの子宣言した重曹が推しってルートもあったように思うし
    ルビーもアクア=ゴロー知るまではアクアと付き合うあかねをお姉ちゃん扱いしてて対抗ヒロインって感じではなかったかな

  • 31二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:55:46

    あかねみたいな若い女の子を恋愛感情ないのに自分を理解して支えてくれる為にそばに置くのはダメだなってことじゃない?その後付き合う選択したのは、今まで利用してきたのに自分のために泣いてくれてるとこを見て気持ちに応えたし好きになれると思ったのかなと

    >>18

  • 32二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:56:00

    >>20

    アクかな考察って今日あまの時に惚れたってやつ?

    いうてあれも違和感あるんだよな

    もし合ってたなら最新話でアクアが重曹ちゃんの好きなとこ思い返すシーンで今日あまのカットが出てるはずだから

  • 33二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:57:09

    >>18

    この辺りの事があるからアクあかを蹴ってアクかなは無理

    それをやるならアクアがクズになってしまうし嫌われない主人公を書くならアクあかって言われてた

    実際アクかなを強引にやって主人公が嫌われてるので言ってた事は正しかった

  • 34二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:57:22

    >>22

    ライブ感に責任持つ河下水希は責任感のある作者だったな

  • 35二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:57:41

    >>32

    そこで異性として淡く好意を持って内面含めて見つめるうちにだんだん好きになったんだと思う

    あかねを異性としてときめいてるシーンは残念だけど見当たらない

  • 36二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:58:01

    >>15

    これ。まさかここまでぶん投げるとは思ってなかったし。


    アクかなになったらルビーは仲間であり友達でもある人が恋敵になって気まずさしかない。

    あかねとの縁がなくなって物語的にあかね要らなかったよねってなる。交際期間もアクかな前提ならノイズでしかない。

  • 37二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:58:02

    >>28

    いやsageとかじゃなくキャラとして守るべき要素と思ってたのは別にどうでもいい部分だったんだなって

  • 38二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 23:59:02

    >>23

    キャラの要素って言うか設定メモとかそんな感じ

    漫画読んでなくて設定集だけ読んでる人の意見

    問題は作者が設定集に意地でも従って書きたがる人だったこと

  • 39二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:02:06

    >>35

    別スレでそういう結論にになってたな

    ウマが合って、話していて楽しい子の事がいつの間にか好きになってただけだって

  • 40二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:04:54

    ⭐︎い⭐︎つ⭐︎も⭐︎の⭐︎

  • 41二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:05:33

    積み重ねよりも、うまがあって楽しいことがいつ間にか好きになるってなんかリアルだよなw

  • 42二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:06:09

    >>39

    ならそれが分かるように書けってのが読者として当然の意見なんだがなぁ

    アクア視点での重曹の長所何も共感できる所がなかった

  • 43二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:07:08

    >>40

    最初から好き。初恋。別におかしくはないが

  • 44二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:08:05

    恋愛感情がさしてない相手と何を積み重ねようと本気にならないってのはまあそうだよなって気はする

  • 45二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:08:36

    >>43

    ならそう書け馬鹿って話でしょ

    あかねの方でアイ絡みのイベントも告白イベントも全部やった上で実はこうでしたってやっても遅い

    アクアがクズになってヒロインレースからババ抜きになってるじゃん

  • 46二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:09:35

    アクアの心情としてはあかねを「好きになる努力」はしたと思うんだよ。多分
    でも、恋愛的な意味で有馬かなを上回るほどの感情や好意を黒川あかねには遂に抱けなかった
    結局はそれだけの話しなんだよね

  • 47二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:10:14

    >>45

    考察勢は割と納得してるじゃないの。作中でしっかり書かれていると

  • 48二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:10:27

    初恋、ウマが合う
    好きな所それが理由ならそう言えば良かったのにな

  • 49二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:11:47

    >>47

    考察勢(アクかな派)

  • 50二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:12:07

    >>44

    恋愛感情ない相手に対してキスして引き止めて交際迫ったのはアクアなんですけどね

  • 51二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:13:05

    恋愛感情として「好きだから好き!」ってのは確かにそうなんだけど
    それ散々迷いまくったタイプのラブコメ主人公でやるのは悪手なんだわ
    最初から他の女振っとけアホって話になる
    会長はそうしたぞ

  • 52二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:14:16

    >>50

    だからあかねに関しては言い訳無用のドクズなんだよな、アクア

    あかねが優し過ぎるからなんか許してもらってる形になってるだけで

    助走つけて顔面殴られてしかるべき

  • 53二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:14:19

    恋愛感情を抱けなかったなら抱けなかったで、そうはっきり言ってほしいんだよな
    あかねに「もう恋愛感情ないから」って身を引かせて、それに甘えて彼女との付き合いに言及すらしないまま、有馬が昔から好き…するのは主人公としてダサいので嫌だ
    今後ちゃんと一言筋を通してほしい

  • 54二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:14:32

    >>50

    あかねを思うなら縛り付けず別れるべきだって散々考えた上でアレだからね

    重曹は枕でキャラとして戻れなくなったけどアクアはアレでキャラとして戻れなくなったよ

    あれを嘘にしたらもう今後何を言っても都合が悪くなれば嘘にする奴になる

  • 55二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:14:45

    インタビューやワタモテ人気投票見ればどういうスタンスの作者かわかるし
    なによりかぐや様の終盤でどういう結論になるか想像できるよ

  • 56二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:14:55

    今回の話を受けて冷静に見ると、あかねはアクアが追ってるんだなって印象
    逆にあかねがアクアに迫ったこと一度もなくて、むしろ引いてる
    今回重曹が本気の恋になったのでこれからアクアを追う
    男に追われる女か男を追う女か、「遊び人」はどっちに本気になるかっていうと追うほうじゃない?とは思う

  • 57二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:16:46

    結論で言ってしまえば、あかねは最初からそういうキャラではありませんでした、で終わる話

    アクあかスレとかでアクあかを確信している、とか言っていた人達には申し訳ないけどそういう作品でもなければ作者でもなかったってことよね

  • 58二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:16:48

    >>56

    つまり「遊び」の方が楽しいと?

  • 59二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:17:37

    どれだけアクアがクズなら話の筋が通るって言ってもアクアがクズなのが問題だから何の擁護にもなってないんだよ
    これまでのストーリー全部要らなかったし設定の箇条書きだけ公開してれば良かったじゃん

  • 60二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:17:46

    そうは言ってもあかねはアクアが「自分に本気ではない」ことも織り込み済みだったでしょ

  • 61二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:17:59

    推しの子の場合、作者が好きな女のタイプが露骨すぎてヒロインとしてくっついて納得の前に「作者がごり押ししたいんだろうな」ってフィルターが読者にかかってしまっているというのもあると思う
    枕の件とか舞台を下に見てる発言とか、全体的に作者の思想が分かりやすすぎて物語に溶け込ませきれてない
    そうしたことを積み重ねた結果、設定だけ考えれば妥当のアクかなもどこか押し付け感マシマシになってしまっている

  • 62二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:18:02

    正直作者の性癖さえ知らなければあかねか誰ともくっつかないエンドだって思うでしょ

  • 63二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:18:08

    >>58

    好意丸わかりで追ってくる女はお手軽だろ?

  • 64二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:18:19

    >>1

    まだあかねちゃんが作品に登場する前からアクかな路線がしっかり整備されてたし、「ここまではアクあかでもおかしくなかった」というか、「ここまでは『アクかなでないとおかしい』ことを読者に忘れさせられてた」みたいな感じだな

  • 65二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:18:31

    >>59

    >どれだけアクアがクズなら話の筋が通るって言ってもアクアがクズなのが問題だから何の擁護にもなってないんだよ


  • 66二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:18:43

    >>52

    あかねはわかってたからそれが嫌ならふればいいのよ

    それでもつき合いたかったあかねにも責任はあるよ

  • 67二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:19:03

    あかねが自分を選んだのは気持ちのいい理由じゃないだろうけどまぁ2番目でもいいみたいな感じだったからうーんって感じではあった

  • 68二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:19:42

    「(アクかなになるのは)最初から分かってたことでしょ」みたいな論調になっているのは確かにおかしい

    少なくとも昨年末くらいまでは、あにまんにはアクあかを本気で信じてた人がたくさんいたはず

  • 69二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:19:43

    あかねは分かった上で付き合ってたんだからあかねだけが一方的に可哀想ってのも違うと思うんだ

  • 70二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:20:33

    >>67

    気持ちが自分に向いてないのを分かってた上で、でも彼女で居られるなら…って感じだったからなあ

    完全にヒモに引っかかった都合のいい女ムーブだった

  • 71二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:20:37

    あかねは最初から装置だと思ってたけどな
    勝ち筋作ろうと思えば作れたけど用意されてるようには見えなかった

  • 72二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:21:51

    一応推しの子ファンのためのおまもり貼っておきますね

  • 73二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:22:01

    勝ち筋作る以前にデートやイチャイチャが異様に少なかったからなあ
    その代わりにゴリ押しの重曹劇場

  • 74二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:22:06

    あかねにしろルビーにしろ重曹にしろ今のアクアに「いまのあなたは誰?」って言った女が多分勝つぞ
    気づかない女は多分負ける

  • 75二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:23:03

    >>68

    んー、別スレでも言われたけど「本気で」信じてた人は多分パートスレの人達ぐらいだと思う

    昨年の10月ぐらいのスレでは割と「まあ、復縁とかないでしょ」って論調で完走してるし

    アクあか復縁をまだ信じてる人|あにまん掲示板俺です アクアが復讐したくなかったのを知ってて現状魂崩壊しそうになりながら突っ走ってるアクアを止めようとしてくれている唯一の人だからですbbs.animanch.com


    あと、あんまり言いたかないけどあにまんにはアクかなや重曹への煽り目的でアクあか持ち上げてる人も少なくはなかったから、

    アクあかの勝利を願っていたというよりはアクかなの負けを信じたいがための対抗馬にされてた部分もある

  • 76二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:23:26

    「あかねはわかって付き合ってた(から責任はあかねにもある)」ってのがメタ的に言い訳がましすぎてちょっと見ててキツかった
    アクアをクズにしたくないためにあかねに泥被せてる感じでどこまで便利に扱うんだよと
    そういう不誠実さがずっっっっと黒川あかねというキャラクターに対してあったから今後もあかねが作中で報われることは一切無いんだろうなと確信してました

  • 77二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:24:27

    >>76

    だってカップルっていうのはそういうものだし

    あかねは「何もしてないのに」振られたわけじゃないんだよ? 双方に理由と原因と思惑があって

    それ故に破綻した関係じゃないか

  • 78二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:24:29

    複数ヒロインいるのに無茶言うなって話かもしれないけどもっと誰が見ても分かるように描写して欲しかった
    アクかな推してた人がアクかなくっつく前提で「もしくっつくならここで惹かれたんだろう」って逆算で考察出しても他の読者には分からん

  • 79二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:25:05

    重曹劇場はあまりにも四条マキ要素たっぷりだからもしかしたら普通にこのまま終わる気がしてた
    重曹劇場の酷さは四条マキに失礼でしたよ

  • 80二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:25:21

    >>76

    このスレでもそういう人いるけど

    クズなのはわかってたからあかねにも責任はある理論でいくなら

    じゃあこれからクズとクズの恋愛見て応援しろって言うのかよって話なんよね……

  • 81二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:25:37

    あかねが可哀想とかは枝葉だから重要ではないと思う
    大事なのはアニメ一期や二期でやるだろう範囲で築いたアクアってキャラクター像
    もう完全にゴミでアクかな推しすら嫌がってたじゃん

  • 82二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:26:22

    >>76

    あかね擁護過ぎて草

  • 83二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:26:37

    割と重曹が特別扱いな点はあったし(キャッチボールとか重曹の前でだけは昔のお兄ちゃんみたい発言とか)、あかねがいまガチ後からあまりに強すぎてメタ的にこれはくっつかないだろ的な感じはした
    なんでまあ重曹エンド自体は別に違和感ない
    過程が滅茶苦茶を超えた滅茶苦茶になりつつあるから「は?」ってなってるだけで

  • 84二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:27:07

    有馬かなが好きだと表明した上でしっかりとわかれてるなら何の文句もないんだ。あかねも自分が二番手だろうと心の中では思ってたんだからまぁ納得して身を引くだろう
    ただ色々となぁなぁにした挙句最初から一途なキャラでしたけど何か?と言いたげな150話と、大切なはずのルビーが危ないのに呑気にイチャイチャして、やっ黒宣言したあかねに守ってもらっている現状がダサすぎるんだ
    というかあかねは納得の上で身を引こうとしたのにそれをキスで引き留めたのがアクアなんだからあかねも納得の上で付き合っていたから被害者じゃない理論はおかしいだろ

  • 85二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:27:31

    アクかなになるのは正直まあ特別扱いだしなるとは思っていたけどそれをするとアクアが本命がいるのに他の女を頼ってキープするクズになるから上手いこと落とし所をつけないといけない所に全部の罪をゴローに渡して復讐を辞めてまで重曹好きなアクアだけ残るというのが今までの積み重ねでそれはクズすぎるというのが問題だと思ったんだが

  • 86二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:28:07

    >>84

    あかねに断る権利がないとでも?

  • 87二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:28:20

    作中に所々「アカはアクかなendにしたいんだろうなぁ」って言う描写自体は有った
    ただ有馬かなの実績が弱いのをどうするかが気になってた

    まさかゴローを破壊して実績リセットするとはこのリハクの眼をもってしても……

  • 88二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:28:41

    >>58

    150話どう読んでも遊び人のアクアが手を出しても良い扱いだからな重曹は

  • 89二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:28:50

    あそこまで愛されてアクア本人も救われただの手放したくないだの幸せな日々だの言ってたら流石に天秤傾いてると思うじゃん
    微動だにしてなかったら人間としてどうよ、あのスタイルで抱きつかれたりしておいて思春期男子としてどうよ、ってレベル

    だからアクかなに行く為にもう一回天秤傾けるイベント来ると思ったわけよ
    そこで天秤はこれまで微動だにしていませんでした、どころかアイとルビーを載せた天秤の方が有馬かなに傾いたからマジかよ、となってる訳で

  • 90二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:28:54

    まぁアクかなは両想いってだけで実際に成立するとは限らんだろうけども
    最終回あたりで結ばれる程度にはなりそう

  • 91二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:29:16

    >>75

    重曹アンチに叩き棒に使われてたアクあか可哀想

  • 92二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:29:16

    これで重曹好きなの草
    なんだコイツ

  • 93二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:29:32

    >>86

    あかねに問答無用で2回もキスしたのアクアじゃん

  • 94二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:29:51

    >>92

    ゴロー

  • 95二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:30:46

    突如人格が分裂した150話で負け扱いはまだ早いぞ
    ここから幼アクア人格が生えてきてあかねママでオギャバブランドしたいよーと言い出すかも知れんからな

  • 96二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:31:20

    >>93

    いやなら突き飛ばせ

    合意してるだろ

    犯されたわけでもないのに何言ってるんだ

  • 97二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:32:33

    >>89

    あれが嘘ならそもそも言うなって話だし

    重曹のが大事なのは揺るがないけど自分が幸せなのが優先であかねで代用可能ってならクズだし

    やらかしが多すぎる

    プロットと書いた作品比べて分からないなんて悪口言うのは駄目だと思うじゃん

    マジでそこまで感性ズレてるからただの事実指摘だったとは

  • 98二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:32:53

    >>96

    ここで突き飛ばされて拒絶される主人公惨めすぎない?

  • 99二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:32:57

    >>66

    >>86

    あかねとしては別れる流れかと思ってたらアクアから改めて告白されたんだからその瞬間はふる理由無いだろ

  • 100二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:33:13

    >>95

    そういえばあいつはまだ残ってたか

  • 101二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:33:23

    >>98

    だから何なんよ

  • 102二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:33:48

    アクかなエンドはないだろ!ではなくてアクかなエンド(の為に必要なストーリー展開と描写が漫画として足りて)ないだろ!というかなんというか

  • 103二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:34:02

    アクアが正直復讐しんどいわというのが本音なのはそうだろうから
    一緒にいて楽で気を使わなくて好みのタイプで復讐のことを何もしらない重曹ちゃんを選ぶ流れになりつつあるんだろう
    あかねは優しくて健気で傷つけることに罪悪感が発生するし復讐のことも全部知られてるし元々好みのタイプから外れてる

  • 104二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:34:06

    (何で作者はアクアにあんな動きをさせたの?)

  • 105二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:34:09

    もしかして「断らなかったあかねもあかね」ならまだしも「あかねが断らなかったのが悪い」ということになってます?
    怖〜…

  • 106二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:34:44

    >>105

    なってないよ?

    こわ〜

  • 107二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:34:50

    まあ、勝ち筋は最初からなかったよ
    重曹とあかねでアクアの温度が違い過ぎる

  • 108二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:34:55

    そもそも今回のアクかな、流れ的に破綻前提でしょ

  • 109二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:35:22

    >>101

    あかねに非を押し付けたいがために漫画としてやらないようなことまで言い出してるなって

    突き飛ばされて拒絶されたクソ惨めな男が主人公の推しの子が見たかったならゴメンだけど

  • 110二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:35:55

    勢いが付き始めた……
    そろそろ狩るか♠

  • 111二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:35:55

    あかねちゃんが勝つには花束特攻せずに完全アクア協力者になるしかなかったんじゃねえかな

  • 112二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:36:41

    そろそろ、勝ち筋なんてないのにまるでアクあかエンドが存在しているかの如く嘯いていた層をきちんと叩いておいたほうがいいのでは?

  • 113二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:37:00

    >>104

    (それは読者全員が聞きたいと思うよ)

  • 114二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:37:32

    >>113

    (自演が下手)

  • 115二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:37:54

    >>100

    アイへの想いが一番強いのはただのファンのゴローや青年期アクアでなく一緒に過ごした幼アクアのはずだからな

    150話でアイに言及しなかったのが意図的なら今後出てくるはず

  • 116二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:37:55

    >>112

    おいおい叩きは規約違反でしょうが

  • 117二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:37:57

    正反対のタイプのあかねを好きそうなムーブをさせることで重曹に勝ち目なさそうに見せて
    実は重曹ちゃん一筋でしたエモい!一般的に魅力のあるあかねを上回ってアクアを引き付ける重曹ちゃん!という効果を期待したと思われる

  • 118二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:38:10

    一緒に◯してあげるって言うより人◯しなんてだめってとめててたらワンチャンあったかな?
    ここあかねは肯定しちゃうんだって思ったし

  • 119二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:38:41

    >>116

    規約ちゃんと読め?

  • 120二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:38:56

    >>102

    有るには有るが、マイナス要因の方が多い

    推しの子のメインに掲げていること全部メインヒロインが否定した行動ばかりしてるもの

  • 121二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:39:08

    漫画としてやるやらない言い始めて草
    それなら全部しょせん漫画なのに

  • 122二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:39:22

    あかねのが性格いいし描写も魅力的だし復讐ってメインコンテンツで重要なポジションやってるしと読者人気に繋がる活躍はしてるんだけど
    かなは幼い頃に合ってたりキャッチボールやったりタイトル回収したりアイと被らせてアクアがアイドルと付き合ってはいけないって感情的にさせたりとヒロインとして重要なイベントはかなで回収してるんだよね
    作者がどういう風にしたいのか丸わかりなのよ

  • 123二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:39:22

    >>102

    リアルだってことにしたいのかもしれないけど現状ほとんど物語力がないんだよねアクかな

    やっぱもっと前から復讐とも前世とも関係ない唯一の女の子描写しとくべきだったと思うわ

    そうしとかないと復讐とアイの要素拾っちゃったあかねのほうが物語力強くなっちゃうもん

  • 124二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:39:26

    あかねを好きだったのが幼アクアだと恋愛的な愛ともまた違うよな
    純愛ともまた違うし卒業すべき感情になる

  • 125二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:39:40

    >>1

    初期プロットのメインキャラとして存在しない

    ミステリ・サスペンス的には真実先に知って真犯人に襲撃されちゃう系の調査能力持ちキャラ

    主人公を闇堕ちさせる系のヒロイン


    嫌味でも何でもなく、この属性で勝つのは無理だよってなるやつ

  • 126二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:39:41

    作中描写だけならどのヒロインも普通に勝ち筋あったと思うよ
    ヒロインレースやってるからどのヒロインも可能性ありそうな描写だけならされてるからね
    アクあかやアクルビエンドでも結果出てからならフラグは丁寧に積み重ねられてたとファンはいくらでも主張できる

  • 127二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:40:10

    >>112

    重曹アンチの叩き棒に使われてたのが大部分ってことにして許してやって

  • 128二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:40:12

    >>118

    アクアにはこれ位の方が良かったのかもしれんな

  • 129二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:41:24

    >>118

    恩人とはいえアクアのイエスマンになってたところはあるかも

  • 130二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:41:39

    >>126

    結局は事後孔明でしかないという

  • 131二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:41:49

    >>112

    純粋なファンはすでに心が壊されてるから死体蹴りはやめてあげて

  • 132二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:42:32

    >>125

    それ言い出したら重曹も話が暗いからかぐやキャラ連れてくるかで生まれたんじゃないっけ

  • 133二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:42:36

    どっかのスレでアクアマリンのマリンの方があかねのこと好きだって、だからマリあかで

  • 134二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:42:37

    >>129

    ダメなところはちゃんとダメって言ってるぞ

  • 135二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:42:57

    電話相談された時点で自分に依存するよう洗脳して完全飼育してればワンチャンあった
    あの時点ではアクアもそれを望んでた

  • 136二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:43:10

    >>133

    マリあか


    響きは可愛い

  • 137二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:43:11

    あかねの話をしてると必ずのように話に入ってきて、あかねの勝ち以外は存在しないと言ってた人の根拠をもう一度ぜひ聞きたいところ

  • 138二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:43:20

    勝ち筋とか関係なくあくまでも漫画の主人公がクズになるのが問題だからもう少し納得いくようにしてほしかったというだけだ
    重曹一筋なら最初から周りにもそう言え
    好きな人がいるから付き合えないとか色々あるだろ
    最初から重曹に惚れてた方がまだ一筋感あってよかった
    復讐やめてまで好きならそれぐらいの描写がね…

  • 139二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:43:44

    >>126

    えっ、あかねはまあ大分無理すれば何とか勝利に持っていけると言えなくもないけれど

    ルビーは完全にノーチャンスでしょ……? 倫理観ぶっ壊して大勝利エンド?

  • 140二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:44:22

    >>112

    ガチで信じてた人は先週息できなくなって病院運ばれてた

  • 141二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:44:29

    >>122

    その有馬さんアイドルやめるんですけどね

  • 142二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:44:43

    >>139

    誰ともくっつかないで二人きりの家族として過ごしていこうエンドなら普通にアクルビじゃない?

  • 143二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:44:56

    >>139

    150話のルビーに手を出さない理由読む限りアクアの倫理観既に壊れてるけどな

  • 144二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:45:06

    >>137

    前提条件が「アクアがクズじゃない」でした

    アクアがクズだったのでアクあかは無理でしたね

    勝ってしまった人はクズの後始末頑張って

  • 145二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:45:27

    >>139

    どっちも可能性ゼロだから低レベルな争いやめろ

  • 146二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:45:31

    結果的にあかねは救われたよ
    アクアとくっつかなくて済むんだから

  • 147二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:45:44

    あかねは出すつもりなかったって作者がツイートしたりしてたから初めからかませでしかないって自分はずっと思ってたよ
    あかね儲にあかねルート以外ありえねぇよって叩かれたから最初の頃に主張した後はあかね関連の話題のスレには書き込まないようにしてたけど

  • 148二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:45:51

    >>143

    妹じゃなくて女として見てるからの戒めだもんなあの発言

  • 149二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:46:09

    アクあかについては他カプとの論争以外にも作品の根幹の復讐も投げ出そうとする150話が関わってくるから更に何故何故どうしてが強まってるよね
    アクあか成立が悪いのではなく、他のキャラクターや作品そのものを踏みにじってまで成立させつつあるから余計反感買ってる

  • 150二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:46:17

    アクアが俺はクズだと自覚して色んな女の子と付き合いたいしルビーにも手を出したいと開き直れば3ヒロイン成立が可能

  • 151二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:46:26

    >>149

    間違えたアクかなや

  • 152二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:46:36

    >>137

    トロフィー落としに必死になってるよ

    ゴローとは別人!て

  • 153二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:46:50

    最終的にどうなるかはともかくここ数話ですんなりアクかなが成立することはないでしょ

  • 154二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:47:07

    しかしまあ一週間経っても冷めやらぬ熱ってのもすごいな

  • 155二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:47:07

    有馬かなが結ばれる一番の根拠って結局「作者の推しの子だから」に尽きる
    そんなん作品としてクソだしその上でアクかなルートにするならそれなりの描写が必要だったというだけ
    実際にお出しされたのはスキャンダル編とアクアの人格分裂だけど

  • 156二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:47:25

    >>148

    ゴローとアクアが別人か一人芝居かで解釈は分かれるけど重曹<ルビーではあるよな

    クズだから気軽に手を出せて遊べる方選んだって言われれば納得だがヒロインレースに勝った甲斐が全くないけど

  • 157二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:47:45

    >>153

    逆じゃない?

    最終的にはどうなるかはわからないけどここ数話ですんなりアクかなは成立する流れ

    その後復讐に戻る流れになるのは明白だけど

  • 158二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:47:47

    無いよ
    どちらも依存性強いからダメな方向に進む

  • 159二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:47:51

    >>153

    紆余曲折ありつつ最後はアクかなでくっつくし途中であかねがまた踏み台として使われたり犠牲になったりしそう

  • 160二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:47:55

    >>155

    これだな

    タブーを犯しまくっている

  • 161二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:47:59

    >>153

    でも今まであにまんで出た色んな予想を上回ってるからな

    ないとは言えん

  • 162二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:48:00

    あかねがヒロインとしての立ち位置だったらそれこそ第一話から出てるか、重曹をルビーのライバルなり相方なりとしてもっと別の立ち位置を強調してただろうからむしろなんでアクあかだと思った?ってなった

  • 163二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:48:07

    >>141

    タイトル回収したからねゲームで必要なスキル取らせたから別ジョブに変えるようなもんよ

    いやマジでアカ先生はそういう感じだと思う

  • 164二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:48:12

    >>141

    展開がちぐはぐなんだよなぁ

    あんたの推しの子になってやるは普通にいいシーンだったし(いやその見せ場W主人公のルビーにあげなよとは思うけど)

  • 165二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:48:40

    >>137

    その人は150話読んだときにこんな感じでショック死したからもう話は聞けないよ

  • 166二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:48:42

    >>161

    予想は上回ってないだろ

    期待を裏切っただけでやった事のは予想の範疇

  • 167二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:48:49

    散々煽りあってたのはどのヒロイン推しも同じことくせにあの時あかね儲が〜って嬉々として叩いてる人たちはみっともねえなと思ってるより

  • 168二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:49:04

    復讐はやめますっていうには映画取り始めてる時点でもう遅いのが悲しい

  • 169二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:49:51

    >>158

    あかねの倫理観だと依存は駄目で自立した二人が寄り添わないと意味がないんだが

    推しの子はあかねの倫理観が正義として通じる世界じゃないんだ

  • 170二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:50:02

    >>159

    刺されて犠牲になった後で天おだ回収するくらいするんじゃない?

    あれはアイのことじゃないからアクアへの気遣いだってできてますよって描写のつもりで

  • 171二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:50:03

    色々な人巻き込んで全責任放棄しては〜幸せになりて〜恋愛しよ〜とか現実逃避でしかねンだわ

  • 172二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:50:20

    アクあか可哀想だね

  • 173二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:50:24

    かませ犬とするにはアクアの人生に食い込ませ過ぎなのよ
    ゴローの生い立ち話したりと人生の重荷載っけるだけ載っけておいて軽くなった俺は好きな子と過ごすんだ、は同義が通らぬ

  • 174二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:50:33

    >>160

    アクかなの積み重ねは微妙だったけどそういう作者って積み重ねがあるからねしょうがないね

  • 175二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:50:34

    >>167

    効いてるww

  • 176二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:50:34

    >>165

    なんジェイ民だったのか

  • 177二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:50:36

    勝ち筋が無いって話と、負けさせる経緯が酷いってのは別の話だからな

  • 178二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:51:06

    >>170

    クズを天元突破させるんじゃあない

  • 179二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:51:16

    >>175

    みっともない…

  • 180二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:51:18

    >>167

    儲って言葉使うと正体バレちゃうよ

  • 181二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:51:19

    ルビーのことモビー呼ばわりして嘲笑ったりあかねのこと散々叩いてたのは誰推しだったかな〜と振り返ってる
    この期に及んで重曹に厳しい意見は全部あかね推しアクあか推しってのは通らんよ

  • 182二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:51:41

    >>169

    あかねは依存はダメで自立した二人、を選択した

    その逆がアクかなだ

  • 183二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:52:07

    重曹はスキャンダル編であれこれ言われてるけどそれこそ恋愛リアリティショーのあかねで高校生なんてガキなんだから間違えるものとして描いてるのに今更燃えるのか…ってなった

  • 184二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:52:22

    このあとヒロインの誰かがカミキの手で害されるみたいな展開来そうで嫌だ

  • 185二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:52:35

    >>177

    つまり後者はスレ違いだな

  • 186二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:53:07

    >>184

    皆幸せになるってアカ先生明言してなかった?

  • 187二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:53:22

    アカ先生的にはアクアは頑張って恋愛として好きになろうとしてました、でもその前に破局してしまったので無理でしたって言いたいんだろうな

  • 188二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:53:29

    >>184

    流石にショックを受けて死のうとするアクアを重曹ちゃんの死ぬとか言わないでという尊い約束が引きとどめる激エモ展開が舞ってそう

  • 189二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:53:58

    >>181

    すげえな、叩いておいて反撃されると被害者面すんのか

  • 190二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:53:59

    >>183

    枕営業は自分で選択してるからじゃないの?

  • 191二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:54:05

    正直、ここから最後がアクあかになった時のあにまんは見てみたくはある

  • 192二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:54:22

    >>187

    枕描写と合わせて目的のために異性を利用するけど本命には一途なのはいいぞ!ってことじゃないの?

  • 193二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:54:24

    枕営業も追い込まれて……とかじゃなかったからなぁ

  • 194二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:54:45

    >>187

    頑張って好きになろうって時点で、おすすめできない恋愛だよな

  • 195二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:54:48

    重曹推しが最初からヒロインだと自信持ってたなら堂々としてたはずだろ
    実際は自分たちもヒロインレースに煽られまくって散々バチバチやってたくせに事後孔明であの頃あかね推しはルビー推しはってほじくり返してるのアホすぎるし、なぜか叩く権利を得たと勘違いしてる

  • 196二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:54:52

    もうスレチが行き過ぎて元の話には戻りそうもないが
    結局あかねに勝ち筋は無かったって事でOKなのか?

  • 197二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:54:59

    >>183

    やろうとしたこと芸能界の負の連鎖でしかないから

    自らその連鎖に足を踏み入れるならそりゃヒロインとしてアウトだろ

  • 198二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:55:18

    >>196

    オーケー

  • 199二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:55:30

    >>196

    作中事情だけ見ればあった

    作者の個性にも注目した場合は無かった

  • 200二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 00:55:33

    自分はあかねが一番好きだけどアクアが恋愛相手として落ち着くならそれは重曹だろうなと最初から思ってたからそこに特に何も言う気はない
    ただあかねを復讐サポーターとして便利に使いすぎてるのに恋愛面では当て馬負けヒロインでもあるせいで作品内のダルい皺寄せ全部行ってる状態なのがどうしてもしんどくなる
    多分作者もわかってるから重曹の厄介オタ設定とかアクアの好意が自分にないのはわかってますよアピールとかアクかな応援bot化とかやって角立たない形であかねを舞台から下ろしてるつもりなんだと思う
    逆効果だけど

オススメ

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