思うんだけどケイネスが詰んだのってさ

まったく全然考えもしなかったと思われる

50二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:19:47

他の相手がどう動くか分からないから作戦に組み込めない

だから拠点爆破で自分の思い通りに動かすほうが早い

51二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:19:59

直撃弾ならなんとか出来るつもりだったんでは？

民間人もいる下層ごと吹っ飛ばされる想定は出来ないけど

52二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:20:12

神秘の秘匿しつつ冬木の中心部にあるホテルを狙撃って案外ハードル高いしなぁ

>>60 >>63

53二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:20:22

一応「神秘の秘匿」ってルールはあるからね

あんな目立つホテルに対して外から堂々と攻撃は仕掛けられないって想定だったんだろう

なので神秘皆無の攻撃で内側から崩すね…

54二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:20:33

あの魔力炉をサーヴァントの運用に使う発想があればな
ヘラクレスが戦いながら12の試練の残機回復してもおかしくないレベルだろ

55二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:21:43

>>43

恐らく壊れはすると思う。

仕組み的に魔力炉がショートする

魔術回路自体はアレにもあるだろうから

56二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:21:47

>>53

ワンフロア工房でドヤドヤしてた人に神秘の秘匿なんて考えあるんですか？

>>59 >>62 >>66

57二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:21:58

ぶっちゃけ人目を考えたらホテルはそんな悪い立地とは思えないのよね。逆転の発想っていうか

そのさらに逆転の発想で神秘じゃなければいーじゃんとばかりに爆弾テロされるんだけど

58二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:22:13

むしろホテルの高層階だからサーヴァントの大規模破壊宝具で容赦なく狙うということができないのでは？
一軒家に陣取ってもウェイバーが補足されたように御三家の諜報能力ですぐバレるでしょ

59二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:22:29

むしろ秘匿考えてワンフロア丸ごとでしょ

60二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:22:48

>>52

でも正直これまで登場したアーチャー見ると出来なさそうなサーヴァントの方が少なくねぇ

最悪ワンフロア吹き飛ばせなくてもいぶり出せたらいい訳だし

勿論そんな事ケイネス先生は知る由も無いのはそうなんだけど

61二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:23:21

工房の性能は読者からじゃないと知らんってのはあるけどもロードが待ち構えてる工房とか正面から突入とか考えたくもねぇな…で実際に工房の性能が他作品で判明したわけだがクソアホ性能すぎて爆破以外正直ダリィわこの工房攻略となる

>>65

62二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:23:36

要は人目につかなきゃいいのよ

人払いに加えてワンフロア損傷しても暗示やらなんやらで何とかなる程度の被害

63二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:24:30

>>52

聖杯戦争って一応人目を避けてるとはいえ鯖同士で市街戦もしてるんでね

なんで目立つところにいれば攻撃できない！なんて思い込んでるのか知らんけどいくらでも攻撃手段はあるでしょ

現代魔術士の工房程度で鯖の攻撃防げるわけないし

64二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:24:30

だからどっちにしろホテル爆破喰らうんすよ
マジで詰み

65二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:24:44

>>61

サーヴァント突っ込ませる以外じゃ死ぬと思う

66二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:24:52

迷い込んだ人は悪霊に殺されるか異界で餓死するから目撃者は無しっすね

67二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:25:09

>>60

重要なのは隠匿の方であってな

>>69 >>70 >>76

68二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:26:11

実際アレが有ってから聖杯戦争で工房作る時のマニュアルみたいなのが出来たのよな

>>71

69二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:26:29

もしかして鯖が戦闘できない縛りで考えてる？

そんなこと全然ないんだけどどうしてそうなっちゃったの？

70二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:26:49

アーチャーで遠距離から一射撃つだけなら被害出てもケイネス先生だけじゃねぇの？

それも引っかかるって言うなら他の鯖の戦いも引っかかりそうなの結構出てくるぞ

>>77 >>84

71二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:26:54

>>68

隠密性と入口複数の離脱出来やすい拠点作れって部分な

72二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:27:37

でも平均的なC宝具の風王鉄槌くらいなら防げるんでない？
それ以上はランサーに介護させて逃げればいいし

73二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:27:42

>>41

水銀以外は全部パアなんだよな

ホテルの被害額と魔道具の被害額どっちがでかいんだろう

74二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:28:14

一応サーヴァントにはディルを差し向けてるから
アーチャーはディルで対処、みたいに考えてたとは思う
それにしたってちょっと……感はあるが

75二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:29:08

ホテル爆破の方もケイネスの認識と人格では防ぎ難いという事か……

76二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:30:03

落ち着いて考えてほしいんだけど教会ってクソデカ海魔討伐もなんやかんや誤魔化してるんすよ

ホテル爆破が爆弾によるものだろうが魔術によるものだろうが違いはない

>>79 >>80 >>99

77二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:30:41

>>70

突然冬木の都市部に建ってるホテルがどっかからの射撃でバリーンしたら目立つやろ

SNでライダーに向けたエクスカリバーだってビルの屋上から上に向けて撃ってる

人払いの魔術なんて狙撃距離があればあるほどかける人数が増えるし

>>82 >>96

78二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:31:21

>>5

あの戦いは相性最悪だっただけでその時に切れる手札は全て使って真っ当に魔術師戦しているよね

理詰めキャラが理詰めで完敗したんだからどうにもならない

79二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:31:25

>>76

クソデカ海魔討伐はイスカンダルが固有結界に頑張って封じ込めたんですよ

>>83

80二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:31:29

>>76

ただペナルティは喰らうからペナルティ喰らってまでそんな事やらねえだろと思ってたのかもしれない

聖杯戦争ナメてるってのはまあはい

81二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:31:36

SNの時点ではもっとこぢんまりしたホテルを想定してたと思うんだよなぁ
なんか知らんうちにANAホテル相当に

82二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:32:56

>>77

いや……真昼間に狙撃するとかでもない限り仕事終えたら霊体化できるサーヴァントは別に目立つとは……

83二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:33:00

>>79

え！？クソデカ海魔が出現する前にどうやって閉じ込めたんですか！？

84二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:33:26

>>70

ワンフロア工房化している中にいるケイネスの位置ってそこまで正確に把握して針の穴通すような一射で射抜けるかな？

ワンフロアごと破壊した方が確実だと思うけど

>>88 >>94

85二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:33:30

｢ホテル爆破された時点で詰み｣ってスレ主の意見はかなり正確だと思う

>>86 >>90

86二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:34:27

>>85

それは思う

確かに冷静に考えたらもうこの時点でケイネスに成す術ないわ

ケイネスはアインツベルンを無視しないといけない

87二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:34:28

秘蔵の礼装多数持ち込み！
アルビオン産の特級の魔力炉！
魔力供給パスを分割する技術を開発！
ワンフロア借り切って完璧な工房を設える！
ついでに冬木の地理情報も万全！

聖杯戦争を舐めてたわけじゃないけど舐めてた(矛盾

>>89

88二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:34:54

>>84

抜けると思うけど……なんで鯖の攻撃よりケイネスの防御の方が強いと思い込んでるの

>>93

89二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:35:20

>>87

｢自分が全力出せば勝てる｣って認識はある意味ナメてるよね

ナメるのもしょうがない人生と経歴なんだけど

>>95

90二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:35:21

>>85

いいえ最初から詰みです

>>92

91二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:36:05

思い返すと
工房正面突破:貴族ロード待ち構えてる的に選択無理
サーヴァントを突撃:工房と合わさった敵サーヴァントいるので却下
サーヴァントの宝具:ホテルに神秘攻撃対城ブチかますのは有り得ない

こんな感じか

92二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:36:17

>>90

いや、ギリギリまだ最初から詰みって訳じゃない

93二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:36:30

>>88

防御性能じゃなくて中にいるケイネスの居場所を把握できんの？

鷹の目だって視力が良いってだけで、サーモグラフィーとかついてるわけじゃないだろ

ケイネスは窓にぼーっと突っ立ってるわけじゃないし、工房化しているなら魔力による阻害もあるだろ

94二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:36:44

>>84

何か爆発起きて騒ぎになったら放棄せざる得ないと思うよ、魔力炉の方が破壊される恐れもあるし

それに狙撃される恐れのある場所にいつまでもいたいと思うか？ソラウもいるのに

95二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:37:17

>>89

リソースぶち込みまくるのは｢ぶち込めば勝てる｣って認識に他ならないからな……w

96二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:37:29

>>77

上に向けて撃てば人目についてない！神秘の秘匿ヨシ！くらいの認識で秘匿が秘匿が言ってんの草

97二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:39:08

やっぱ詰むべくして詰んでんなケイネス……

98二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:39:25

アルケイデスが20km先からビルの一室を狙うなんてことをやってるな
しかも矢が通過したビルのガラスは風圧で破壊

99二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:39:40

>>76

誤魔化せたのは結果論であって確実に誤魔化せるって訳じゃないからな

被害がデカく目立つものであればなおさら

100二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:40:49

ワンフロアってなると400坪ぐらいか
その中のどこかにいるケイネスを外から把握して射る必要があるな

>>110

101二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:40:52

ケイネス先生はすごいんだぞ先生に落ち度なんかなかったんだぞ切嗣が卑怯だから仕方ないんだって前提でガチガチに凝り固まってるから会話にならん

>>102

102二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:42:27

>>101

実際ケイネス自身には別に落ち度はない

単純に戦闘の腕前で負けただけのこと

>>123

103二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:42:32

ホテルの一室ならその部屋をブチ抜けばいいけどワンフロアだと狙撃よりも爆撃の方がいいよね

104二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:42:33

｢そもそも目立つな｣がZeroに於ける鉄則だからそれに反してるケイネスはアウトなのじゃ

105二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:43:57

別にケイネス先生を射抜けなくてもその後の事を考えたら拠点としては死ぬと思うんだよな
一般人は暗示で何とかなっても他の魔術師全員にあそこにいるんだなって分かるし次の狙撃を防げる保証は何処にもない
ケイネス先生一人の暗示で誤魔化せるなら神秘の隠匿ルールに引っかかるかも微妙

106二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:44:12

snでいうなら学校に凛、士郎、慎二がいるからあらかじめ仕掛けといた爆薬で校舎爆破するわと言ってるようなもんやろ
無法すぎる

>>111

107二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:44:19

ただ切嗣だけじゃなくて代行者である言峰がガチったらアレくらいの事はやるんだろうなってのはあるよねホテル爆破

>>108

108二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:45:00

>>107

代行者は死徒殺すのに街一つやら島一つ焼くのもあるらしいからな

109二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:45:01

ワンフロア自体はそれなりに利点があるよね
まるごと工房化できるケイネスの実力（礼装含む）があってこそだけど

>>114

110二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:45:05

>>100

>>35に言わせるとケイネスは積極的に外で戦うスタイルらしいんでそれならホテル狙撃する必要すらないね

工房作った意味なくね？って思うけど

>>120

111二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:46:18

>>106

SNではあそこに普通に結界張られて全滅し掛けたからちょっと不適切だぞ！

112二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:46:50

元々第四次で切嗣はホテル爆破したって話があってそこから逆算して書かれたわけだしその程度の話よ

113二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:47:35

まぁアーチャーに狙撃されるかもとかは考えて無かったと思う

>>122

114二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:47:49

>>109

ないです

>>117 >>154

115二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:48:06

ケイネスに落ち度が無ければ無い程負けて死ぬのに必然しか無くなるの哀しくなる
戦争参加すんなよ！！

116二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:49:34

ロードなんだからサーヴァントの攻撃でも一発は防げるだろうしそうなったらやはり私の工房は無敵！って確信して引きこもるだけだろ

>>119

117二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:50:10

>>114

いやあるだろ、少なくとも衛宮切嗣って言う怪物以外には有用な手段ではあるぞ？ワンフロア貸し切ることで一般人を近づけさせないようにしつつ多数の部屋にトラップだの礼装だのを仕込めるし正面から攻略する場合なら悪い手段じゃねぇ

>>139

118二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:50:19

まあだから詰むべくして詰んでるんだわケイネス
ケイネスの人格と能力であの状況から詰みを回避するのほぼ無理なんだ
だから前提条件から変えるかAZOみたいに全力で介護要員がいる

>>121 >>128

119二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:50:57

>>116

いや無理だろ＞工房で攻撃防げる

>>126

120二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:51:39

>>110

工房化自体は魔術師なら使わなくてもある程度固めるもんだと思うぞ

魔力の回復にも影響でるし

そもそも例えば普段使わないからって別荘に鍵かけないとかないだろ。セキュリテイって

121二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:52:00

>>118

イスカンダルが鯖なら……イヤでもホテル爆破防ぐのはキツイな

タイマンでやりたがるのは変わらないだろうし

122二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:52:16

>>113

外から攻撃されることも想定済みで何らかの防御は施してあるでしょ

ケイネスレベルの魔術師が工房のそういう分かりやすい弱点を晒すとは思えん

>>125 >>127

123二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:53:07

>>102

これ本気で言ってるからすげーよ

124二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:53:10

結局ケイネスがケイネスである時点でホテルワンフロア工房化は避けられないし、そこをついた切嗣のビル爆破解体も避けられないから詰んでるのよな

125二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:53:26

>>122

施しては居たと思う

防げるかは微妙だと思う

126二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:53:50

>>119

防げるんじゃね？

エミヤの全力射撃が戦車砲と言われてるけど戦車砲持ってきたら魔術師の工房を粉砕できるってわけでもないだろ

異界化させた空間とか作ってるし

127二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:54:19

>>122

あの……市街地のど真ん中というわかりやすい弱点がモロ出しなんですが……

>>130 >>131

128二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:54:58

>>118

鯖が変わってもホテル爆破とそれによる礼装損失と

切嗣に起源弾喰らって再起不能が防げないとどうしようもないからな……

129二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:55:17

上でも言われてるけど敵が来たってなったときに別に工房で敵サーヴァントを防ごうなんてケイネスはしてない
普通にディルムッドを差し向けてるからサーヴァントにはサーヴァントの原則はちゃんとわかってる

狙撃に関してもケイネス自身が無事なり、多少の減速で時間が稼げれば
その時間でディルムッドをアーチャーの元に差し向ける算段じゃないのかな
狙撃された方角や魔力の痕跡からから相手の位置は分かるし、最悪令呪で距離を詰めればいい

>>138

130二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:55:48

>>127

弱点かそれ？

>>133

131二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:56:38

>>127

それ御三家も同じや…条件的に見れば不利すぎる弱点って程じゃない。

>>133

132二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:57:46

まあ結果論はともかくホテル工房化がケイネスの認識上で妥当だったか悪手だったかは置いといて
ケイネスがこれをやらない様にするには結局ケイネス自身の人格が変わらないと無理なんだよな

133二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:58:38

>>130

>>131

いやーマジで会話になんねえな

>>134

134二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:59:30

>>133

なんで？市街地のど真ん中にありって拠点割れてますだけだと別に御三家も変わらんやろ

>>140

135二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 08:59:43

そしてケイネスが起源弾喰らっちゃってからは
ソラウがマスターになったとしても勝ち筋ほぼないよな

>>137

136二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:02:07

一カ所に拠点を定めれば遅かれ早かれ場所はバレるからな
ウェイバーのようにライダーの宝具で足取りを掴ませないようにしつつ拠点には一切魔術を使わず隠密性に特化するとかなら話は別だが
どうせバレるなら大勢の一般人を盾にできるホテルに拠点を構えてガッチガチに固めるのは選択肢としては悪くない（悪くないだけで完全無欠の策という訳でもないが）

137二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:02:14

>>135

そうなんだよな、ソラウも魔力量とかあるけど戦術を考えられる頭じゃないしディルムッドに執着してるから冷静じゃないしで戦えるざまじゃねぇのよ。ぶっちゃけケイネスが死にかけた時点でさっさと自害させて監督役に保護してもらうくらいしかその時点での生存ルートないのよな。そしてケイネスの性格上それは出来ないから詰み

>>142

138二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:02:41

>>129

狙撃地点に逆強襲のパターンはディルムッドがセイバーならマジでありえる

魔力放出（跳躍）があるから

セイバーなら

139二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:03:22

>>117

そもそもそんな攻めにくい敵陣を正面から攻略しにくる敵がいないんだよ

待ってればケイネスは外に出てくるんだから

ケイネスはアインツベルンの拠点に正面から殴り込みにいくタイプだから

そういうこと考えなかったかもだけど

>>164

140二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:03:31

>>134

御三家は冬木が本拠地なんですよ

ケイネスは違うんですよ

>>143

141二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:04:27

>>136

ウェイバーは切嗣がギャグみたいな深読みして手を出さなかっただけだから

あれが普通の聖杯戦争で正解かと言われると…

>>145 >>147 >>174

142二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:04:34

>>137

そもそも勝ってもねぇ……

143二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:05:15

>>140

だとしても持ち込みの礼装やら炉心やらで補強してるやん、市街地にあるってことが致命的ってほどでも無いだろ。

144二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:06:42

御三家が地理を活かしてるところ、あんま見たことないぞ

145二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:08:30

いや、実際拠点中々見つからなかったから

一般人の拠点に潜り込む事そのものが良いって事じゃなくて

｢隠密性に優れた拠点を作る｣が正解ってことね

>>146

146二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:09:25

>>145

隠密性のために一切魔術を使わないのはハイリスクすぎるって話よ

147二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:09:33

一番大事なのは｢隠密性に特化する｣って部分な

148二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:10:08

イスカンダルはアレできちんと隠密性にこだわって考えてやってるのがタチ悪い

149二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:10:31

隠密性といいつつケリィには居場所バレてるわけで
ケリィが突っ込まなかったのは一重に狡猾な魔術師と勘違いしただけなので

>>153

150二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:12:59

｢どうせバレたら壊されるのでバレない事を重視して拠点を作れ、バレたら逃げろ｣
これが正解って話な
ウェイバーはバレたとかそういう問題じゃなくて

>>152

151二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:13:23

隠密性でいうとキャスターはザルなんよな。ウェイバーの魔術でも把握されたぐらいだし
大量に拠点つくるのは隠密性っていうか撹乱

>>155

152二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:13:56

>>150

“どうせ拠点なんざ守りきれない”という前提ならその通り

153二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:14:12

>>149

正確には｢狡猾な魔術師の可能性を恐れて優先しなかった｣な

素人ならほっといてもいいしそうじゃないなら様子見すべきと判断した

154二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:14:58

>>114

めっちゃあるんじゃないかな

あの工房に入ればアサシンからの暗殺はだいぶ防げると思うんだよね

やっぱりケリィが悪いよケリィが

>>163

155二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:14:59

>>151

ただすぐに逃げられる様にしてんのがタチ悪い

156二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:16:13

ジルに関しちゃキャスターで、かつ好き放題犠牲者出してるから
魔力潤沢にあった部分も大きいと思うよ
そんなホイホイ拠点つくるのは現実的には条件が揃わないと難しいだろう

まぁ突き詰めると各々にあったやり方しなさいってことになるんだが

157二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:16:27

ウェイバーの名前出た途端顔真っ赤になるのわかりやすい

158二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:16:55

実際ジルすぐ逃げられる様に拠点作って戦術能力完全に消えてねえのがクソ
バレてもすぐ逃げられてすぐに新しいの作れるようにしてやがる

>>159

159二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:18:22

>>158

ぶっちゃけ門外漢の魔術に関して以外はかなり狡猾に隠れてるからなジル

>>161

160二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:19:11

腐ってもフランス軍を率いてた一角の軍人なので＞ジル

161二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:19:12

>>159

腐っても元帥だし戦術的な観点は馬鹿に出来ん

162二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:19:13

どうやってもケイネスは研究者としての魔術の才能はすごいよね、どまりなのでそこを履き違えてる人はどうしようもないよ

163二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:19:33

>>154

どうかなぁ？

流石にアサシンの英霊舐め過ぎじゃない？

164二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:21:04

>>139

攻めにくいわけないんだよなあアレ

>>166

165二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:23:02

ケイネスのホテル陣地は結果的に悪手ではあるんだが
ケイネスの認識上やらない事を選べたかって言うと微妙なんだよね

>>167 >>175

166二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:24:07

>>164

攻めにくいだろ、異界化させてたり悪霊放ってたり無数の礼装で防御してたりでこれを攻めにくくないって言えるの何もんよ。

少なくともアーチャーの狙撃位じゃろ危険視する必要あるの。

土台がもろい？それは…そうなんですが…

>>170

167二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:24:51

>>165

聖杯戦争を｢魔術の競い合い｣って認識で居る以上は

ルール違反とか色々考えて真正面から攻めに来るだろうって認識でもおかしくはないからな

168二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:24:53

>>163

どっちの意味で言ってるかわからんないけど

完封できるかって話ならアサシン舐めすぎ

時間稼ぎできるかって話ならできると思う

アサシンの侵入を察知する時間があればディルムッドで対応できるわけだし

暗殺の危険性がグンと減るのは間違いない

>>169 >>173 >>178

169二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:26:13

個人的にアサシンの英霊を察知出来るか分からんと思う

そこからアサシン舐め過ぎ

>>178 >>179

170二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:29:29

>>166

草

>>172

171二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:30:04

ケイネスの認識上は大して悪手踏んでないというか
ケイネスの人生上｢悪手と認識すら出来ない｣のが参加した時点で詰みポイント高い
ケイネスの方はほぼ丸裸にされてんのにケイネスは切嗣や他のマスターの事殆ど知らねえんだぞ

172二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:31:00

>>170

何が？？？馬鹿と言うならどこの認識が馬鹿なのかを具体的に教えて欲しいんだが

173二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:31:44

ディルムッドしかアサシンの対応ができないなら

時間稼いでもディルムッドがいないと意味ないし

ディルムッドを側においておけばすむ話なんだよ

>>177 >>184

174二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:31:50

実際、百貌使って人海戦術で諜報出来る遠坂・言峰陣営からの情報提供があるまで切嗣はウェイバーの拠点掴めなかったからね

175二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:31:50

>>165

聖杯戦争？イエローモンキーの魔術ごっこなんか私が出れば余裕で無双できるわーよーしソラウにいいとこ見せるためにロードの本気出しちゃうぞ！って舐めた考えなのでそれはそう

>>181 >>182

176二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:32:00

ケイネスの視点からだとホテル陣地やらないという選択肢を選ぶ可能性が低いというのはよくわかった

じゃあマジで詰んでんじゃん！！

>>180

177二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:32:51

>>173

いないなら令呪で呼びだしゃいいじゃん、即死しないだけでも有用では？

178二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:33:22

>>169

ザイード→遠坂邸結界　が

何度も通って熟知していた上で

盲点をすり抜けられるのはここまで、ここからは物理的に除去してかなきゃならない

となっていたからまあできない事もないんでない

179二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:33:26

>>169

気配遮断だって攻撃の瞬間には察知されるものだし、トラップ避けにリソース割かれたら反応がでる可能性はあるでしょ

そういう前提じゃなきゃギルによるザイード撃破の八百長を企画した時臣の脚本がガバになるでしょ

180二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:33:39

>>176

だからそう言ってんだろ！！

言っとくとソラウ連れてかなくてもあんまり意味ないぞ

起源弾喰らうところまではソラウの影響ほぼないからな！

181二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:33:41

>>175

舐めた考えにしては失ったら大損害を被る装備はしてきてるから本人は至ってガチだろ

>>183 >>187

182二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:34:45

>>175

当代随一の錬金大家アインツベルン主催の大儀式だぞ

183二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:34:55

>>181

｢自分が頑張れば勝てる｣って認識が舐めてるよね

こんなに注ぎ込んで負けたらどうしよう、は考えてないから

184二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:35:21

>>173

実のところ水銀でアサシンは戦えちゃうからディル要らなかったりするんだ

怖いのは気づかないこと

185二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:35:33

切嗣以外がケイネスの魔術工房に手を出さなかったのってくそーあんなところに拠点を構えられたら手出しできないぞうなんて理由ではないよね
理由は様々だけどケイネスはほとんどの陣営からあまり意識されてなかったし

186二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:36:28

だからソラウどうこうより鯖から変えるべきなんだが
当初の予定通りのイスカンダル連れてったところで
ホテル爆破からのアインツベルン襲撃&起源弾は変えられなさそうなんだよな……

>>188

187二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:36:47

>>181

べろんべろんに舐めまくってるよ

188二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:37:16

>>186

イスカンダル、別にタイマンしたいって言ったら断らないだろうからな……

189二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:37:49

>>185

そもそもハイアットホテルにケイネス居るって切嗣以外の陣営は把握しているものだっけ？

>>192 >>193 >>194

190二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:38:24

前も別スレで言われてたけどフィンとか呼んだらワンチャンあると思う
逆に言うとそれくらいしないとダメ

>>191

191二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:38:45

>>190

無理

192二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:39:08

確実に知ってるのはまだ動く気の無い遠坂＆言峰で他はどうかな…

193二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:39:11

言峰とトッキーはアサシンで知ってなかったっけ？

194二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 09:39:18