アクアが有馬かなを努力家と評した事について真面目に考えてみた

[1 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 08:36:22]

あくまでフラットに考えるなら
作品中において役者として登場したメンバーはみんな努力家だろうと思う

有馬が普段から練習してた事で、本番前の稽古では周りの役者のレベルに合わせた演技をする事ができるように、
あかねは普段から頑張ってるから、本番前に役について理解を深めて役の人物に没入した演技をする事ができ、
姫川が他の仕事も一緒にやってる描写があるのに全く問題なく演技をできてるのも努力をしているからだろう

ならなんでアクアが有馬かなを努力家としたのかといえば、昔から知ってるからとしか言いようがない
他の努力家がどうこうじゃなくて、アクアが知っている中で昔から努力している姿を見たことのある人間が有馬かなだったんじゃないだろうか

[3 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 08:37:28]

でも幼少期に一度会ったきりで高校入学まで何も見てないですよね？

[4 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 08:38:59]

単にアクアが重曹に盲目過ぎて他見てなかっただけなのでは？

[5 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 08:39:36]

アクアにはアイの努力より重曹の努力が上に見えたってことか
うーん…

[7 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 08:39:54]

それ以外褒めるとこないんじゃねー

[8 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 08:44:33]

別に努力家であることは間違いないんよ
他にも努力してる奴はいるだけで
だからアクアの主観で一番努力家に見えたんならそりゃもうアクアの問題だろ

[9 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 08:47:56]

何もしてないと思ってた有馬が走り込みしてた！
努力家だ！

怠け者が頑張ったら元々頑張ってる人より努力してるってことなんじゃない？

[10 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 08:49:05]

「性格が悪い女が好き」がベースにあるから性格が悪い女がすることには加点が付くけど性格の良い女がすることにはそれほど加点されないんだ

[11 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 08:49:28]

それならアクアの中で有馬かなより妹の方が努力してることにならないか？

[12 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 08:49:39]

>>9

アクアが何もしてないなんて思う場面なくないか？

むしろ、

昔からコツコツ頑張って業界に残ってたんだ！ 努力家だ！

って感じじゃね？

[15 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 08:56:33]

別に重曹が相対的に誰より努力してるから好きになったって話ではなくね…?
他にもっと努力してる人間を挙げることになんか意味あるか?

[16 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 08:57:14]

>>11

ただルビーはルビーで推定アイドル目指す高校生になるまで発声練習も体力作りもしてないっぽいんだよな

[17 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 08:59:19]

>>15

他の人の方が努力してるって言う人いるけど、

重曹ちゃんも普通に努力家だよね

[18 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:00:31]

>>17

その普通にの描写ってどこ？

ていうか普通なら努力家とは言わなくないか

[19 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:01:23]

この作品の描写を真面目に考えてたらハゲるぞ

[20 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:01:34]

24時間テレビみたいなもんでしょ。普通の人よりデバフを抱えた人間が人並みに頑張る。そこにアクアは惹かれたんじゃね
いや性格悪いのはデバフに当たらんし治せよと思うけどな

[21 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:04:29]

口が悪くて傲慢な存在がただ当たり前のことを当たり前にこなしてるだけでアクアの中のアカが反応してしまうんでしょ 加点ボーナスみたいなもん

[22 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:04:37]

最初から努力してる人が努力するのは普通だけど
性格悪いのに努力しようとする人の姿って良くね？

[23 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:06:08]

ぶっちゃけアクアにとって重曹が見た目がどストライクなだけだったんじゃねと思う
見た目が好みなら性格微妙でもいいって人は普通にいるし
恋は盲目状態だと評価もフラットにはならないもんだと思う

[24 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:06:26]

演技の練習詰め込んでぶっ壊れそうだったルビーにタイムマネジメントの助言とかできたのは重曹がそういう経験を乗り越えてきたからこそでしょ
こういう間接的な努力してきた描写はあちこちにあると思うが

[25 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:08:39]

重曹の努力で思い浮かぶのが走り込みな時点でそんなに重曹の努力見てないし考えてないんじゃない？

>>24みたいな例挙げれば良かったのに

[26 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:10:42]

>>22

お前なんか勘違いしてんじゃねえのか

[27 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:11:19]

>>26

アカ先生の世界ではあってるんだよ

[28 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:13:03]

アカアは見えないところで重曹の努力を全部見てたんだよ

[29 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:13:49]

単に努力家だから好きになったんじゃなくて「傲慢だけど」努力家ってところがポイントなのかもしれない

つまり>>22にあるギャップ萌え的な

それはそれとして「まず顔や性格を好きになって、それから努力してるところを見て好ましく思ようになった」説も有り得そう

>>28

ストーカー？

[30 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:14:32]

ただ単に復讐サイドの色濃いあかねや母親を殺された当事者同士のルビーではどうしてもその事を意識せざるを得ないから、そこから目を逸らすのに適当な人間が重曹だったって話じゃね？

[31 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:14:56]

何なら彼女として1年以上付き合って女優として売れていくあかねの方が、アクア視点では努力が見える感じしない？
それ以上に重曹ちゃんの努力を見てきたってことなんかな

[32 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:15:33]

アカアに何言っても無駄よ

[33 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:15:52]

やっぱり術式で脳に存在しない記憶を植え付けられて
作られた別人格の星野アクアに乗っ取られてるんじゃないか？

[34 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:16:02]

>>16

発声とボイトレはアイから教わってないのと兄が反対でミヤコを押しきってるからやってないけど、ダンスと体力作りは多分してる

ダンスはアイに教わってるし、体力は重曹が「キッツ鍛えてる自分はいいけどルビーは」っていってる横で平気でやってるから学年差考えてもルビーのが上

（才能あるから鍛えてなくてもすごかった可能性もなくはないけど）

[35 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:16:04]

あかねも努力家だと思ってると思うよ

[36 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:16:05]

>>31

最初から有馬かなしか目に入ってないので有馬かなの努力しか目に入らない

そもそもあかねは普通に努力家だから努力するのは当たり前

[37 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:16:10]

>>24

いや…それはないと思うよ。売れてた時期が小さ過ぎてそんな過密スケジュールがあったかどうかは怪しいし(幼稚園に行かないだけで相当の時間が作れる)、乗り越えるもなにも仕事も休息も与えられるままにするしかない年だしね

なによりそういう何があったからこうなる、こうするって言外の描写を徹底してる作品じゃないから

単にあそこは経験豊富な先輩っぽいこと言わせてるだけと考えた方がいいよ

[38 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:16:38]

>>24

そもそもルビー程売れた経験なくね？

[39 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:17:42]

>>38

子役時代はめちゃくちゃ売れてたから・・・

[41 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:18:20]

>>30

コロンボのかみさん枠やったらいいのに

[42 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:18:59]

>>38

シングルで言ったらＢ小町より売れてる可能性の方が高い

まあそれがキャリアのトドメになった可能性も高いけど

[43 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:19:27]

スキャンダル編で「有馬はレッスンには毎日来てる」って言ってたし
アクア視点ではサボらない＝努力ってくらいのハードルなんだろう重曹ちゃん限定で

[44 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:22:52]

アクア(というか作者)視点だと

(正統な評価をされないせいで)結果が出てないのに
それでも真面目に努力してる重曹ちゃん尊いという感覚なんだと思う。

ルビーとかあかねは努力してないわけじゃないけど結果が出てる。
MEMちょとミヤコさんは大人扱いで努力するのは当たり前、ある意味でアクアと対等。

[45 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:24:05]

ピーマン嫌いだけどピーマン体操の時に我慢して死ぬ程ピーマン食う努力してたぞ

[46 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:33:59]

>>18

努力を幼い頃から続けていたのをさして努力家としたんだろう

[47 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:38:02]

努力家なところのただそれだけで好きになった訳ではないだろうし他の人のことも努力してないとも思ってないだろうし
他の人が努力してることと有馬が努力してることとアクアが有馬を好きなことは全部両立する気がするんだけれど

[48 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:39:34]

>>30

それって都合の良い逃避先って事じゃない

[49 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:40:30]

人一倍努力してるみたいなこと言われてた？

[50 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:40:36]

舞台編はわかりやすいな
今までの努力がないぶん今の努力は大変そうに描写されてるメルト
そこまで大変そうな描写はなく、普段からちゃんとやってるのがわかる役者たち
そこにアクア目線では幼い頃の重曹ちゃんを知ってる分の評価が加わる

[51 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:41:11]

>>30

ありそう

[52 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:43:12]

>>26

この理論でいくと、

普段からちゃんと演技の練習してきた重曹ちゃんの方が、

今日あまでクソ演技やらかしてから演技の練習し始めたメルトよりすごいって感じになるのかな

[53 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:44:41]

>>34

言うほど平気か……？

ブートキャンプ終わった後に声がカスカスでより疲れてるのルビーの方やぞ

[55 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:46:36]

>>34

世の中には一目見てなんでもこなせる化け物みたいな例外は一応いるけれども

基本的には才能があってもやってなければ身に付かないし体力なんて特にそうなんだよね

[56 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:46:58]

努力しても歌が下手なら無意味なのが芸能界

[57 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:54:20]

苦手なピーマンを頑張って食べる、下手だった歌を練習して上手になる、毎日の走り込みとか努力に触れられているセリフはファーストライブに集中してる気がする
これ作者は初期設定として努力家設定にしてるんだと思う
作中でその設定がまともに出力されることはほぼなかったけど

[58 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 09:56:23]

痘痕も靨ってやつよ、好きだから努力してる姿が一際目につきやすいんだ
まあ読者から共感を得にくいんだけど

[59 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:04:40]

努力家の評すること自体は良いけどその説明として持ってくるシーンが
多分アクアは見たことはないし重曹がやってるなら他キャラもやってるでしょってなる
走り込みシーンを持ってくるからおかしいんだよ

[60 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:06:32]

同じ事をやっても好意がある方に対して贔屓目になるもんよリアリティあるやろ？

ぶっちゃけ大した描写がないからフォローするとなるとこう言わざるを得ない

[61 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:08:49]

>>57

設定というか作者の中での重曹ちゃん像は一貫してる。

調子に乗ってた子役時代にアクアと運命の出会いをして以降は心を入れ替えて

努力を続けてるけど不当に評価されて売れてないかわいそうな重曹ちゃん。

子役時代に辛い目に逢ったせいで性格がひねくれてて口も悪いけど

ちゃんと付き合えば本当は良い子だってみんなが理解出来るはず。

これを前提にしてるから読者から重曹劇場だって揶揄される展開だって

作者の中では違和感なんてない。

[62 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:12:04]

今の重曹に対しては逆のバイアスかかってるような気はしないでもないが

[63 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:14:51]

アクア→重曹の回想に使われるコマのチョイスが微妙なんだよな
「口が悪いけど繊細で」の背景も、アクあかのカップル成立を見て落ち込む場面だよね？そこにアクア居ないじゃん
重曹→アクアの「一緒に話すと楽しくて」の背景が何故か死に方三択クイズだったり、ちゃんとエモくする気ある？って思うわ
ようやく推しCPが結ばれた歴史的シーンじゃないのか作者的には

[64 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:18:45]

好きな理由羅列したうちのプラス要素っぽいのが「努力家」しかない状況でこれまでに重曹ちゃんが誰よりも努力していたと読者が納得するような描写が無くアクアが思い浮かべているのも女子高生がダイエットで走ってるくらいにしか見えない新規シーンだから「どこが？」って思われる
そんな突っ込まれ待ちみたいな無理矢理の理由付けするくらいなら「はじめて俺がアイ以外に目を奪われた」とかなんかそういう初回ボーナスっぽい理由付ければ良いのに

[65 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:20:13]

重曹ちゃんが全く頑張ってないとは言わないけど
アクアが重曹ちゃんを好きな理由としてあげた
傲慢、努力家、口が悪い、繊細
の四要素のうち三つが一般的には悪いとされている要素だから唯一のポジティブな要素である「努力家」にその三つを覆せるだけの圧倒的なプラスがないとなんか納得できない感じしちゃうのかなって思ってる
いわば求められる「努力家」のハードルが上がった状態なのに読者の前で重曹ちゃんだけが突出して努力してる描写がないから「そんなに努力家か？」って感想になるんじゃないかな……？

アクアの好意自覚シーンが「頑張り屋で、ルビーのことを気にしてくれたりなんやかんや世話焼きで……」みたいにポジティブだけを羅列する形だったらここまで「重曹ちゃんってそんなに努力してる？？？」って感想はつかなかったんじゃないかな〜って思う

[66 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:20:17]

>>63

アクアが重曹に惹かれてるシーンを選んだっていうより

作者がそう設定してる重曹のキャラ評に何とか合うシーンを選んだって感じ

[67 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:22:24]

>>63

>>64

>>65

そういう「ここ出した方がよかったんじゃないのか？」はお互い想いを伝える時に残してるのかもしれない

[68 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:23:57]

枕した重曹救う為にアイ売ったアクアってマイナスからのスタートなのに好感度下がりっぱなしのカップルとかヤバくねw
散々周りに迷惑かけた奴らなのに努力家で素敵()とか盲目な状態これが主人公とか冗談キツイ

[69 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:26:08]

重曹のマイナス部分はきちんと描くのにプラス部分はほぼ描いてないのも問題だわ
普通逆では

[70 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:29:45]

>>69

作者にとってマイナスじゃなかったんだろう

[72 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:37:23]

YOASOBIのおかげで一期はバズったけど二期はアイドルのインパクト越えられなさそう

[73 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:40:13]

>>31

だってその時点のあかねって既に努力した後の成長し終わった後のあかねだし、その努力をする前のあかねの姿をアクアは見てないからな

幼少期に会っているかどうか、努力をする前の姿を知っているかどうかは割と重要なポイントだと思われる

[74 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:40:37]

努力自体はしてると思う
基礎知識がほぼない状態からB小町の楽曲とダンスを短期間でマスターした上で三人でやる為の振付の修正も一緒にやってきてたし
演技に関しても仕事ない時期でも基礎トレーニングは怠らないし、ルビーと一緒に遅くまで練習したりで

ただ、相対的にはあかね、ルビー、メルト、MEMちょに描写及び成果として劣るので惚れた理由の一言目に入れるには違和感が生じる
惚れた腫れたは理屈じゃないのに理屈づけようとした結果があれ、という理解はしてるけど、他ヒロイン応援側からすればハァ？ってなるのもわかる

[75 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:43:08]

>>59

せめて今日あまの時に重曹ちゃんの回想で出てきた、演技の練習してるシーンにしときゃ良かったのにな

役者なんだから

[76 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:45:14]

小さいころから本気でアイドルに憧れてアイドルになりたい！っていうモチベーションをずっと持ち続けてきたルビーやMEMがダンスやパフォーマンスの特訓はしててもボイトレだけはしてないってのが違和感しかなかったからそもそもこの2人の音痴設定（とそれに付随する音痴を改善しない努力不足設定）も重曹センターからの推しの子宣言のためのものでしかないと思ってるわ

[78 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:46:40]

>>71

アクア的には枕営業は役者として監督にアピールしてる認識なんだろう

恐らく交際始めた後も枕しても文句ないんじゃないかこれも売り込みの一環、つまり努力してるってことだから

[79 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:46:48]

>>69

プラス部分もちゃんと読めばしっかりあるんだよね

要所要所で自己の回想と他人の評価などで。

ただそれは過去に積み重ねてきた努力であって現在の努力がわかりにくく、反面わかりやすいマイナス描写に負けちゃってる感じ

[80 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:47:31]

ロリコンなんだし素直にロリっぽいから惚れたでいいのに

[82 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:49:33]

舞台編の頃は糖質制限してたはずなのにいつの間にかラーメンだのポテチだの食ってる描写ばっかになってたな

[83 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:51:13]

>>82

これ

必死で走り込みしてたとか言われても自分に甘い言動のツケ支払ってるだけにしか見えないんだよな

[84 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:51:24]

存在しない記憶なのは置いといても、女優もしくはアイドルの努力シーンとしてお出しされるのが走り込み
なんで？もっと他にないの？？って思うよ

[85 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:51:52]

>>82

糖質制限してる（やろうとしてる）だったのかもしれん

[87 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:53:38]

一応最初はアクアを役者の道に導く案内役ヒロインとして、完成された先輩キャラ(実際はそうでもない)だったから努力や成長を描くの難しいだろうなとは思ってた
慣れないアイドルの道に進んで成長するかな？と思ったら「向いてない」って闇堕ち暴走枕
「向いてないけど頑張ろう」になんでできなかったんだろうね

[88 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:54:37]

>>65

ずっと好きだったと言ってるのもポイントだろうな

露骨にモチベ低下してた頃は描かれてるのに努力描写は突出してないから読者視点だとずっと努力してたらしいことがわからない

[89 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:55:33]

>>81

いや別にあかねもルビーも有馬も大差ないでしょ

全員同じくらいだから特筆してあげるのはどうなのって感じなんであって

強いていうならアクア目線だからその三人なら有馬が目に止まったんだろう

[90 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 10:57:24]

>>82

糖質制限は別にずっとするもんじゃないぞ

[91 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:00:49]

そもそも再会直後にそのまま監督に家に行って監督にアクかなかと思ったと見破られてることから単に一目惚れなのは確定なんだ
あとは好きな子がやってることはなんでも好きという盲目なだけ
思春期の恋だしそんなものだよ

[92 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:02:12]

>>87

今ガチの時のあかねとか見るに「本当はやりたくないし向いてない仕事だけど一生懸命頑張ってます」っていう描写が出来ないわけじゃないはずなのにね

[93 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:05:10]

思春期の恋なんてなんとなく顔が好み程度で十分なんだからツッコミどころしかない理由付けなんかわざわざしなくてよかったんだよ

[94 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:07:32]

>>90

今も続けてるかじゃなくて逆効果なモン食ってるのは怠惰になったなって感じる描写なんすよ

[95 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:09:07]

一時期厳しく糖質制限して結果出たとしてもその後ラーメンポテチとかいう脂肪と糖の塊食ってたらリバウンド確定ですねおめでとうございます

[96 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:09:59]

>>76

ずっとアイドル夢見てたキャラがアイドルやる気ないキャラに能力で負けてセンター取られる展開自体はアリなんだよな

でも普通はアイドル夢見てたキャラに比重置いて負けた絶望感や努力してセンターになる展開描くもんなのに推しの子はやる気ないキャラの方にずっと焦点当たってるのがおかしい

[98 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:14:01]

読み返してて思ったけど好きな理由話してる1ページ丸々カットしても「思春期らしい年相応の恋愛感情→俺の見立てだとだいぶ脈あり」で違和感無いしこのページ無かったことにすれば良くね？

[99 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:14:05]

多分重曹ちゃんを好きな理由が危なっかしくて目が離せないからとかなら普通に納得されたんだろうな
努力家なところを敢えて好きな理由にするには描写不足だった

[100 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:14:53]

色々売り込みして（=努力して）結果的に1番人気になったルビーがいるのにファンから見ても明らかにモチベ落としてる重曹がずーーーっとセンター居座ってるもんな
裏方仕事とかも真面目にこなして（=努力して）るMEMに文句垂れてる重曹がセンターですか、アイドルグループのセンターって一回決まったらもう変えられないものでしたっけ？

[101 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:18:00]

文句ばっかでいつも偉そうだけど裏では走り込みとか地道な努力してるの知ってるんだぜ、くらいの感覚な気がする

[102 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:18:31]

>>100

んなこたない

大人数ならともかく三人のグループならあえてセンターなんて決めなくてもいいレベルだし

[103 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:20:56]

色々言われてるけど
走り込みが女優有馬かなの努力描写ってのも実は悪くなかったと思うよ

足りないのはハッタリ
「役者の体力作りのために42.195kmフルマラソン完走できるぐらい走り込んでます」
とかならスゲエ努力だ！ってなったよ

でもいままで有馬かながフィジカルやスタミナで明らかに超人的に逸脱してる描写ってあったっけ？

[104 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:24:55]

フルマラソンとか超人の結果はないけど、体力作りはしっかりしてたんだなくらいは思うけどな

[105 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:26:40]

>>99

ほっとけない女の子的な扱いなら読者にもそう思ってもらえるような愛嬌が必要なんだけどこんな女助ける必要ある？ってなっちゃうのがね…

いーやそんなヒロインつまんないね！口が悪くて繊細なめんどくさい女の子最高！がかなり足を引っ張っている気がする

[106 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:27:41]

>>22

ここがアカ世界であることを考慮すると多分この理屈が適用されてるんだろうけど理解も納得もしたくねぇなぁ…

[108 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:28:28]

もう単にアカのbotに成り下がっているから考察意味ないよ

[109 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:29:01]

黙って頑張れる子はノーカンなんじゃない？
愚痴を垂れ流しながらもやり遂げる姿尊い…とかでは

[110 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:29:18]

>>91

いつ一目惚れしたんだろ？

監督の家でアクアと重曹がご飯を食べる→撮影の順でしょ？

本編描写に絞るなら監督がアクアと重曹を一緒に見た時は学校で再会してすぐのタイミングでしか見てなくない？

[112 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:29:48]

>>105

ほっとけないというかアクアが目を離すとすぐ落ち込んだりやらかしたりするからちゃんと手綱握っとくべきだとは思う

握ったからって制御できるかは知らん

[113 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:29:58]

結局土壇場で踏ん張れてないってのが大きい気がする
いくら練習でアピールしても、その集大成になる本番で毎回塞ぎ込むから帳消しになっちゃう

[114 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:30:39]

>>100

重曹がセンターに決まった時はここからルビーがセンターになるまでを描くもんだと思ってたわ

ルビーが断トツ人気になってもセンター重曹固定のままとはな

初期はMEMで今はルビーが1番人気だし1番人気はセンターにしない方針でもあるんじゃね？

[115 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:31:57]

>>91

そもそもあの時の監督視点では、アクアの周りに居る家族以外の異性は重曹しか知らないっぽいし

それを一目ぼれの根拠にするにはちと薄い

あかねとの関係を知らなかったあたり今ガチも見てないだろうし

[116 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:33:03]

努力してる重曹が好きになったんじゃなく
好きな重曹が努力してるだけだぞ

[117 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:34:39]

素直に一目惚れとか顔が好きとかメンヘラ萌えとか言っとけばさ…

[118 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:37:54]

いうて>>22だったところで世界の摂理とかそんなスケールで話してるわけでもないしよくねえか

ツボの話でしかないし

ストレートよりギャップのほうがグッとくるかはただの個人差やわ

[119 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:42:57]

ポテチや糖質についてはアイドルのライブってカロリー消費大きいから許してあげて、とは思う

[120 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:44:19]

あかねとかルビーみたいな子が好きな読者はどんだけ重曹ちゃんの良さを説明されたって「そうだな確かに重曹ちゃんが良いな」とはならないし重曹ちゃんが好きな読者は特に理由説明されなくても「そうだね重曹ちゃんが良いよね」ってなるんだから取ってつけたような惚れた理由説明とかするだけ無駄なんだよな
逆にせんせーがプラス要素一つも言わずに「俺にはどこが良いのか分かんねーけどお前はそういうところも含めて好きなんだろ」とか言ってればマシだったんじゃないの

[121 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:47:41]

一目惚れ理論もいうて実際出されたらあかねは周りで頑張ってるのに口悪いファーストインプレッションだけのやつに負けるとかありえんとかそういう方向で叩かれると思う()

[122 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:52:27]

こう言ってもらって共感してるんじゃね
自分の労苦と重曹のそれを重ねてるから特別に感じる

[123 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:53:44]

役作りの努力はあかねとメルト、売り込みの努力はルビー、裏方までこなす努力はMEMちょ、美容の努力はミヤコさん
他で視覚的に分かりやすい努力はちゃんと描けてるんだよね
重曹ちゃんの努力はこの辺に比べるとセリフだけとか小さい一コマで済まされるから目立たない

[124 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:55:14]

>>122

このシーン理由に使えば良かったのに

[125 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:56:34]

>>122

と言うか役者がエゴ出したら普通は監督や演出家に喧嘩売ってることになって次から呼んでもらえないのでは？？？

[126 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:56:56]

>>104

みんなでやってることを引っ張り出して努力家とは言えないんじゃないかなぁむしろアイドルグループ活動してる中でその描写が根拠になるのは弱すぎる

[127 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:57:52]

>>104

これで一番過酷なのは年齢的にMEMだと思っちゃうな

[128 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:58:59]

>>125

何をやっても〜の演技になるってタイプもいて

強烈なキャラを押し出すタイプの演者もいるからそこは別に

ただカテゴリーでアクアと重曹は元々近かったから好きになったって形でよかったと思うわ

[129 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 11:59:34]

>>120

シンプルに努力家と言われるとそれはおかしいだろって話でしかないでしょ

重曹とくっつくことはある程度の納得はあったし

ただそれをまだ復讐が終わってもいない段階で、そして読者からは努力家に疑念を持たれる台詞を吐いているから

頭からケツまでおかしいだけでしょ

[130 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:01:50]

結果が出なきゃ努力してない判定してる人はいると思う
それはそれとして映してないだけでしてるのかもしれないけど努力描写は少なかったと思う
そしてまあ平行線だろう

[131 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:02:14]

>>125

役によるよ

少なくとも舞台では求められたのはエゴ丸出しの演技だった

今日あまでも別に下手にやれという指示を受けてるわけでもない

[132 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:03:30]

スレ内でも芸能人なんて全員努力してるだろって主張と重曹は努力してないって主張が入り乱れてるからもうメチャクチャぞい
あくまで"重曹も含め皆努力家だとは思うが描写として説得力あるものが描かれてはいない"が精々ではないの

[133 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:05:00]

>>121

まあだからこそこれは惚れるわ、って魅せ場をやってから今週の展開やるべきなのよ

9月にライブ一本やるなり先にデートしてからの夢でゴローの指摘だったらここまで荒れはしなかったと思うぞ

[134 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:06:24]

>>132

指示待ち人間は努力家と呼べるのか？

要はそういうこと

[135 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:06:28]

>>132

そもそも何故惚れてるかの説得力が弱いって話だからな

ここでもいいし本来で言うなら難しくない命題なのよ

[136 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:06:46]

いやまぁやってはいるんだよ諸々のことを
一応それらをひっくるめて努力とは言うだろうしそこの努力を否定することはできない
でも有馬かなの魅力を語る上で努力家であることって言われたらNOとしか言えない
描写もそうだけどある意味ヒロインレースをやる上であって3人いてその努力してる描写が3番目(一番少ない)からヒロインへの好感を抱くもので努力家っていうのが逆にノイズになる

[137 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:06:53]

>>133

このスレ内での批判として2パターンあると思うけど描写が足りないは納得いくのよね

ただ説得力感じなかったって結果はともかく惚れた理由は正味あり得ないとか否定する要素ではないと思うの

[138 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:08:23]

>>137

つーかなぜ新規シーンを入れたって感じ

それっぽいシーン自体は他にあるし別に困らんやろ

[139 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:09:21]

>>137

惚れた理由に努力家は何言ってんだお前という話よ

はっきり言って重曹のキャラはマイナス要素しかない

ただそういうクソ女が好きならそれでいいんだよ

下手に褒めようとして総ツッコミ食らってんの

[140 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:09:24]

努力してるしてないは本質的なところではない
これが現実ではなく創作である以上、そして高木さんやかぐや様や古見さんのように前提としてカップリングされている話でない以上、その子だけが特別であるという要素がなければ説得力に欠けるという話だ
好きだから好きなのだが許されるのは明確に単一ヒロインである場合か、ヒロイン側の主張である時くらい

[141 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:09:28]

>>126

みんなでやってると言うか2人よりかは少し余裕がある感じがあるし、その後ぴえよんアクアが重曹に毎日走り込みと発声欠かさないって言ってたから私個人としては、努力してるなと感じただけ

[142 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:10:40]

>>136

ヒロインレースと言っても

例えばアイとさりなちゃんは身内になったし

その意味では重曹が最初のそしてしばらくの間唯一の他人の女の子だから

そこで気に入ったって話でいいんだよな

[143 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:12:58]

個人的には別に努力家なのは違和感ない
ただ「性格が悪いくせに繊細」って最悪じゃねーかって思うんよな

[144 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:14:12]

努力家であること事態はアクアが発言した時点でもう設定として確定するから努力家ではないはわけわからんくなるんで
一度設定自体は受け取ったうえで(僕から私からはは)そうは見えないよが批判の向きや

[145 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:14:39]

もういっそ顔が好みだとだけ言った方が清々しさあった
変に理由付けしようとするから違和感が出る

[146 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:15:20]

「えっそこなの！？」だよ
そんな微妙な全肯定しにくいところじゃなくてもっとちゃんと納得できる美点出せるだろ

[147 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:15:45]

>>142

それでいいんだけど、それならその序盤のエピソードを中心に述べるべきだった

努力家で、とやると先週まででめちゃくちゃ頑張ってるあかねやルビーとか出した後な上、その二人の扱いが雑だったせいでに余計に反発喰らう

[148 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:16:04]

>>23

股間に来る相手だから採点が駄々甘になっただけとかだろうな

だから重曹より股間に来る相手が見つかったら躊躇なく乗り換えるとか言われるんだが

[149 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:17:25]

ちなみに一般男子はこの瞬間惚れてもおかしくはない
それでいいんよ
変に気取った理由づけするから変なことに

[150 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:17:35]

>>143

別に最悪じゃねえかって思うのは好みか否かやし仕方ないと思うぞ

まあ創作であれわからせ需要もあるから人によっては好きかもしれんかなと

アクアに対してならそこまで刃向くことも少ないしな

[151 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:17:59]

>>148

外見に一目惚れしてるからガバガバ採点なんじゃね？に説得力がありすぎて5年もしたら年下に乗り換えられそうだよねって感想にしかならない

[152 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:20:03]

>>151

まあ本人公認のプレイボーイだからな…

さりなちゃんだけは手を出すの禁止してるけど

[153 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:20:04]

外見ないし「俺は俺のことが好きな人が好きだ」でいいんだよ
変にありもしない内面の美点をでっちあげても読者側は混乱するだけ

[154 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:20:19]

>>151

しかも重曹にやったように言い訳しまくってさも純愛みたいにするのが想像がつく

性欲で動いてるって素直に言った方がマシ

[155 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:20:44]

努力家と言うなら既に出ている努力描写にプラスでもう一歩踏み込んで描いて欲しいんだよな
上で挙がっているような体力作りって言ってしまえば通常業務なんだからそれだけだと良くも悪くも「やって当たり前」の事でしかないんだから、それに追加で「もっと厳しいトレーニングをして欲しい」とかのストイックな所を普段から見せてくれれば素直に飲み込めるんよ

[156 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:21:04]

幻術でもかけられたんでしょ
写輪眼持ってるし

[157 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:21:23]

>>150

うんこを好んで食う人もいるしね

[158 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:21:49]

>>155

俺らの見てきた重曹って主に恋愛で迷ってる女だからな

恋愛ヒロインだから当たり前

[159 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:22:43]

努力家だとか演技への執着が強いとか言うならスケジュールに自発的に見つけてきたレッスンとかオーディションとか入れたら？って思う
与えられるのを口開けて待ってるだけなのに文句はいっちょ前に言うカスにしか見えない描写が多すぎる

[160 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:23:01]

推しの子宣言の時に心を射抜かれた説には弱点がある
アイドルで得たものないから辞めることや

[161 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:23:19]

好きになった理由に「顔が良い」って入ってたらいやいや確かに重曹ちゃんも顔が良いし作中で顔褒められてるけどルビーもあかねも顔が良いし作中で顔褒められてるし何ならルビーが顔面偏差値レベチ扱いだろってなる感じじゃね
あくまで「顔が好み」っていう主観の話ならそのように言えという

[162 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:23:36]

逆に努力家しかツッコまれてないんだから傲慢で口悪いくせに繊細なところは説得力ある描写が出来ているということなんだ
努力家を抜けば重曹の描写不足よりアクアの女の趣味が悪いという話題で持ち切りだっただろう

[163 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:23:51]

>>160

アクアがあの瞬間惚れる分にはどうでもいいことなんや

[164 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:24:22]

>>159

努力家ではないって描写は山ほどあるのに努力家だって描写はほぼないんだよな

それで読者に分かれって言うのは無茶過ぎる

[165 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:24:24]

先輩を見習え

[166 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:26:23]

あんまりにも物語のパワーが足りてないんだよなルビーとあかねが荒稼ぎしてる分すごく目立つし
重曹一択でしょ！ってなるドでかいイベントを直前に入れとけば良かったのに見せられてない努力を理由にしたらダメだろ

[167 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:26:30]

>>159

演技のワークショップって結構な頻度で行われているし、リアルでも役者やってる人はスケジュールが空いたら参加してるんだよな

ここまで書いて思い出したけど、重曹って部隊演技見下してたんだっけか

[168 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:26:59]

>>164

アイドルじゃなくて女優業やりたいためにシマカンに掛け合ったり努力はしてるでしょう

[169 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:27:16]

芸能界裏方で諦めてたけど
重曹に引っ張り出されて表舞台に立てるようになった
以来好きとかでもいいんだよな
よくわからん特徴挙げられても

[170 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:28:29]

何なら「有馬は俺が付いてないと破滅するから…」っていうしずかちゃん的動機の方がまだ納得できる

[171 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:28:47]

>>168

枕営業って才能ないし努力も足りてない奴が接待して不正規ルートで仕事貰う事じゃん

努力と真逆の行動だろ

それすら恋愛脳でやりきれないから頑張れない奴感はさらに増したし

[172 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:29:03]

>>166

アクアが重曹に惚れてもおかしくない場面はいくつかある

でもそれは序盤に集中してるから

そこを再度掘り起こさないと説得力持たせるのは難しいんだよ

[173 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:29:19]

>>140

特別性はあるぞ

他2人と違って一切復讐に関係していないという点が

[174 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:29:39]

結局変にいい子にしようとするから粗が出て駄目なんだよ
重曹もだけどアクアのことも
クズはクズとしてはっきり扱わないと

[175 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:30:43]

>>174

性格悪いものは性格悪い

その上で特別な思い出はなくはないからそこで攻めりゃいいのよな

[176 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:31:35]

10秒でヤレる元天才子役だからな・・・
シマカンでもヤレそうなの純愛にほんっとークソ邪魔w

[177 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:31:37]

>>164

無理して分かる必要はないだろう

ただ作中ではそういうことだってことだ

[178 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:32:12]

>>172

そうそう結局直前にでかいイベント起こした方が読者の記憶に残るんだからなんか入れときゃよかったんだよ

[179 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:32:20]

古いマンガだけど、めぞん一刻の響子さんとか美人だけどクソ面倒臭いしヒロインなんだ
でも五代君が「面倒臭い部分もひっくるめて愛するから無問題」っていうまっすぐ色んなものをぶち壊せるパワーの持ち主だから、欠点の多いヒロインでも魅力を維持できるし恋愛ものとして成立してる
その意味で、アクアにまっすぐさが足りないのもラブコメとしての評価を下げてる一因だと思う
ぶっちゃけ最初から重曹ちゃんに惚れてるぜ、復讐のために恋心は封印するけど余所見なんかしねーよだったら
150話も「ついに来たかワレェ！」で快く迎え入れられたんじゃないかな

[180 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:32:28]

舞台見下したり恋リア出たのを見下したりしておいてそれを契機に演技の仕事で躍進してアクアとビジカプになったあかねに対して僻むんだもんなあ

[181 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:32:54]

>>171

抱かれないけど仕事もらうミラクルは起こしてたぞ！

ハハッ。意味わかんねー

[182 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:32:56]

>>167

舞台役者やってる人が日本舞踊のレッスンに通ってたわ　演技とは直接関係ないけど美しい所作が身につくからやればやるだけアドみたいなこと言ってた

本気で演技やってる人は何か身につけるために色々勉強してるよな

重曹が舞台見下してるのは作者が役者エアプと2.5次元馬鹿にしてるだけだと思うけど、演者は台本読んで演技してればいいだけの存在じゃないってのが作者も重曹もわかってないんだろうね

[183 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:33:04]

アクア本人が重曹ちゃんをバイアスがかかる評価してるんじゃないか
努力家と評したのは好きになる理由の一つに過ぎない

[184 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:33:14]

女優キャラなんだからスキマ時間に古い映画見てたりするだけで演技の研究なのかなと好意的解釈はできるんだよ
なんで出てくるの駐車場経営の本だのポテチだのばっかりなんだ

[185 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:33:44]

そもそも枕やる癖に努力家ってなんだよ
女優は女優でも違う女優かよ

[186 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:33:52]

>>177

それを言い出したら行き着く先は「自分のファンにだけ囲まれてSNSで趣味としてだけ描いてろ」になるぞ

[187 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:34:19]

オンリーワンとか一番〇〇なところを上げればよかったんだよそれこそ頂き女子になれる才能に魅入られたとか

[188 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:34:21]

泣くシーンも10秒で泣ける女の涙と思うと軽い軽い

[189 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:34:42]

>>179

長文に対してこんな返答するのは申し訳ないけど、あっちは一番大切な人がイコールになってるからな

こっちはアイとさりなのワンツーフィニッシュ確定してるからちゃんとした理由が必要なんだわ

推しの子が前世も復讐もないストーリーなら良かったね

[190 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:34:50]

>>183

それは惚れてるからでも説明つく

どうでもいいが重曹は自分が惚れる前の方がアクアに惚れられる行動できてる気がする

[191 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:35:57]

純粋に星野アクアを星野アクアとして見てくれてるところが嬉しかったのではと、あかねは復讐に踏み込み過ぎた分アクアを探ろうとしてるしルビーはせんせを追ってるし

[192 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:36:20]

>>179

あれは管理人さんのバックボーンが色々複雑だから面倒くさくなるのも理解できるからなあ…高校出てすぐ結婚した旦那にすぐ死なれたら気持ちの整理つかんよ

そういう「こんな言動するのも理解できる」が推しの子、特にアクアと重曹周りでは壊滅的だからここまで色々言われるんだわ

[193 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:36:33]

>>190

間に挟まれている別の描写が大き過ぎるからもうちょっと定期的に惚れている描写を出せって事でしょ

[194 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:37:55]

>>193

それがスキャンダル編なんでしょ

[195 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:38:25]

>>193

そこはヒロインレースでアクアの真意を(ちょこちょこ出してたけど

隠してたのが大きいわな

要するに最初からアクアが重曹好きで好きでたまらなーいってキャラなら

「この男は相変わらずだな」になるだけで良くも悪くも今更議論になることもなかった

[196 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:38:29]

>>191

じゃあルビー見てさりなが救われた気になって復讐投げ出すなよになるんだよね

150話がずっと言われてんのはそれ

どの角度から考えても無理が生じてる

[197 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:38:37]

結局は『描写が足りない』に尽きるのでは？

[198 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:38:57]

まぁ重曹ちゃんが努力家であることには特に異論ないんよな
幼い頃から演技力を磨いて業界トップクラスの演技力を持つに至ってるわけだし
他にも努力してる奴はいるかもしれんけど、誰の努力が劣るとか勝るとかじゃなくて、努力家であることはアクアが重曹ちゃんを好きになった要素の一つでしかないわけだし。

だからやっぱりアクアの努力家って評した時に走り込みの1コマ出したのがよくなかったんじゃないかな
例えば子役時代の重曹ちゃんが演技のレッスン受けるとこ映して、こんな子供の頃からがんばってたんだなぁと思わせるとか、
仕事がこなくなった時期にレッスン受けてたとこ写して演技を続けてきた事を表現するとか、
なんなら今日あまの現場のワンシーン映してアクアとの再会を強調するでもよかったと思う

[199 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:39:21]

もう完結してから話すのでもいいんじゃないか

[200 二次元好きの匿名さん 24/05/30(木) 12:39:33]

>>198

それと新規絵のせいで

唐突感出てる