ケイネス先生の工房を外から狙撃してって頼んだらやってくれそうなアーチャー

作劇の都合ケリィに爆破されて草ってなったけど、やっぱり高層ホテルの上階なんて目立ちまくるし逃げ場無いし陣取るのは悪手だよね…
アーチャーからの狙撃はもちろんだけど、ライダーが「あんな目立つところ居るし突貫しようぜ！」って突っ込んできたらどうなってたんだろう
龍之介みたく下水道に籠るかウェイバーみたいに一般家庭を隠れ蓑にしつつライダーと常時行動するのがいいのかな

>>65

64二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 13:49:37

ワンフロア丸々貸切はケイネス先生とソラウの生存率を上げるという点では正解だと思うんだけど

単に工房の防衛という点ではアーチャーからしたらわざわざ的を大きく狙える場所を増やしてくれるなんてなぁって感じだと思うんだよね

65二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 13:51:30

>>63

あの工房構える時点でケイネス先生には「逃げる」なんて発想ないからな……

ケイネス先生的には「迎え撃つ」ポジションのつもりだろうし

66二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 13:52:57

>>58

ケイネス先生自信は「ぶん殴りに行きたいが一般人邪魔だ」とか決闘状で言われれば自分から人払いする側だろうしな

（そして邪魔ならそういう伝言位してくるだろっていう決闘の類と認識していた）

尚実際

67二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 13:56:01

陣地の運用に関してはマジでジルが一番上手いと思う
使い捨ての陣地を複数作って襲撃受けたら引き払うっていう

68二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 13:59:22

パリスとかも大分しんどそう

>>71 >>72

69二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 14:01:08

今思うとあんな面倒くさい工房とか攻略側からしたら爆破したくなるな

70二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 14:01:59

まぁ逆にアーチャーの狙撃以外攻略難しいのは確かなんじゃない？
接近戦ならディルは強い方だし近くで壊そうとしたらそれが妨害しにくると考えたら

>>73

71二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 14:03:57

>>68

パリス単体だときつそうだけど、アポロン様居るから何とでもなっちゃいそう

72二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 14:04:35

>>68

パリスは宝具が如何なる障害をも乗り越え、敵の急所に必ずヒットする。ってやつだからなあ

相手の急所知らなきゃいけない事と敏捷、幸運、魔力のランクなどにも左右されるっていうのが鯖相手だとネックだけど生身の人間であるケイネスにはほぼ関係無いしレンジ内入れば工房や礼装を無視出来ると思う

73二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 14:52:00

>>70

いやあそんなことないと思うよ

ぶっちゃけ現代の魔術師でしかないその中でも上位ではあるが最高峰というわけでもないケイネスの魔術が鯖の攻撃防げるかったらそっちのが無理じゃろ

74二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 15:07:46

現在実装済み精密射撃可で対軍相当持ちアーチャーはだいたいできるのでは?
でもって貸し切り情報あったら一般人にも迷惑あまりかけないとなるし断るアーチャーも少ないんじゃないかと

75二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 15:35:47

ホテル上階を丸々貸切してるから調べれば比較的簡単に場所が分かる、貸切ってるから一般人は周りに少ない、上に出てるように誤魔化しようはある、とこうやってみるとケイネスの工房は結構狙われる条件が揃ってるんだな
決闘だと勘違いしてるから召喚した鯖の情報もある程度表に出るだろうし…うん、切嗣じゃなくても遅かれ早かれ似たような結果になってそうだな

76二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:24:47

何ならアーチャーじゃなくても上の条件で工房から炙り出せそうなサーヴァントもいるんじゃない？

>>78 >>101

77二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:39:25

ケイネス先生仕留めなくても別にいいならマジでハードルはそこまで高くないね……

>>80

78二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:43:21

>>76

多分ホテルから追い出すだけならエレベーター壊すだけて出来ると思う

79二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:45:24

ケイネス先生確かアニメだと余裕かまして窓際から下見下ろしたりしてたしなんならアーチャーじゃなくても何かしら投げつける逸話持ち(ディルとか)なら殺れるんじゃないか

80二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:11:15

>>77

持ち込んだ礼装のいくつかをお釈迦にするとか騒ぎを起こしてホテル(工房)に居づらくするってだけ考えたら難易度は低そうなんだよな

ケイネスへの直ダメージは可能なら狙う程度でも十分作戦として機能する

81二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:19:22

目立つ拠点ってのは御三家もそうなんだけど
敷地内なら幾らでも誤魔化せる御三家と違って周りの一般人の影響をモロに受けるんだよね

82二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:22:25

何ならケイネス先生の聖杯戦争に対する認識を知ってたら出待ちするだけでいいんだよね
そのうち出てくるでしょ

83二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:25:47

魔力炉って確か三つくらいあったよな？
一つくらいは別の拠点に保険で置いといても良かったと思うんだよねぇ

84二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:30:02

先生の失敗はホテルに陣取った事というより
一つの拠点にリソースを全ツッパしてしまったというのはあるかもしれないね

>>85

85二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 01:08:00

>>84

ホテルに構える事自体もまあまあダメなんだけど

これが囮とかならまあ悪くは無いんだが

これが本命だったからな……

>>86

86二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 01:10:58

>>85

難攻不落の要塞を作る事自体は間違いじゃないが

別に難攻不落でもなんでもないっていう問題があったからな……

>>87

87二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 01:16:08

>>86

メディアさん並に難攻不落ならまだアレだけど

｢どんなに頑張ったって難攻不落な要塞なんて作れない｣って常識に普通に負けたよねケイネス先生

ここを弁えてる連中は強い

>>91

88二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 01:17:13

ぶっちゃけ内部の警備が厳重だから外から攻撃しようっていうのは当たり前の発想で特に卑怯でもないしやっぱケイネス先生戦争向いてないよ

>>90

89二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 01:21:06

アシュヴァッターマンに夜襲かけてもらおうぜ！
当時はアウトだったけど今はそんなルールないしええやろ！

90二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 01:21:29

>>88

そこがやっぱ戦争ではなく魔術の競い合いって認識の間違いなんだろうな

91二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 01:23:31

>>87

Zeroで戦術上手な連中はどいつもこいつも拠点複数用意してるし

拠点を守る事にこだわらないんだよな

>>92

92二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 01:25:37

>>91

それもあって後の作品で拠点作るヤツは

｢隠密性にこだわり入口複数作って逃げやすくする｣のがスタンダードになったんだよな

93二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 01:25:41

やっぱり地上の建物だと外からの爆撃に弱いし安全なのは地下だよね

>>110

94二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 01:31:53

魔術の競い合いって認識のせいでこれをやってるけど
そもそも魔術の人競い合いって認識じゃなきゃ参加してねえんだよな……

95二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 01:36:10

実際考えれば考える程ケイネスの人格上参戦したところから詰みが加速してるの酷いわ
マテリアルで言われる必勝パターンとか虚淵の言う分裂したアサシンなら凌げるとか何の意味もねえぞ！

>>96

96二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 01:39:39

>>95

実際冷静に要因を思い返すとケイネスの力不足とか調査不足とか関係なく

｢ケイネスなりに｣全力で頑張って｢ケイネスが想定できる範囲では｣完全に備えた上で切嗣に完全に潰されてるから

マジで詰むべくして詰んでるしそれを回避する事がケイネス陣営のみの力じゃ絶対に無理なのよね

97二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 01:41:56

実際起源弾食らうところまではマジで芸術と言えるくらいキレイに詰んでるからなケイネス

98二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 01:45:59

だから救済ルートであるAZOはエルメロイ二世が全力で介護しないとダメなんですね

99二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 01:54:53

このレスは削除されています

100二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 01:55:29

“ケイネスがケイネスである限りあの破滅は避け難い”のよな

101二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 02:01:24

>>76

クー・フーリンの投げボルクとかでもいけるかな

102二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 02:51:05

御三家も間桐拷問してたりそもそもマスターの雁夜が家にほぼ居なかったからやられなかっただけで
遠坂は普通にタンクローリー突っ込ませる気だったからな

103二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 02:53:56

拠点って実はデバフ？

>>104

104二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 02:55:53

>>103

必要不可欠だから狙われるんだ

105二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 03:31:06

英雄6人呼んだら城攻めの逸話持ちそこそこの確率で混ざってそう

106二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 04:03:18

後のエルメロイ二世は一般人の家を隠れ蓑にした上戦車で常に移動する事で襲撃を回避してたらしい

107二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 07:09:40

伊織を見ろ！なんか焼き討ちされてもカヤが攫われてもボロ長屋に居座っているぞ！！

108二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 07:25:11

>>21

あるいは弓とかの狙撃は常識的な範疇でしか警戒していないとか？

ディルムッドがビームとか投擲術で戦うタイプじゃなくて、特別な能力を持った槍で戦うタイプだからアーチャーも一般的な弓兵の延長線くらいの認識にとどまる可能性がある

>>109

109二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 07:37:15

>>108

まぁ実際アーチャーのサーヴァントってどんなもん？ってのはケイネス先生が知る由もない情報ではある

まぁそれでもちょっと見込みが甘い気がしないでもないが

110二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 07:43:48

>>93

地下も地下で埋め立てられて生き埋めにされる恐れがあるぞ