チート＝悪みたいな風潮あるけど

1二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:05:01

神官が神様から加護貰ったり奇跡使うのといっしょだよね

>>14 >>17 >>42 >>43 >>61

2二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:06:04

どのチートの話をしてるかにもよるんだけど

>>4

3二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:07:54

チートが悪っていうかチート系でつまらない作品が粗製濫造されてそれで良く思わない人が増えたって感じじゃね？

4二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:11:57

>>2

なろうなどでよく見られる異世界召喚、異世界転生、あるいは異世界ファンタジーの小説などで主人公が与えられる特殊能力のこととして「チート」を指しているんだろう、たぶん

このチートは世界に対して直接的な悪影響を与えないし

なんなら主人公だけ特別に与えられたものではなく広く世界に受け入れられているのかもしれない

これぐらいの説明でもチートとされることもあるのがなろうで投稿される小説群なのだ

5二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:12:18

そんな風潮あるか？
チート自体は皆大好きだろ
描き方の問題であって

6二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:12:32

チート持ちが大暴れした世界の現地人かチート無しで転生や転移してきた日本人くらいじゃないの？そんな感情を向けてくる奴って

7二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:13:41

作中の話か読者からの反応的な話なのか

8二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:14:15

チートって単語の意味が騙しと欺きな上ゲームで周知されてるからイメージ悪いのはしょうがない

9二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:14:23

先天的な才能か後天的な才能かの違い

10二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:15:20

お前チートの意味わかってて言うとるんか

悪どころか犯罪行為やぞ

>>12 >>13 >>16

11二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:15:37

まあ読者に受けるかどうかっす

12二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:16:06

>>10

辞書を覚えたての子供かな？

>>17

13二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:17:45

「チート」って言うから悪い

一般的にチートって言ったら>>10のような「ズル」とか「いかさま」みたいな意味合いなんだから

普通に「祝福」とか「加護」とかそういった類の言葉を使えばいいのに

>>20

14二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:17:47

>>1

"神々が与えたもうた奇跡～"云々と比較するならば

一介のモブ神官にはチャチい魔法や加護しか与えんくせに

異世界人にはアホみたいに強いスキル持たせる神々って

それはそれで"依怙贔屓"なんだよな

いやまぁ神話的にはそれが神らしさではあるのだが

15二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:18:06

チートって言葉が軽く使われ過ぎなんだよね
まぁタイトルで目を引くからしょうがないね

>>20

16二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:18:29

>>10

小説カテでチートの原義持ち出してくる人初めて見た

17二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:18:41

>>12

やめんか　>>1はその辞書すら引けない知能を持っておるんじゃ

18二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:20:31

このあたり何でチートって言うようになったんだろ？SAO？
神様転生辺りは転生特典とか言ってた気がするし…

>>25

19二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:21:04

チートが悪ってよりその作品が面白いかによると太古の昔に結論が出たはずでは？

20二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:21:09

>>13

>>15

これなんだよな

ゲーム界隈の「こんなんチートや！チーターや！」を真に受けてチート=凄い奴って誤認識が広まったのがなぁ・・・

よくよく考えたら転生したら不正持たされるっていやそもそも輪廻転生したくせに記憶保持してるのは不正では？？？(自己完結)

21二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:21:27

チート　強いけど負けることもある
最強　ほとんど負けることはない
無双　負けない

チート<最強<無双
タグだとこんなイメージ

>>58

22二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:22:38

「すっ、すげぇー！こんな能力あったら無敵だ！まるでチートじゃねーか！！」

という一言を主人公に言わせればノルマ達成になるので
単にゲームとかやってる現代知識ある主人公ならいいんじゃないですかねみたいなの

まぁ異世界の現地人が言うこともあるしもうそこで言葉の機嫌とかどうなってんだよいや翻訳されてるんだよみたいな話になったりもするかもしれん

23二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:23:28

小説でのチートはゲーム業界のチートとは別の意味になっているとは思う

24二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:23:37

「チート」の扱われ方すら作品毎に違うのに一括りにして語れるわけないだろ
チート＝悪の風潮自体も眉唾だし　本当にそうなら転生チート系流行ってないでしょ

25二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:23:50

>>18

ゲーム配信とかでチートって単語が広がって、そこからズルして無敵ぐらいのイメージで使われるようになったんじゃないかと

26二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:25:02

なろうチートは悪ではないけど現実に例えるならレギュで大会出場禁止になるキャラみたいな感じ
勝っても白けるし万が一にも負けたらざまぁの大コールが始まる
だから強キャラにするならぱっと見だとわかりにくい感じにズルしとけってことだ
そしたらファンがこいつはチートじゃないから…って擁護してくれる

27二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:25:13

チートをズルの意味で使ってる人もうおらんやろ

>>29 >>37

28二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:25:23

2000年代のオンラインMMORPGとかやってたらいわゆるチート行為はBAN待ったなし行為として忌避するけど
最近のゲームそもそもあんまりチートの余地が少ないから受け側の印象も違いそう
でもFF14とかだと普通に画面ハック的なのはあるんだっけ

>>30

29二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:26:26

>>27

いやいるぞ…？

どんだけなろう文化に染まってるんだ

>>32 >>37

30二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:28:24

>>28

いやまぁチートとの追いかけっこはまだゲーム業界ではやってるよ……

ｅスポーツとかでは深刻な問題だしね

Apex Legends世界大会で選手がチートに乗っ取られる事態　FPSゲーム「Apex Legends(エーペックスレジェンズ)」を用いて実施されている世界大会「Apex Legends Global Series(ALGS)」の試合中、選手のプレイ環境が突如チートによって乗っ取られたと思われる事象が発生した。pc.watch.impress.co.jp

>>33

31二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:28:41

小説カテ民ってあんまゲームとかせんのか？
apexとかヒロアカとかチーターの巣窟やしFF14なんかパケット解析チートを運営が黙認してることで有名やん

32二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:29:32

>>29

ハーメルンとかカクヨム辺りだとまだズルの意味で使ってる人おるんか？

>>34

33二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:31:16

>>30

はーまだまだいたちごっこなんだねぇ

言われてみりゃFPSで腕伸びるチートとか空飛んでるチートとかまだまだ現役だったね

34二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:31:44

>>32

文脈的に一般世間の話だろうに

>>37

35二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:33:25

そもそもチートをすっごい強い！まるでズルしてるみたい！って意味で使ってるのがネット小説文化だけだよ

>>65

36二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:34:00

ゲームカテならともかくここは小説カテだしそれなら良いんしゃね

37二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:34:12

>>34

じゃあ間違ってるレスしたの>>29やんけ

自分のレス>>27が分かりにくくてごめんな

小説に限定してたんや

38二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:34:23

チートスキルをチート(不正の意味で)ですって言われて世界からbanされるのとかすでにありそう

>>39

39二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:35:41

>>38

この世界の理に反する！的なアレはたまに見かける気もしないでもない

40二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:37:03

小説でもチートの意味が変わっているのって異世界転生物くらいじゃ？

41二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:37:44

そもそもズルじゃない方の考え方でも違いがありそうだ
俺の個人的な認識だとなろうとかで使われるチートって「主人公本人含めた何がしかによって改ざんを受けたことで超強化された」状態のこと言うと思ってたけど少数派っぽいし

42二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:39:10

>>1のことに戻って考えると一緒かどうかはその力の由来による

（小説における）チート=悪の風潮はそりゃ設定の好みなんて人それぞれだから、そういう界隈の声が流れてきやすい場所に居るんだろ

43二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:39:16

>>1

>>45

44二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:39:32

主人公だけあえてチート貰わなかったタイプだとチート＝悪とか踏み台にされる

45二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:41:08

>>43

謎のバリアで弱点守ってるヤツは言うことが違う

>>46 >>69

46二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:42:13

>>45

鍛え上げた編み出した技にどうしてそんな事言うの？

47二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:42:20

既にあるスキルだけど他人と比べて過剰な性能をしてるほうのなのか（既存のスキルのパラメータ改造）
その世界観に一切存在しない荒唐無稽なほうなのか（世界改変）

48二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:43:39

たしかにチート(ズル)ってのは違う
ゲームで例えるなら出禁性能とかそうなる

49二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:44:12

チートにも色々種類があるよな
成長チートとか

50二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:45:50

最初にチートというタグを使い始めたのは誰なんだろうか

51二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:47:41

Web小説に置けるチートの意味がかなりフワフワしてて範囲が広い言葉になっちゃってるからなんとも言い難いんだよね

52二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:48:57

特に本人に由来する理由もなく貰う力＝チート扱い
神官が修行の末に神より貰う力＝奇跡扱い
修行の末に自力で身に着けた力＝実力扱い
くらいの分類でいいじゃないかな

53二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:49:14

そもそもチートって表現そのものがやっかみとか負の感情滲ませてるというか…

54二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:53:13

勝手に異世界転移させて戦わせるようなのはズルだろうが卑怯だろうが力が無きゃ困る。
そして作中キャラがズルだなんだと言うならそれは転移と力を授けた神に文句言ってほしい

55二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:53:32

このレスは削除されています

56二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:55:17

チート
└原義でのずる
　└高みの相手へ使う嫉妬、称賛の言葉
　└外部ツールによる不正
└ライトノベルにおける人物が持つ強力な力
　└神などの上位存在に与えられた力
　　└世界外の存在からの付与
　　└その世界の統治者からの付与
　└転生したらなんか持ってた力
　└生まれつきの過剰な才能（チートに含むかはあやふや）

57二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:55:29

チートって言うよりは加護やら原罪やら固有技能やらの単語使った方が響きは良い気はする

でも読者が複数の作品のそういった特徴を一言でまとめるのにチートって使ったのかな？

58二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:55:39

>>21

そうでもない

無双ってつけてるのに力を隠してずっと負け続けを描く

59二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:58:53

小説界隈におけるチートという表現がいつ生まれたのか分からないけど多分二次創作全盛期に生まれたのかな？
転生特典で他作品の強い力をもらって転生→チート（ズル）
それが一次創作でも使われるようになってズルという意味が消えてただ強いという表現になったのかな

60二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:59:37

偶然得た特別な力で敵を蹴散らすって展開自体は別に良いんだよ王道だし
叩かれる様なのはなんか無双の仕方が気持ち悪いんだよ

61二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:20:41

>>1