「絵が描ける」とかいうオタク界隈におけるチート能力

1二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:52:09

（pixivの闇深絵師みたいな真似さえしなければ）
絵を描くことができればただそれだけでオタク界隈においては一段上の存在として見てもらうことができるよな

2二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:53:49

ただし上手くなければならない

>>69

3二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:54:01

ただし途方も無い時間を絵描きに費やすことになる

>>69

4二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:54:03

ごく一部の天才除いたら時間と金を賭けて努力してきた人間だからな
頑張った人が尊敬されるのは当たり前

5二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:56:31

まず何よりも「作品」が存在しないと始まらないってのがオタク界隈なんだから
その作品を作れる人が消費するだけの人よりリスペクトされるのは必然

6二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:57:23

才能を！！！！！！！！早く民主化しろ！！！！！！！！！！！！！！民主化しろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

7二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:57:51

このレスは削除されています

8二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 17:59:43

こういう絵描き＝特権階級みたいな思想はやく無くならないかな

>>9 >>77

9二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:00:22

>>8

AIに頼め

>>16

10二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:00:47

昔ちょっと絵の練習にハマったことあったけど、色んな作品見る時間が明らかに削られたからやめちゃったなあ

11二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:01:11

誰かが褒められてるだけで文句言いだす人間とか絵描きが居なくなったとして見向きもされんで

12二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:01:20

創作してる供給側ってだけで大多数より希少だからね

13二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:02:14

あにまんしてる時間をお絵かきに回してる人だけが妬んでいいと思うよ

14二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:02:25

誇れ
俺はここでクソコラを作ることしかできない

15二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:03:08

言うても10年前より遥かにオタクの中で絵を描く人の割合増えたけどな

>>19

16二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:05:59

>>9

AIでガワだけ繕えても触る人間の中身が虚無じゃ出力されるイラストも虚無を包んだ餃子にしかならんよ

便利な道具なのは間違い無いけどね

17二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:07:42

なんか描かない側が勝手に描く側を持ち上げる振りしつつdisる
もしくは描く側は絶対強者だから何しても良いという大義名分を勝手に作って暴れるケースが最近多くね？

18二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:07:42

神絵師は別格として
自分は雑魚絵師だけど正直過大評価されすぎとも思う

19二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:08:55

>>15

10年～15年前に比べて間口は滅茶苦茶広くハードルは滅茶苦茶低くなったよね

>>29

20二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:09:47

AI使ったことないからよく分からんけどソシャゲの新キャラ発表からすぐにイラストあげるとか
イベントで新衣装貰った推しを描くとか出来るんか？
大抵の絵描きって二次創作から入るだろうし供給に合わせた絵を出すのもスキルとしてかなり重要だと思うんだけど

>>22 >>25 >>55

21二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:10:58

このレスは削除されています

22二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:11:01

>>20

できん

学習データが溜まるまで当然一定の時間がかかるから

23二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:11:43

ごめんAIの話か
AIなら公式絵の学習データだけだと弱い場合がある

24二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:11:44

出力する腕（道具）が変わろうと結局必要な目（センス）は鍛えるしかねーからな

25二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:12:11

>>20

その新キャラその新衣装を的確に出すには時間が必要

それっぽい要素(髪色・衣装形状等)で固めて出来る限り似せて出すのが限界

これは新キャラだけじゃなくて誰も二次創作やってないようなマイナーキャラもそう

26二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:13:22

劣等感拗らせて暴れるのか暴れたいが為に勝手に劣等感増幅させてるのかわからん輩は増えたね

27二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:13:49

そういう速さ勝負になると時間持ってる学生主婦フリーランスが必然的に有利になるからなあ
平日昼間に発表された新衣装の絵を夕方に上げるみたいなのはフルタイムの勤め人にはどうあがいても不可能

28二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:13:56

ドマイナーな推しは永遠に出力出来ないってこと……？

>>32 >>38 >>115

29二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:14:06

>>19

カラーイラストや同人誌印刷のハードルは間違いなく下がったな

大手じゃなくても本を作れるのは最高

30二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:14:11

暴れるくらいなら自分も描けばいいのに

>>34

31二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:15:34

例えばルフィがマイナーキャラだった場合は「腕が滅茶苦茶長く伸びてる黒髪で頬に傷があるハーフパンツとノースリーブのベストを着た麦わら帽子の男」でガチャを凄い数回すしかない

32二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:15:48

>>28

ただAIの学習データも作るのが上手い下手があるみたいで

少ない公式絵からそれなりのデータをつくれる人が少数ながらいるらしい

33二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:16:13

二次創作で自分しか描いてないマイナーキャラはひたすら自分の絵を学習させるしかないってこと！？
いやだ他の人が描いた推しが見たい

>>53

34二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:16:14

>>30

暴れる方がちまちま努力して絵を描くより楽しい

ってのが結構な数居る

35二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:16:25

このレスは削除されています

>>37

36二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:16:55

🤖ちやほやされたいなら絵を頑張ればいいのに……

37二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:17:03

>>35

3Dモデル使うにしてもトレスしてたりすると一目で分かったりするもんな

不思議なもんだけど

38二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:17:05

>>28

ぶっちゃけそう

同じ作者でもアンパンマンの絵はポンポン出せてもニャンダーかめんの絵を出すのは難しくなる

39二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:17:08

ついでに言うとマイナーキャラの外見ガチャに加え
マイナーポーズのポーズガチャも発生するぞ
がんばれ

40二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:17:26

絵を描くのは楽しいが、他人の評価を当てにするとすぐ描く気無くなるから思ったよりもちやほやされようとは思えない

41二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:18:18

♥の数気にし始めると破滅の第一歩だけど
それがきっかけで画力バカ上がりする人も居るから
まぁ塩梅と相性よな

42二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:19:19

公式絵を集中学習したところで出て来るのは公式絵のパチモンであって二次創作にはならないのがね

>>49

43二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:20:30

AIはまだ高度なコラージュしか作れないのがね…

今後に期待するしかない

44二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:20:44

自分の絵でも見てくれる人いるんだ！と嬉しくなってたくさん描いてちょっとは上手くなったよ
♡の数とはほどほどの距離感で付き合うのが楽

45二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:21:01

絵描きの友人知人みてるととても簡単に「ちやほやされやがって」とか自分もああなりたいとは思えんのよな
ソシャゲやる時間も取れないと嘆いてた

46二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:21:02

3Dモデルの体型が必ずしも自分の描きたい絵柄に合うとも限らんしな
例えばコードギアス系の絵とかデフォルメ強いアメコミテイストとかだともっと極端にしないとならん
結局ある程度描き込んだところで消して描き直すのがオチ…

47二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:21:54

二次創作の界隈で個人的な「自己実現欲求」をむき出しにされると非常に面倒になる事例を見てきたから極力隠して欲しいんだよな……

48二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:22:15

AIつかっても自分の絵・自分の絵柄・自分の作品とはとても思えないから
そうじゃない人はすげーなと思ってる

49二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:22:32

>>42

それでいいんだよ

あとはネットで「このキャラクターのこういうシチュエーション見てみたいよね」という需要を拾ってきて、SNS上でそれを実現したやつを投稿してれば、食いついてくるやついっぱいいるから

それでインプレッション稼げれば御の字

>>51 >>62 >>80

50二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:23:08

一次創作おすすめ
全てが自由

>>54

51二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:23:45

>>49

ちなみにその先に何があるの……？

>>56

52二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:24:17

ある程度描けるしフォロワーも万単位でいるけど、もっと上手い人、フォロワー多い人が目についてヒエラルキーで上にいる気は全然しねえな…

>>58

53二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:24:43

>>33

AI云々に期待するより自分の二次創作で殴り倒して同胞同族を増やした方が早そう

54二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:24:52

>>50

シャドウバンされてるからガチで誰の画面にも映らないんや１次創作とか不可能や

>>60

55二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:25:03

>>20

一枚絵から特徴拾って反映させる技術自体は前からある

あとは、立ち絵を作らせたい構図の横に置くことで特徴を拾ったイラストを作らせるなんて小技があったりね

ただそれって、上手くAIが作れるように細かい数値の調整で作り上げるものなので、かなり慣れてる奴のやる芸当

ただ、今XやpixivにAIイラスト投稿してる様な層はだいたいカジュアルに絵を生成してるだけなので

そういうヘビーな調整をするような人は大抵ふたば辺りのログが残らない場所や、手元のPC内で完結させてて外に出てこないが

56二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:25:09

>>51

自己満足じゃあダメなのか？

57二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:25:26

描くのが好きってやつは強い
描きたいと思っても楽しさを感じれないとやる気も起きないしな

58二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:26:15

>>52

何事もある程度習熟すると、上には上がいるってのが分かるからね…

59二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:27:22

このレスは削除されています

60二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:27:27

>>54

捨てちゃおうよそのX♥

冗談抜きに自分はミスキーとクロスフォリオに転居した一次創作民だけど

感想貰える機会はふえたよ

♥やらRTの数はそもそも一次創作で気にする様なもんじゃないし

61二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:28:00

漫画家とかイラストレーターとかでもなければ自己満の世界たがらな

62二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:28:01

>>49

他人が見たいものを生成してインプ稼ぎするのって楽しいの？

自分が見たいものを生成する方が満足感得られそう

>>63 >>66 >>73

63二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:28:58

>>62

承認欲求ってのはさ

他人からしかもらえないんだぜ

64二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:29:01

ミスキーでオリキャラ創作やってるけど確かにXより同好の士が多いのか反応が良い
ミスキーのサーバーにもよるとおもうけど

65二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:29:18

好きなシーンの絵を描くとか
セルフアテレコしながらゲームや小説読むとか
そういうの聞くと楽しさが増すだろうなと羨ましさを感じる

66二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:29:38

>>62

フォロワー数はその人の価値だからかせいでるんだゾ

67二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:29:51

自分が好きな物作れた時の達成感とか自分が好きな物上手く作れなかった時の次こそは感の方が気持ち良かったりする

68二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:31:10

R18は即BANまであるから論外としてちょいエロ程度でもやる可能性あるなら
もうXは創作発表の場としては無理っぽいなあ……

69二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:31:28

>>2

>>3

70二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:32:08

二次創作は絵が描ける描けないとかの前に自給自足が基本であって
自分好みの絵がないとか文句を言うのは筋違いってのは全オタクが心に留めておくべきだと思う

71二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:33:24

AIに描かせるにしても構図とかシチュエーションを考える能力は人間依存だから結局元々描かける人のほうが強い

>>75 >>79

72二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:34:50

元々絵描き向けのそういう場じゃねえよなとは思いつつツイッターが楽でズルズル１０年経ってたけど
自分もこの春引っ越しました

73二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:34:59

>>62

自分はもっと見たいものあるのに……！と思いながらやってる訳じゃないなら充分だと思う

74二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:35:19

昔試しに作ったAI絵をROM専持ってたPixivアカウントに投稿したらお気に入りユーザー登録の通知が続々来たので承認欲求強い人には麻薬だろうなあれ

でも、あんなちょっと英文タグ入れたら簡単に作れる絵にブクマ入れる意味はわからん。他に投稿してる人の大半が公式イラスト調なのもなんかな
今のAI絵の最も凶悪なところは、安価にオーダーメイドで自分の性癖にあった絵を作れるって所なんだから自分で生成すればいいのに

75二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:35:19

>>71

構図考えるの苦手だからそこだけAI間にやって欲しいんだよなぁ

>>82

76二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:35:45

供給したいし絵描くのも好きなんだけど下手すぎて抵抗が凄いんだよね
前あにまんに貼ったらいくつかのスレで貼られて恥ずかしかった記憶
よそで貼られても恥ずかしくない絵が描けるようになりたい

77二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:36:55

>>8

お前なあ……

特権階級とまでは言わんが、そこに悪意がなければ無産より何か生み出す人の方が上なのは当たり前やろ

>>88

78二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:38:00

「ラビホを描いてる絵師の多くが初音ミクの権利表示の規約を守っていない」って話とか見るに、絵師側の特権意識みたいんもんは否定できんとは思うよ

>>173 >>174

79二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:38:05

>>71

アニメ系イラストのAI絵で最前線行ってる人は何人か知ってるけど、全員元から普通に書ける上で最新技術に貪欲で、それを取り込んで試行錯誤できる努力家なんだよな

80二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:39:40

>>49

ウマ娘の二次創作でよく見るやつだ！

81二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:42:34

チヤホヤされたいんなら下手でも自分で描いたほうがいい
AI絵でも自分が描いたわけじゃないからどうせ惨めになるだけよ

82二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:43:56

>>75

絵師がAIに求めてる能力大体今のAIだとまだ出来ない

ぶっちゃけ絵師がAI嫌いな理由の10分の1くらいは自分が使っても1ミリも恩恵ないからってのあると思ってる

>>83

83二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:48:32

>>82

というかAI技術を民主化した企業からして

思い描いた事を直接形にできる仕組みを作って、すべての人間がクリエイターになる事ができる、何の技術もなくても自己表現できる世界にしたいって目標を掲げてて

だから元から手に技術持ってる人とは当然衝突するんだよな

84二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:52:39

AIって文字がキャッチーで便利すぎて浸透しちゃったけど
絵付きの診断メーカーとかにアキネイターに近いからな
現状だと

>>106

85二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:53:26

「別に神絵師になりたいわけじゃないけどあのキャラの絵を描いてみたいなあ」程度の人に向けたお絵描き指南書がもうちょっとあればなあとは思ってるな
今売られてる絵の教本って殆どがプロを目指すこと前提に書かれてるからハードル高いんよ…

>>89 >>96 >>97

86二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:54:17

ポーズに関しても既存のトレスフリーポーズ集やクリスタの3D人形捏ね回した方が現状だとまだ早いからな

87二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:56:44

オカズの自給自足ができるだけでも最高
でも才能がないから妄想で妥協するか・・・

88二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:56:47

>>77

当たり前じゃないぞ

ちゃんと結果残した人には相応の扱いがあって然るべきだが

作って人に見せるだけじゃただ創作が趣味の人でしかなくて

ただの創作趣味の人が、そうではない人より上の立場に立つ根拠はない

89二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:57:56

3Dモデルでトレスしまくれ

色塗りは頑張らなくていい

描いてみたいだけなら上半身だけでもいい

とにかく見本を見まくれ

初心者向けにしたらこんな感じ

>>85

90二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 18:59:17

仮に絵師が特権意識とやらを持ってたとして
実際に特権がある訳じゃないので別にお好きなようにどうぞ……としかならんのよな

>>98

91二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:00:17

Xのフォロワーが増えやすいだけやで
Xが世界の全てやと羨ましく見えるのかもな

92二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:01:30

Xのフォロワー数に何か特別なものを見出したところで
明日の朝にはBANされてる可能性もあるしな
虚無でしかない

93二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:02:37

フォロワー数増えやすいってもXで1万超えてもそんなに感想の数増えんのよな
上の人が言うようにmisskeyとかのが感想言いやすいのかも知れない

>>100

94二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:04:05

フォロワーがたくさんいるわりにはいいね数少ない人いるし、逆にフォロワーが少ないのにいいね数多い人もいるからフォロワー数なんてあんまり意味ないんだ

95二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:04:12

このレスは削除されています

96二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:04:49

>>85

そのくらいの要望だと書籍より推しを描こう的なブログやサイトのほうが良いのかも知れない

あとpixivの講座タグは割と良いよ

97二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:05:17

>>85

目が点のゆるいデフォルメあたりから描いてみるのもありだよ

目が点くらい単純だと描き慣れてなくてもまあまあかわいくなりやすくて満足度得やすい

多少線がふにゃっててゆるキャラ的なかわいさ出るし

98二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:06:56

>>90

なんか絵師は特権階級意識を持ってるとかそういう主張の人の話を聞くと

絵を使ってオタク世界での発言力（？）を不当に増してる（？）のが許せないみたいよ

残念だけど見えてるものが違う可能性が高いね……

>>107

99二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:08:50

Xの今の有り様見てみれば神絵師の神絵っていうより
絵がそんなに上手く無くても感情揺さぶる「こんなひどい目に会いました」系の
エッセイマンガのほうがバズる場なんだよな

100二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:09:10

>>93

Xは一切口を開かずただただ絵を投げるのが絵師の理想とされるようなとこだし

絵師に話しかける人はすり寄ってるとか言われて白眼視されるような面はあるからねえ

101二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:09:32

観察して何があるか理解して丁寧に描く　これだけである程度はどうにかなる
「丁寧に描く」のラインが人によって違うから必要に応じて徐々に引き上げなければいけないとは思うけど試行回数も重要なので……
あれだ、森薫先生も言ってた「ゴミから始める勇気」ってやつだ

102二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:09:36

一年に何週間か絵を頑張ろうとすることがある俺は練習していないから当然下手でその出来栄えが下手で楽しくなくて練習も練習で普通にしんどいから継続せず
こうして漠然と絵上手くなりてえなあと考えるだけの無能が生まれる

103二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:10:26

絵師の特権意識云々は所謂反AIって呼ばれるような過激な人達に対しての言葉でしょ？
別に気にしなくていいと思う

104二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:12:10

初心者はこだわりがなければ二次創作のほうが良いと思う
推しへのパッションで自分の腕前をコーティングしてモチベも上がりやすいし
絵が楽しいって実感も得やすいよ

ただ公開するときは何もリアクションとか期待しないほうが良い
無の心で

105二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:13:05

別に下手でもいいんだよ
上を見すぎ

106二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:16:25

>>84

今のところAI（人工知能）ってほどの賢さは感じないね

絵ガチャっていうのが個人的にはしっくりくる

ついつい回しちゃうとこも含めて

107二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:25:28

>>98

いやあ不当ではないと思うが、絵師の方が界隈内での発言力は強いしその人の解釈が主流になるとかってのは確実にあると思うぞ

権力なんて何もないってのは流石に欺瞞だろう

108二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:31:14

権力ってのは物事の決定力があるか無いかってことだから
法律や規定や上司とかの類を「権力」と思うのと
スクールカーストや芸能人やSNSで人気な人的な影響力を「権力」と思うのかで噛み合わない事ままあるよね
絵師の話では後者のことが論じられてるけど、前者のみを権力と考える人が？飛ばしてそうとは思う

>>121

109二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:35:17

チートなんて言うが絵も小説も簡単に始められるんだから始めればいいのに

>>193

110二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:40:06

妬んだところで何が好転する訳じゃないしな

111二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:40:55

どうしても絵描きを悪の権力者としてぶん殴りたい人がいるみたいで怖……戸締まりしとこ

112二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:41:38

絵が書けたくらいで何だよ、って時代だと
お絵描きチャットでみんな集まって思い思いに書けば上手い下手は別にどうでもいいよ、って立ち位置だったな
絵師って単語も当初はプロでもないのにイラストレーター気取りみたいな蔑称だっけ
それが今じゃこんな話題になるくらいなんだから、権力の有無は置いといて地位自体は確実にかなり向上してるよね

113二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:42:36

絵が描けるだけでゲーム作る上でめちゃくちゃ有利なんだよな
一から自分で描いた絵なら絶対誰とも被らない

>>119 >>153

114二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:44:47

嫉妬やない、これだけはハッキリしとる

115二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:45:20

>>28

自分で描けばできるよ

それなりのスペックのPCとある程度の数が必要だけどな

116二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:45:22

そもそもね自分を「絵師」だとカテゴライズされたくない古い絵描きも結構な数いるんだけどね

117二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:47:28

絵師が影響力持てるとは言っても、その得た影響力を界隈に貢献しないような形（政治発言するとか）で行使するような人は高確率で厄介者扱いされるからなあ
そのへんのバランス感覚は持ってないとダメなんだよね

118二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:49:38

しないことをできないことにしてるからやってる人を妬むようになるんだ

119二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:51:30

>>113

自分で描ければイラストを発注する手間も無くなるしね

一人で完結できるメリットは大きい

120二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:53:04

ん？「二次創作のジャンル内で上手い絵師の二次創作が人気になって主流解釈として扱われるのが気に入らない」って話なら特権でも何でも無くね？

>>121

121二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 19:57:53

>>120

>>108

122二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:00:34

人気絵師の解釈だから肯定されるというか、沢山の人に肯定されるような解釈を描けるゆえの人気というか

正直よっぽど濃い絵師ファンじゃなければ無条件肯定とか無いと思うわ

123二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:00:35

「絵師は人気があってズルい！」を精一杯それっぽくコーティングした結果が「絵師の特権意識」ってこと？

124二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:09:55

当時トレパク認定とかは普通に権利意識の暴走だと思ってたよ
他人の権利は気軽に踏み付ける癖に自分達の権利には敏感っていうのはどんな界隈でもよくある事だが

>>132

125二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:12:19

何もできない奴ができる奴に対して権力だの何だの一丁前に喚くのは滑稽通り過ぎて目障りだから口を閉じて欲しい
できるやつができないやつに比べて発言権あるのは当たり前だろ

126二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:12:35

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>>134

127二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:17:34

下手だけど性癖をありったけ詰め込んでいる絵師好き

128二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:25:35

TRPGのキャラだけどオリジナルキャラクターを描けるのは楽

129二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:26:25

なんかめっちゃ権力への執着つよい子おるやん

130二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:27:09

描くの楽しい！の時点が一番たのしい

131二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:28:54

まあねすぐジャンル変える人とかにイナゴだ何だと言いたくなる気持ちはわかるよ
でも結局は文句あるなら人任せにせず自分で描けばよくね？の一言に落ち着くわ

>>139

132二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:29:10

>>124

他人のどんな権利を踏みにじってると？

ちなみに二次創作って言ったら指さして笑うけど

133二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:30:32

なんつうか思い込み激しい人の解釈ってあんまりピンとこないの多いよね……ってのが
可視化されちゃうスレになったな

134二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:30:36

>>126

他人の権利に対して散々ゆるい意識でやってきた界隈でそれは…と思ってた

商業作品は無許可で使っていいけど同人作品はちゃんと許可取らなきゃ、みたいなの前々から普通にあったから、内輪の権利侵害は当事者意識あってすぐに吹き上がりやすいのは分かるんだが

135二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:31:38

階級とか所詮嫉妬でしかないし、そんなこと言ってる人間ほどそれを手にした時暴走しがちだよね

136二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:32:55

「創作者だけチヤホヤされてズルい！」系の考えって創作したくてもその技術が追いつかないからそうなっちゃうのかな
それとも何もしてない自分も同等にチヤホヤされたい！とかの思考回路なのかな

>>144

137二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:33:37

自分の現状に満足出来ない理由を他所様の功績に見出しはじめたら危険信号ですよ

138二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:34:35

同じ創作でも文章とかより何段もヒエラルキーが上なのは確かだな

139二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:34:59

>>131

毎クールごとにハマるアニメが違うのだって普通のことなのに絵っていう出力があるだけでイナゴ扱いされるのもなぁ

それはむしろ絵師側が不利益被ってるような気がする

>>145

140二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:35:01

「特権」っていう重い言葉の意味を個人の感覚でずらすのは普通に不味い

141二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:36:26

違う物をくらべてネガってヘラって落ちていくのは勝手なんだけどさ
その原因を他者に転嫁するのやめてくれない？って感じ

142二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:38:18

このレスは削除されています

143二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:38:31

フォロワー山程いる人が別ジャンルの落書したらいちいち「ジャンル捨てるんですか？」って凸ってくるバカを
避ける為に別垢作らなきゃいけない状況は異常だったと思うよ
最近はそういうの跳ね除けられる様になってきたけど

144二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:41:48

>>136

流石にそんな奴おらんやろ

構ってちゃんがやべー奴エミュしてるだけ…だと思いたい

>>146

145二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:42:16

>>139

アニメはともかくソシャゲは時間取られる性質上深くハマったプレイヤーが絵師始めとした他人にも同じことを求めちゃう傾向が強いんだよな

これはソシャゲプレイヤーの良くないとこなんだけど…

146二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:43:06

>>144

ところがどっこい

いるんです・・・

147二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:43:49

絵が上手くなるように努力する、じゃあかんのか？？

>>148

148二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:44:58

>>147

コスパ悪いじゃん

>>150

149二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:46:39

じゃあそのコスパの悪さを超えて技術付けた人間が賞賛されるのは自然なことでは

150二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:47:26

>>148

絵上手いやつはそのコスパの悪いとかいう努力をちゃんとした人なんだよなあ

151二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:47:56

ほんの一握りの才能マン以外はみんな努力しとるやろ
そんでもってその努力をしてるからこそ崇められてるんや

152二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:50:02

生きるのがいちばんコスパ悪いだろ

153二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:56:52

>>113

権利で揉めたり金額問題とか締切とかそういうのと無縁でいられるのがいいよね

どんなにヘナチョコな絵でも最低限特徴を明確にして描けてちょっと差分とかあったらいい感じだし

154二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:03:40

特権意識が云々言われたのは権力感覚がガバガバすぎるからだと思うよ
まあこれはオタク界隈全体の話だと思うけど

155二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:36:45

趣味なんか時間も金もかかるもんだし基本的に何か得ようってもんじゃないんだから
そこでコスパとか言い出すのは野暮でしょ

156二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:46:23

普通に生きてたら権力とか特権とか選挙の時以外生活の中では気にしないのよ
なんかそういう授業を真にでも受けちゃったのかも知れんけど

157二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:57:11

「絵を描くのは既存の絵師だけの特権ではなく、描きたければ好きに描いていい」
「そもそも同人の原則は自分で作る自給自足」
「誰もが何万フォロワーもいる神絵師になるのを目指す必要はない」

ってのは何回でも言っていきたいな

158二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:18:36

いうて弱小絵師よりもやたら萌え語りや考察が面白い読み専の方が界隈での知名度も人気も上とかよくある話だから絵師の特権階級感はない
弱小同士なら感想くれる濃いファンがつきやすいのは小説の方だし

159二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:21:51

特権階級扱いされるって意識を持ってる人もいれば好きなもん好きなだけ描いて自給自足で楽しんでたらなんか周りに人が増えて好きな発言するのが難しくなったみたいなのも見る

160二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:33:54

自分が気に入らないこと思いどおりにならないことは全て何かしらの権力が関わってて
ついでに自分は全面的にその権力の被害を受けている立場だと思えば楽だからそうなっちゃったんか？

161二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:37:58

別に絵師って皆がみんな最初から絵上手いわけじゃないって分かってるよね？

162二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:39:44

他人の為に描くと、上手くいかない時に病むけど、自分の為に描くと、常に満足するのでそちらの方がいい

>>165

163二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:57:57

努力すればいいと言われたら今度は努力するのも才能！とか言い出すんでしょ？知ってる知ってる

164二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:59:52

ヤベーの湧いてて草
オタクに限らずスキルがあるやつが持て囃されるのは普通のことなのでは？

165二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:03:20

>>162

ただ自己満足にも限度があるというか

自力で思いつく題材ってけっこうすぐ枯れちゃうから他人の「これが見てェ」に触れないと自分が見たいものが言語化できないまま行き詰まるんだよね

程々に他人の欲に乗っかりたい

166二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:27:41

このレスは削除されています

167二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 01:02:39

絵がAIで生成できるようになっても今度はアイデアという才能に苦しむだけなんじゃ…

168二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 09:46:02

何にも出来ない人が誰でも使えるAIで武装したところで０にAIがプラスされるだけ
誰でも使えるってことは当然元々何か武器を持ってる人も使えるってワケなので
最終的には…………

169二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 09:53:26

別に自分で絵を描きたいとも思ってないし絵を描ける人はすごいなぁとしか思ってないけどそれを無産呼ばわりされるのマジで意味わからない
なんでアニメや漫画が好きってだけで自分でも絵を描かなきゃいかんの

170二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 09:56:41

このレスは削除されています

171二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 09:57:36

それは無産呼ばわりした個人に尋ねた方が良いよ
絵描きの9割9分9厘はそんなこと考えもしないよ
特異な例を属性全体に捉えるのは普通に損だよ

>>175

172二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 10:03:20

無産と呼ばれるような人はとくに絵も小説も書かないくせに書く側に文句言ったりアドバイス()をするような奴

173二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 10:16:32

>>78

それだと利用規約を正しく理解した上で

「本来はアウトだけど絵描き様は許される」という特権意識を持って

故意に絵を描いてるという意味になるけど実情と違わないか？

そもそも規約を確認しなきゃいけない認識すらなく

何も考えずにポンポン行動して発表する無知が増えてる状態だろ

「描きたいから描くルールなんか知らない」という層がいるけど

それは自分が楽しければ良いという「オタク特権意識」みたいな感じ

174二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 10:17:51

>>78

それ義務じゃなく「PCLクレジットを表示するよう努めてください」だから強制力はないもの

もちろんやるにこしたことはないけど、有名Pも曲の説明文から省いてることも多い

175二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 10:19:31

>>171

本人に行かないでなぜか属性全体に当たりに行く人結構見かけるね

絵師云々だけじゃなくて色んなところで

>>178

176二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 10:26:22

まあオタク界隈は軽率に絵師とかを神格化して持ち上げすぎだと思う
悪いのは絵師ではなくむしろ鑑賞側

177二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 10:32:18

まぁ絵描きも字書きも時間使ってるから尊敬するのはわかるしいいんだけどね
持ち上げすぎる一部が害悪ってのはけっこう見るやつ

178二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 10:32:48

>>175

問題を解決したいならリスク覚悟で本人に行く

ただ愚痴を言って共感を得たいヨシヨシされたいだけなら

都合の悪い部分はぼかすしリスク回避の為に相手の個人名もぼかして

ふんわりしたでけぇ名前を使う

179二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 11:21:52

ラビホはそもそもミクじゃないってどっかで聞いたけど似てるからやっぱアウト？

180二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 11:43:35

無産云々は絵師側が言ってるというよりはコンプレックス拗らせた一般オタク側が卑下して言い立ててることが多いイメージ
というか作者が大っぴらに読者を見下した発言なんてしたら即そっぽ向かれるだろうし

181二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 11:43:46

そういう「どっかで聞いたんだけど」で止まるオタクが多いのが問題だよな
自分は調べないけど何か安全に楽しくオタクやってたいから情報は欲しいって感じの

>>182

182二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 11:53:30

>>181

悪いけど流行ってるってことを風の噂で聞いた程度でファンアートが流れてきただけのものだしろくに調べる気にもならない

実際に問題あるなら権利問題は創作やってる当事者達でやっててくれって感じ

183二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 11:55:02

一定のラインまではパターンでいける
アニメ漫画キャラは手癖を抜きに大まかな形で10くらいのパターンの組み合わせをつかって描くもの
だから、あまり深く考えずに昔やったパックンチョの番号でキャラ作るやつみたいに描いていけば良い

184二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 11:58:32

絵師を持ち上げる鑑賞側が悪いってのは意味分からん
絵師を褒める何が悪いんだよ

>>186 >>187

185二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 12:03:09

特権にしろ無産にしろ一部の言動を全体のせいにされても困るんだけど
便利だから皆やっちゃうんだろうね

186二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 12:17:51

>>184

神絵を褒めるのはそりゃ大いにいいと思うけど、一部の素行がアレな人の取り巻きになっちゃうのが良くないんだと思う

いわゆる囲いってやつ

187二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 12:32:38

>>184

絵師を褒めるために周りを貶すのが悪い

そんでそういう奴が少数ながらいる

188二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 12:35:16

無産はわるくないもん！無産っていうほうがわるいんだもん！に論点ズラそうとしてるの草
クレクレの癖に注文つける乞食共なんて嫌われて当然じゃん

189二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 12:40:47

絵師に権威があると思って彼らを持ち上げることで「人気絵師の理解者・第一ファン」という地位につきたいんだろうなというのはたまに見かける
絵師は自分の解釈が主流とかは言わないのにそいつらが勝手に周りに「ここはそんな解釈じゃない！○○さんの漫画や感想を読め！」とか言い始めるやつ
なんか子供を神様にして宗教作る親みたいなタイプのファン

>>190 >>191 >>192 >>198

190二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 12:43:38

>>189

そんなこと言ってる奴見たことねえ…

どんだけ治安悪い界隈にいるんだよ

191二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 12:43:47

>>189

まずその絵師に権威が云々は無産側の主張定期

普通の感覚の人は絵師に権威とか考えないんだよ知ってた？

192二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 12:48:24

>>189

推し絵師に認知されたいと思う輩はいるからな