- 1二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:20:15
舞台になった欧州と違って本国は戦乱に巻き込まれずに領土を手にして勝ち組のハズだけど何か選択肢間違えた感ある
- 2二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:21:12
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- 3二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:22:24
とはいえ常設の陸軍師団持ってったところで秒で溶けるだけだし
出来ることは結局ユトランドに漁礁幾つか増やすくらいだった気もする - 4二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:36:31
欧米目線からしたら
なんか新興国が数少ないけどオレらレベルの艦の性能を持っている不思議国家すぎる
有人ゲームマルチ中にいきなりプレイヤーレベルのNPCがなんか居るみたいな - 5二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:37:04
手にしたもの
・領土
・権益
失ったもの
・日英同盟
・欧米からの信頼
ちょっとマイナス大きくない？ - 6二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:44:01
しかしねぇ…ぶっちゃけ遠すぎて蚊帳の外でしかなかったわけで…
戦力になるほどの陸軍送り込めるほどの余裕もあったかと言われると…
青島だったりゼーアドラーだったりで全く仕事してないわけではないし… - 7二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:47:14
むしろ戦力云々より、戦後会議で欧州に遠慮して積極的にイギリスの方持たなかったことの方が大きいんじゃ…？
- 8二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:52:22
- 9二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 20:58:18
地上軍派遣するとしたらオスマン戦域か？
ガリポリも地獄だけど - 10二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:00:31
- 11二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:03:12
第二次世界大戦についてある程度知ってから第一次世界大戦の惨状を知るとわりと既視感がある
日本陸軍も海軍も欧州大戦の研究をみっちりやったって言うけど
結局のところ痛みを伴わなければ学べることには限りがあるってことなんだろうなって
第一次世界大戦も結局日露戦争を学びにしてアレだからね - 12二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:04:16
- 13二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:06:10
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- 14二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:06:39
研究した結果が「日本の国力じゃ無理」だからね
そこから「大陸取って国力つけて近代兵器をバカバカ作りましょう」と「大陸取ったら英米と喧嘩になるので自重。戦争はひたすら練度と士気を高めて対応しましょう」の路線対立がおきた
- 15二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:09:19
忘れられがちなシベリア出兵
露骨に国益確保しようとしたせいで欧州からの信用をなくした - 16二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:12:15
とはいえ陸軍の記録だと東部戦線になら送れるよ！だったので
もし陸軍送る場合ドイツロシア国境になるから革命で… - 17二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:14:23
火事場泥棒の後進国って印象ついてしまったのがな
シベリア出兵にしても南洋諸島占領にしても野心隠しきれてないしそりゃ警戒されるわ - 18二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:18:15
シベリア出兵が引きどころミスったのは事実としても
おんなじくらいミスってるイギリス君というかチャーチルおじさんには言われたくねーな感はある - 19二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:18:44
国内にせよ国外にせよどう動いても何かしらのケチが付きそうだなと
- 20二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:19:33
- 21二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:30:17
- 22二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:31:55
そもそも大日本帝国が生まれた経緯自体が「欧米に追い付き追い越す為」だし
- 23二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:32:03
海軍「ジュットランド沖海戦の研究はまかせとけ！」
イギリスを干上がらせかけたUボートによる通商破壊は……？
それに対して「日本軍の護衛がなければ出航はしない」とまで言わせたという第二特務艦隊の勇戦と
その対潜水艦・護衛戦闘の経験は……？ - 24二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:33:40
英仏が嫌がるでしょ
- 25二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:37:01
いや第一次世界大戦のムーブはシベリアに長々といたこと以外は間違ってないと思うよ
被害少なく貰うもんもらえるのが一番いいわけで
イギリスの不信とかもその後のフォローがしっかりしてたら何も問題はなかった…まあしっかりしてなかったわけだが - 26二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:38:30
中国から余計なヘイトを買ったり近代化を停滞させるようなことしなければと思う
- 27二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:43:35
シベリアと対華政策は本当に昭和の外交ミスの先例と言えるくらい共通点が多いのよね
- 28二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:43:35
大戦でヨーロッパ勢がアジアに手が回らないのを良い事に好き勝手したら(元からあったか不明の)信用がマイナスになるのは残当としか
当時は人種差別全開で白人憎しの感情が根強かったのも仕方が無いんだが - 29二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:43:42
戦艦金剛を提供するだけでも恩は売れたと思う
- 30二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:44:51
中東の油田はまだ開発されてない
- 31二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:45:08
某プーが出てくるまでの中国の「韜光養晦」を思い出すわ大正までの日本のムーブ
- 32二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:46:47
中国での謀略が実際行き当たりばったりだったからなあ
- 33二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:48:23
まあ欧州で戦争含めた外交繰り返した欧米と比べると、日本は経験値がたりなさすぎたからなあ
ネトゲでマナー無視して美味しいとこ取ろうとする&それが当然という態度を取ってれば突き放されるのも仕方なし - 34二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:49:05
Uボートの被害はWW1末期には護送船団方式の採用で大幅に減ってたのと戦後のアクティブソナー実用化で同じ轍は踏まないと当のイギリスですら勘違いしてたから…
- 35二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:55:04
欧州派兵は真正面から前線突入しなくても後方警備受け持ちやら砲兵部隊派遣くらいはしても良かったかな？
南洋諸島占領はそれほど悪印象はない印象、やっぱ21ヶ条要求が悪手かなぁ
シベリア共和国は奥地行かず沿海州だけに勢力範囲限定した上でアメリカイギリスを後ろ楯に誘って利益分配したら良かったのでは - 36二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 21:58:48
- 37二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:06:30
もしも中東の権益取れたとしても恨み買いそうだと思うんだよね
- 38二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:06:39
- 39二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:06:54
対華21カ条要求はほんとにだめだった
あれがもとで中国の知識層が団結した所ある - 40二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:09:15
あとシベリア出兵に熱心だったのはシベリアでは日本人のビジネスの進出があったからでウラジオストクやイルクーツクなど盛んに展開していたからそれがおじゃんになるのは避けたかった
日露戦争後から1917年まで対ロ関係は両国の関係で一番蜜月だったんだよ - 41二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:21:45
- 42二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:28:56
このレスは削除されています
- 43二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:29:25
- 44二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:38:52
- 45二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 22:47:39
日本軍が強硬化したのもブルジョワ出身のインテリ将校が主導権取ってからだしね
薩長閥はかなり欧州の顔色を気にしてた
幕末以来の日本世論は反欧州がデフォ
そのため選挙やると反欧州対外強硬論の議員が当選しやすかった
後世からめっちゃ不評な陸海軍大臣現役武官制ももともとは対外強硬論者を軍政から排除する意図があった
- 46二次元好きの匿名さん24/05/30(木) 23:01:28
ぶっちゃけ今は一周回って
「確かに領土や権益は認められたけど、それで調子乗って外交で失策しすぎじゃね？」って流れになってると思う
そんで「領土や権益は認められた」の部分だけ知った人間が「日本は悪くなかった！国際社会から追い込まれた！」と思うようになって
一昔前とは正反対に偏った見方の歴史観がかなり浸透している