- 1二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 21:45:05
団長は「はーっこの変態ピエロめんどくさ、複数能力でパッパと終わらせよう」なのに対してヒソカは「自分と戦うためにここまで用意してくれるなんて…とても嬉しいよ♡」なの笑ってしまう
しかもこの戦い団長からしたら自分の手札バラしてるしマジで何のメリットもないんだよね - 2二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 21:46:41
バラした相手(ヒソカ)を確実に殺すつもりで来てるから、バラすことについては問題なかったんだろう
あの状況から生き返ることができたヒソカがヤバ過ぎる - 3二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 21:48:49
この戦いを見て改めて特定個人を倒す為だけに能力セレクトして準備万端の団長相手には誰も勝てないよなと思った
- 4二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 21:50:07
マチが蘇生後に余計なこと言わなければなあ…
- 5二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 21:51:31
- 6二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 21:53:26
- 7二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 21:55:33
一戦負けて生き延びただけなら悔しさと達成感で終わるはずがそこで終わらなかった
- 8二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:31:52
サシでやっときゃ良かったのにねぇ
- 9二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:33:17
俺でなきゃやられちゃうね
- 10二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:35:36
しつこいから相手してやったらさらに粘着してくる
しかもヒソカ的には団長も自分追いかけてくれるからラッキー♡
こいつ無敵か？ - 11二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:41:34
戦闘中、常にどの能力が使われているのかを考えないといけないのが厄介すぎる
ヒソカだから対応できていただけで、かなりの強者でもキツイだろ - 12二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:43:01
サークル活動の延長みたいな悪の組織に本物のサイコピエロ混じっちゃったみたいな
- 13二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:46:28
- 14二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:47:42
あのままだったらヒソカも負けた悔しさ感じつつも鍛え直そとかしてたんだと思っている
マチがなんか言っちゃったから…… - 15二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:47:53
ヒソカの能力をガチで生かすなら森の中みたいな遮蔽物だらけの場所がベストだったけどカキンマフィアの予測だとわざと不利な状況作って楽しんでいたそうだな
- 16二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:58:01
僕の楽しみはキミみたいな奴にこんなはずでは・・・といわせてやることさ
みたいなヒソカのセリフも現在進行系で回収されてるという - 17二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:58:29
- 18二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:59:08
デスマッチなのでまだ試合中です！！みたいなノリなんかな
- 19二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:59:10
ヒソカは基本的には同じ戦うならフルパワーの相手と戦いたいタイプだからな。例えば剣と盾を持って鎧を着た状態が最強の相手を、非装備の時に襲ったりは原則しない。
だから準備万端のクロロに負けたのも「現実は厳しいね」で満足そうだったからな。あそこまでは。
つくづく、地雷やスイッチはどこにあるか分からんものだ。 - 20二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:04:09
なんですかもうなんか半壊してんのマチのせいだって言うんですか
- 21二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:05:08
というか死体放置でもよかったから…
- 22二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:06:32
死体は治さずゴミ箱にでも捨てときゃ良かったんや
- 23二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:09:12
- 24二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:10:28
- 25二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:11:07
- 26二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:11:53
マチの発言がなくても試合の考察してけば、いずれは気づいたかもしれなくはあるけど
あそこでマチが迂闊だったのが一番被害デカいパターンだとは思う - 27二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:11:57
真相は不明だけど遊び心を捨てたヒソカが団長の手札を速攻で潰しに行くのいいよね
- 28二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:13:12
この後真っ先に殺しに行ったのがコルトピとシャルナークっていうね
団長戦で2人の能力の厄介さに改めて気づいたから真っ先にやりにいったんやろうなあ…って - 29二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:13:31
- 30二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:15:35
このレスは削除されています
- 31二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:18:48
人形を密集させすぎて爆死させられず
ほとんど原型保ってたのに放置はちょっと楽観的すぎるかな - 32二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:23:57
- 33二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:27:09
- 34二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:27:50
ただの粘着性のゴムを死後の念イメージできんかったわ
- 35二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:31:43
- 36二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:36:12
ヒソカにバンジーガムで縛られて放置されたマチって、絶対あのあと長時間拘束されたままで我慢できなくなって漏らしたと思うんだけど
- 37二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:39:15
- 38二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 00:18:31
ヒソカの能力って普段は戦うのが好きだからまだいいけど
団員の扱いが団長との戦いのための障害物になった時点でまともにやり合う気が無くなってるからかなりめんどくさいし厄介な状況だよね…というか何でそんな状況で別れて行動するんです…？ - 39二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 00:41:09
- 40二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:16:46
- 41二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:21:42
- 42二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:23:12
コルトピとシャルナークの居場所はどうやって知ったんだろうね
- 43二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:29:58
頭ヨーヨーぶつかってダメージ受けてもたついてたと思ってたらただの爆弾チャージの時間稼ぎでした～だもんな
- 44二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:34:15
ヒソカからすると一人でも生きてたらそいつの能力使われるわけだし
団長にガチで勝つなら団員全滅はもう避けられないしな - 45二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:52:25
「厄介な制約」が「栞を挟んで能力を使うと本の持ち主に能力が返還される」(死後念のサンアンドムーンは例外)と仮定したタイマンに見せかけてみんなでリンチした説が好き
- 46二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 02:17:34
- 47二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 02:26:49
- 48二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 02:28:58
単に試合を見物に来てただけじゃね？
アイツらA級首のクセに普段から特に変装もせずにその辺ほっつき歩くぐらい警戒心薄い奴らだし
「自分の能力使って団長がヒソカを仕留める所を近くで見たい」ぐらいの理由じゃね
- 49二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 02:30:33
- 50二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 02:40:11
- 51二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 02:43:46
占いを信用しすぎたんだろう
死後信じないのが適用されて死後念が予知できずあの様だ
オーダースタンプは壊せと命じると首をちぎりにくるんだぜ
元の持ち主の心を考えながら能力を使いこなしていく云々言ってたのにできてないっていう皮肉かな？
- 52二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 02:45:57
このレスは削除されています
- 53二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 02:48:14
その調整がそのレベルのものじゃないとダメだったってことだろ
- 54二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 02:56:47
イルミにも自分殺しの依頼出す様なやつだからそんなこと気にしないし…
- 55二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 03:03:06
作中でも死後の念の存在は語られてるけど実際出てきた例は多くないからな
- 56二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 03:13:27
死後の念ルール無用過ぎて「勝てる相手であっても念能力者と殺し合いするなんて馬鹿ぜー！！！」と思えて来る…
- 57二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 03:39:44
- 58二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 03:56:52
- 59二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 07:59:38
- 60二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 08:07:20
マチが死ぬ直前ここまでやる気になったの君のおかげだよ（笑）とかヒソカに言われるの見たい
- 61二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 08:13:14
ヒソカ良いキャラしてるわ
蘇生してからやっぱりつえーわ（笑）と言えるところと生きているからもう1回遊べるドン！で仲間削り出すところ - 62二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 08:29:50
- 63二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 10:15:40
今までは「戦いは舞だから相手に呼吸を合わせないとね」って変態の気遣いがあったけどそれが取っ払われちゃったからな
- 64二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 10:27:34
- 65二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 10:28:04
ヒソカのそれは力比べをしたいというヒソカの願望でしか無いんだよな。
クロロにとっての戦いは狩りのようなもので、勝てる環境を作るところも含めてクロロの戦法で戦術なんだろうと思う。厄介なストーカー相手にタイマンでどっちが強いかなんて興味もないだろうしな
- 66二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 10:31:59
- 67二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 10:32:59
栞の制約が能力返還って言ってる人はちゃんと読んでるのかな？
- 68二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 10:34:19
盗賊団にとって要である贋作コピー能力持ちの
コルトピが殺されたのが蜘蛛にとって一番でかい損失だよね
シャルナークの能力は替えが効くけどコルトピはほぼ無理 - 69二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 10:35:39
- 70二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 10:44:19
- 71二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 10:51:28
- 72二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 10:58:27
強すぎるからそのくらいの制約でちょうどいい気もするけどなあ
- 73二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 10:58:58
仮にこの時点で能力が返されてるとして、それが栞の制約によるものとは限らんからなあ
念能力の性質上、奪った能力を無限にストックするなんて事は不可能なわけで「空きがなくて奪いたい能力を奪えませんでした」と言う事態を避けるために最初から能力を返すためのギミックが組み込まれてても全然おかしくない
- 74二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 11:15:34
- 75二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 11:17:49
本人曰くの「厄介な制約」としては栞に挟んで使うと強制能力返還はあり得る話ではある
あと「転校生」だけヒソカに実演して見せなかったのも、これだけは仲間の能力じゃないから使うとコンボに組み込めなくなって困るということで筋が通る
携帯返すうんぬんについてはシャルのブラックボイスが２つある説があるな
アンテナが２つある以上、携帯は２つないとは言い切れない話ではある
羽飾りの「２」が本当にそうとは限らないにしても - 76二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 11:22:32
戦闘中に「厄介な制約」がなんも明らかになってないのは
・事前準備の段階でこなさないといけない制約なので戦闘中には気にしなくてもいい
・制約の内容がバレないように立ち回った
のどちらかだろうけど、漫画的に面白そうなのは後者かなとは思う - 77二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 11:27:44
- 78二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 11:41:28
姿変える能力だから生きてないと無理って条件あるかは不明だな
説明が目的ならブラックボイス前後とかにやろうと思えばやれたはずだし「クロロの手際が悪くて１つだけ実演できなかった」はあり得なくはないけど面白くはないな
栞の厄介な制約が「挟んだ能力返却」だった場合、「挟んだ時点で抜いたら能力返却確定」「挟んで能力準備状態になったら能力返却確定」「挟んで能力を使用したら能力返却確定」などどのタイミング決まるかどれもあり得なくはないのでそこで否定できる話ではないと思う
- 79二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 11:55:00
- 80二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 11:57:26
- 81二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 12:08:09
ヒソカはクロロのブラックボイスで同時に操るならメールの可能性考えてたけど
実際の操作シーン見ると２人同時に操るなら２つの携帯で２つの画面使いそう - 82二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 12:22:45
もうカスタマーハラスメントじゃん
- 83二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 12:27:11
- 84二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 12:44:17
そもそもの目的がクロロとのタイマン決闘で、それを報酬に除念師を連れて行ったのにクロロは逃亡
ようやく決闘に応じたと思ったらタイマンに見せかけて裏から団員達にサポートさせてただから…
能力を借りただけならおそらくヒソカは怒らない
「こいつ意地でもタイマンする気はないな」
ってわかったから、周りを切り崩し始めた - 85二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 12:53:50
極端な話、スキルハンターは単一では全くの無用の長物。多くの能力を盗んで併用やコンボ出来るから強力なのであって、盗めなくなったら残るのはいくら体術に秀でていても強化系の対極で肉弾戦は最も苦手な特質系の基礎能力だけだからな。
団員以外から盗むのでは使い方が分からないから使いこなすのに時間が掛かるし、能力を把握している団員を切り崩すのは全く理に叶っている。
- 86二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 13:01:49
- 87二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 13:06:18
- 88二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 13:12:39
- 89二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 13:14:05
- 90二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 13:16:18
- 91二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 13:35:23
- 92二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 13:38:26
クロロ「人形を爆弾にしてプロテクト働かせて…闘技場ならアナウンサー居るから…早着替え練習して…」
ヒソカ「クロロ！！クロロ！！クロロ！！うあああああああ」ﾋﾟｭｯ
そら完封負け食らうわ - 93二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 13:39:51
栞あるから面白いけど栞無しだとどうヒソカと戦うつもりだったのか
複数能力使えるとはいえ片手塞がって単一能力でヒソカに勝つには未見能力で不意打ちくらいしか想像出来ないな - 94二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 13:40:32
- 95二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 13:41:36
あれ能力使う観客にも正確に伝わってるか？というと微妙なところがあるからなぁ
- 96二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 13:45:11
- 97二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 13:51:25
制約が何なのかは否定も肯定も出来ないからちゃんと読んだら「わからない」以上の答えは出ないよ
こうじゃないかって思うのは自由だけどね - 98二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 13:51:26
愛用品の携帯2台にスマホ持ちって具現化じゃなくて実物だしさすがに常に持ってるの鬱陶しいやろな
- 99二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 13:53:13
幼稚すぎる
- 100二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 13:53:40
考察するのはいいけどそれを確定事項のように語るから要らん反発を受ける
- 101二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 13:54:09
- 102二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 13:57:40
- 103二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 13:59:07
ヒソカの予想の10倍？以上の人形と爆弾が出てきたこと共闘以外で説明するのかなり面倒だと思うけどどう考えてんのかな？
事前に仕込んどくのもかなり厳しいと思うが - 104二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 14:03:55
- 105二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 14:11:31
通常人形と爆破人形が元から作ってあったとしてもコンバートハンズとブラックボイスで分身を作るのに一度オーダースタンプを解除するから
分身解除後に200を超える人形全てにスタンプを押しに行かないといけないんだよな - 106二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 14:15:49
説とかこう思うとしか言われてないのに存在しない敵作るの止めてもらえないですかね
- 107二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 14:36:54
このレスは削除されています
- 108二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 14:40:30
コルトピが実際はコピー人形を量産していたことを考えれば能力が元の術者に戻る制約だっていう考察は理にかなってるよな
- 109二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 14:48:13
人形を作る手間が
栞にギャラリーフェイクのページに挟む
↓
コピーで人形生成(この手順自体はまとめて複数作れる)
↓
サンアンドムーンのページを開いて人形に片手で印を付与(この時にギャラリーフェイクの栞を外しちゃいけない)
↓
爆発人形には更にギャラリーフェイクからサンアンドムーンに移してもう片方の手で印付与
↓
オーダースタンプのページを開いて額に付与
少なめに見積もって１体辺り2、3秒でも10分間フルで作り続けないととても無理なペースだよ - 110二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 14:50:32
盤上の勝負じゃなくてクロロが本当になんでもありの勝負にしちゃったからヒソカにとってまだ勝負ついてないことになっちゃったのかなと思った
なんでもありでヒソカも復活しちゃった以上どっちか息の根止めるまで完全には勝負つかなくて団員削って団長の力削いでいくのが当たり前の常套手段になっちゃった感 - 111二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 14:50:48
能力の返却って他の方法もある可能性があるぞ
- 112二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 15:14:23
- 113二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 15:21:28
というかヒソカ的にはクロロだけと戦ってるつもりだったんだけど実際は旅団として戦ってたとマチがつい言っちゃったので考え方を改めてクロロ＝旅団として攻略に勤しみだした
- 114二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 15:27:50
- 115二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 15:29:53
目的はヒソカに規模を誤認させるためだから
- 116二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 15:59:28
- 117二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 15:59:38
そうしないと共闘に感づかれてヒソカが逃げるからだろ
- 118二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 16:31:09
- 119二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 16:37:10
個人的には決闘はタイマンでヒソカは負けたけど復活出来たのでリベンジマッチ始めてるだけと思ってる
マチの言葉から反省点を踏まえて団員を削る事で団長の手札を削って自分有利な場で戦う事にした感じで - 120二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 16:43:29
今のヒソカは死後念バフかかってて旅団なんて皆殺しに出来るって言われてるけど個人的には死後念は心臓マッサージ中だけで蘇生後は今までと変わらずだと思うわ
- 121二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 16:51:51
栞の制約が説明説はカウントダウンの二番煎じすぎて作者がこの戦いやりたかったと言ってるバトルにしてはアレじゃねと思う
- 122二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 17:10:21
作者がこの戦いの参考したと言ってるシグルイの虎眼がやったことの１つが
標的に集団リンチだと悟らせずにボコボコにしてハメ殺すってやり方なんだよなぁ - 123二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 17:11:51
マチを生かしたのは冨樫の勘だったかもしれないけど結果的に合ってたよな
ヒソカが生き返ったときにマチだけだったから助かったわけでコルトピとシャルナークがいたらトドメ刺されてたこと考えたらマチ殺すのはおかしいよな
- 124二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 17:18:49
常に本を片手で開けなければならず能力は一つしか使用できないスキルハンターを両手をフリーに出来て本を持てば2種類併用可能ってリターンを考えたら栞を使った能力は一回きりしか使えないってのは釣り合い取れてると思うけど？
別に全ての能力が一回しか使えなくなったとかいうわけじゃないんだし
- 125二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 18:00:10
「どちらかが死ぬまでやる」が勝負の条件だったしヒソカの中では今も団長との勝負は続いてると思ってるのかもね
- 126二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 18:08:11
ブラックボイスもサンアンドムーンもギャラリーフェイクも説明する前に使ってるからなあ
- 127二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 18:16:50
盗む為の制約がより厄介になった可能性もある
元々盗む為に複数の条件があるから制約もそっちをより難しくして盗んだ後は自由に使える方が能力の強さ的にも本人の気質的にも合ってる気がするし - 128二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 18:17:06
- 129二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 18:20:44
- 130二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 18:32:30
- 131二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 18:43:06
- 132二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 18:44:54
作者が冷静で合理的って言ってるから、読者視点ではわからない情報入ってるんじゃないかな？
例えば作者からするとヒソカは超ブチギレて当然でその場で感情的にマチ殺すほうが自然な状況だけど、
感情的に殺すんじゃなくて、マチをあえてメッセンジャーにしたり、
クロロの能力になると脅威な存在を処理した（マチの能力は仮にクロロの能力になっても脅威ではない）という冷静かつ合理的理由でシャルとコルトピ殺したみたいな
普通マチをメッセンジャーにするならメッセージ伝わってから殺し合い始めるのが普通だけど、
シャルとコルトピはその前に殺したから、マチをメッセンジャーにした殺し合いの対象に含まれてないってことになるからね
- 133二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 18:57:31
神視点のナレーション大好きなハンターにおいてヒソカ対クロロは人間の頭部の重さの補足解説以外一切なくて、クロロの内心描写も意味深なこれしかないから
タイマンにしろ共闘にしろ戦ってる時のヒソカ視点じゃ全くわかってなかった裏があんだろうなあとは思う
戦いのレベルは全然違うけど天空闘技場でカストロが翻弄されたようなことをヒソカもやられたんだろうなぁと - 134二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 00:18:33
アンテナないけど、に対して使う予定無いって返してるから能力がシャルナークに戻ってるのは確定だろ