【微閲注】俺より先に死ぬなよーは

  • 1二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:36:48

    どうやら「お前のいない世界で生きてなくない」的な意味みたいだけど

    前スレで出てたお世話と甘やかしの違い

    出張版が本誌に掲載された意図

    親と凪の関係性

    など途中で終わってしまった話の続きを語り合いましょう

    他の議題ももちろん大丈夫ですし、スレタイの意図はやっぱこうでしょ!って掘り返すのもOK

    【微閲注】俺より先に死ぬなよーって|あにまん掲示板俺のこと看取ってほしいなのか玲王が死ぬところを見たくないなのかどっちだと思う?bbs.animanch.com

    ※マシュマロ言葉推奨

    ※過度に相手の意見を否定するのはやめましょう

  • 2二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:38:45

    スレ主ありがとう!平和に語りたい

  • 3二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:39:16

    まず微閲覧注意ってどういう意味?

  • 4二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:40:15

    凪が馬狼に甘えてるっていってる人、冊子の仲良くない設定で消えたと思ってたけどまだいたんだ

  • 5二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:40:57

    お世話はメイドや家政婦
    甘やかしは女房

  • 6二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:41:47

    玲王がママっていわれてた場面、小説だと女房って強調されてて笑った

  • 7二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:42:03

    出張読み切りってこんな湿度びちゃびちゃもの持ってくるのえごい
    本誌のみの人だとまだ玲王だけが凪に執着してるイメージ多いと思うけど
    玲王の方がサッカーないと一緒にいられない関係と思ってることびっくりじゃないかな

  • 8二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:43:01

    ドライヤーの話は髪の毛乾かさないで寝る人なんて山程いるし凪から髪の毛乾かしてほしいって要求しない気がするから
    玲王側から「髪乾かしてやるよ!」って提案したのでは?
    そしてそういう『凪本人的にはやらなくても問題ないけど玲王がやってくれることによって快適度が増すものや気分がよくなるもの』が甘やかしなんじゃないかな
    洗濯は必ずやらないといけないからお世話カテゴリー
    おんぶは本当に歩けないわけじゃないから甘やかしカテゴリー
    玲王はお世話と甘やかしの両方をやってて凪も要求してる
    馬狼や潔にはお世話だけを求める
    って感じ

  • 9二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:43:06

    玲王が凪をお世話してる場面は世話焼き女房ってかかれてるけど
    馬狼にはかかれてないし俺が好きに生活してたら馬狼が勝手に口だしてきてうれせーしうざいし勝手にやったって認識だった

  • 10二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:43:26

    お世話と甘やかしは凪は難しいこと考えてないから誰がやるかでしょ 仲良いレオにやってもらうのが快だからってことだけだと思う

  • 11二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:43:56

    馬狼には水って言ってるのに
    玲王にはお水っていってるから甘え

  • 12二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:44:32

    凪は馬狼や潔は気に入ってもないし仲良くもないんだから甘えないよね

  • 13二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:45:13

    甘える相手なら記憶の解像度があんなガビガビにならないんじゃない?
    好きなものは分析するらしいから記憶が鮮明なはず

  • 14スレ主24/05/31(金) 22:45:20

    >>3

    凪は玲王に甘えてるとか一緒に生きたいと思ってるって主張を閲覧注意でしょうと言う人が他のスレでいたので保険でつけてるだけです

  • 15二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:45:54

    >>7

    前スレで書き込んだ者だけどほんとにそれ

    ここで改めてエピ凪は人生単位で二人の関係を描いていくんだなって思ったよね

  • 16二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:46:23

    このレスは削除されています

  • 17二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:46:32

    他の人がやる=世話
    玲王がやる=甘やかし

    本格的に凪の世界は玲王か玲王以外の可能性あるから
    もうそれだと思う、やってることではなく誰がやってくれてるかの話

  • 18二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:47:14

    個人的には生活やサッカーに必要なことをしてもらう(掃除洗濯)はお世話で、頭を撫でたりおんぶしたり絶対必要じゃないことをしてもらうのが甘やかしなんじゃないかなーと考えてる

    お世話は馬狼や潔でも誰でもしてくれたら助かる的な感じで、甘やかしはレオ限定でいい、みたいな感じかな

  • 19二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:54:55

    千切も仲良しで凪はメンクイ説もわりと言われてたけど千切相手に甘えた口調で話してる場面なんか存在しないからそれも違和感あった
    甘えるはレオに対するあの口調とか言葉選びそのものじゃない?
    モノローグでもふわふわ言葉は使ってるけどレオ以外の他人にふわふわ言葉で話しかけてるシーンないでしょ

  • 20二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:55:26

    >>16

    凪は潔気に入ってないし

    チムホワは仲良し認識じゃないし

    仲良しなのは斬鉄と玲王だけで

    チムホワは離れても寂しくないし

    玲王と離れるのは寂しいし

    凪は一人でも寂しくなかった


    甘やかしとお世話も他にも甘えてるって声でかくなったら金城先生の解釈と違うなら否定や強調くるかもね

  • 21二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:57:04

    >>18

    してもらうっていうか凪が溜め込んだら相手が勝手にやって便利って感じで

    ガイドでも凪が頼んでるわけじゃないよね

  • 22二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:58:06

    凪「潔ー、ちかれたー」「馬狼のパパさんは~」「千切、かっくいー」
    うん言わないな

  • 23二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:59:35

    このレスは削除されています

  • 24二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 22:59:42

    凪と仲良しなのが玲王と斬鉄以外いないのは公式設定だし納得も出来るんだがこういう場での扱いが難しすぎる…

    最低でも>>16みたいな誰かを批判するようなレスはやめた方がいいと思う

    外れた考察に全然違ったじゃんって言うのと同じだよ

  • 25二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:01:05

    >>24

    荒らしだと思う

    この設定出てから過激な発言で痛いファンを装う荒らしがいるんだよね

  • 26二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:01:34

    このレスは削除されています

  • 27二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:04:37

    スレ主

    >>26も消してください

  • 28二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:11:20

    マガポケのコメ欄しっかり見てるみたいだし今出てきてる追加情報って作者側が意図が伝わってないから補足しとかないといけないって判断したものでしょ
    そう考えると出張版があの話になったのって玲王は凪をサッカーでしか見てない・二人はプライベートで遊んでない・凪は玲王を都合のいい女扱いしてるってよくされてた主張に対するカウンターだと素直に受け取ればいいんじゃないの?
    俺より先に死ぬなよは凪自身もそう思ってるから伝えたんだと思うよ

  • 29二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:14:20

    凪が「甘やかして」て言葉にして相手に求めたのが玲王だけなのに
    他のキャラにも甘えたいはずだ、あの世話は甘えだって広げるのは意味がないことじゃないのって思う
    凪が玲王に対して言った言葉をなんで他のキャラにも反映させるの?ていう純粋な疑問

  • 30二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:14:49

    なんか流れ止まってるので

    本編とエピ凪を読み比べると凪はあまり信用できない語り手にみえる
    特に小説版を見比べると顕著だけど
    そもそも本当に親に「俺より先に死ぬな」って言われたんだろか?
    ただ玲王に思ってることを伝えるために親からの言葉ってことにしただけなんじゃないのか?

    というトンデモ説をぶん投げてみたいと思います

  • 31二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:19:28

    俺より先に死ぬなよーの読み切りめちゃくちゃ作画に気合い入ってたよね
    三宮絵は凪が面長に見えるとかよく言われてるけど読みきりのときは重心下めでいつもより目が大きくて初期の絵に近いしすごく丁寧に書いてる印象を受けた
    それだけ大事な話なんだろなって思った

    前提として私は普段から三宮先生の絵好きだし画力高いと思ってるよ!

  • 32二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:19:33

    凪はルンバや全自動洗濯機にめんどくささを軽減させる世話になってるけど、ルンバや全自動洗濯機に甘やかしを求めたりしないみたいな認識

  • 33二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:20:46

    >>32

    これわかりやすい

  • 34二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:21:08

    >>30

    凪が信頼できない語り手って12話変の時に一番言われたよね

    Z戦の時に楽しいと思ったことないなぁって心の中思ってたのに、玲王といるの楽しいんだ


    トンデモ説けど

    覚えてるのにわざと千切に聞いてイングランド選んだ推測が本当ならそういうのもありえるかもw

    可能性として

  • 35二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:22:31

    >>34

    あれはサッカーを楽しいと思ったことがないって意味では?

  • 36二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:23:09

    >>34

    Z戦はあいつらにとって“サッカーって”楽しいんだサッカーを楽しいと思ったことはないなーって流れだから

    玲王といるのは楽しいとは全然別だと思う

  • 37スレ主24/05/31(金) 23:26:43

    >>27

    なぜ?

  • 38二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:29:41

    >>34

    X戦で玲王からも馬狼にキレてる認定くらってるのに初めて怒ったのはめん玲王のときって言い張ったりね

  • 39二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:32:35

    >>38

    あれって小説の文章にもムカついたとしか書いてなかった怒ったともかいてなかったので怒りとはまた別の可能性もある

    「不快」と「怒り」が違うんじゃないかなあ?

    馬狼にパートナー否定されて激しくムカついたと

    玲王にパートナー否定されて怒ったは違うカテゴリーなんじゃない?

  • 40二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:34:18

    >>37

    26だよ

    何か荒れそうなら消してしまってくれ

    個人的には音ガとあでぃしょ参考にしてこう思ったんだが見る人によっては不快な内容やったかもしれんな

  • 41二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:36:14

    めん玲王のところは凪は玲王との未来に期待していたからこそ失望して強く傷ついて怒ったって流れだったから
    馬狼にパートナー否定されたのはただ不快だったから小説で怒りって単語が使われてなかったのかも
    ムカつくって表現に統一されてたから怒りではなかったのかもしれない

  • 42二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:42:08

    俺より先に死ぬなが「お前のいない世界で生きていたくない」の意味なら馬狼の「世界一になるストライカーってのはな…死ぬまでひとりなんだよ」がえぐい地雷になってて草
    そら魅せつけわからせゴールも決めるわって感じ
    俺は死ぬまで玲王にそばにいてもらうんだもんな

  • 43スレ主24/05/31(金) 23:43:21

    >>40

    大丈夫そうだけど消してほしいなら消すね

    特に問題ない意見に見えたけども

  • 44二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:46:09

    >>8

    まず求めてたっけ?

    ガイドだと凪が自分の好きに生活してたら馬狼が口うるさいしなんか勝手に片付けてたって話だったし

    チムホワの潔も千切や凪とかみんなの洗濯物を回収しにきたって流れだから

    どっちも凪から求めてはなかった

  • 45二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:50:27

    あでぃしょで潔に朝起こしてもらってご飯つれてってもらってたって言ってたような

  • 46二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:52:12

    玲王は親に絵画買ってもらったっていう"行為"が嬉しくて、凪は親に言われた"言葉"が嬉しかった
    だから玲王は自分の元から離れてく"行為"をした凪に対して目を逸らしてしまったし、凪は玲王の「変わっちまったんだよお前は 二人で約束した世界一になるって俺との約束も忘れる人間にな」にアホちん状態になった
    俺より先に死ぬなよはもちろん言葉の意味としても重要なんだとは思うんだけど、どっちかっていうと言葉に重きを置く凪と行動に重きを置く玲王の対比を際立たせたいのかなって思ったな

  • 47二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:54:17

    >>45

    今見直してきたけど

    頼まなくても千切のケアセットを潔が用意した、頼まなくても朝に凪を起こしてた、頼まなくてもみんなの洗濯物を潔が回収しに来たっていう

    自主的に潔が全員の世話してたって話だったよ

  • 48二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:55:55

    (前スレで話されてた)スレタイの凪は親に言われて嬉しかったことを深く考えず繰り返しただけ説とちゃんと考えて言ってる説、現状ふつうにどっちの可能性もあるし確定できない前提で

    自分は「完全に自分の感情を整理できているわけではないが、言葉の意味を理解したうえで意味を込めて言っている」派なんだよね

    なんでかというと、そもそも親の「先に死ぬなよ」を嬉しく思うためにはその言葉の意味とそれを言う親の自分への気持ちを理解してる必要があると思うから
    例えば「親に誉められた」「一緒に遊園地いった」とかだったら親がどんな気持ちでそれをしてくれたのかとか想像できなくても嬉しく思う可能性がある 
    でも「先に死ぬなよと言われた」はそれ自体に嬉しい要素があるわけじゃなくて、それを言ってくれるような心を向けられてると理解できて初めて嬉しくなると思う
    だから例えば親側の気持ちを想像できないくらい幼い子どもとかは嬉しいとは思わないんじゃないかな

    つまり親に「先に死ぬなよ」と言われた凪はその言葉の意味を理解できて、その裏の親の気持ちを感じたからこそ嬉しいと思った
    だからその言葉の意味を理解したうえで、同じ「気持ち」を玲王にあげたい、玲王に感じてほしいと思ってそれを言ってる
    というのが私の現時点の解釈

  • 49二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:57:32

    千切と馬狼が寝てる凪を起こさないので先に二人はご飯食べてて朝ご飯食べそこねた凪が一人で食べに行くのめんどうっていう流れだった

  • 50二次元好きの匿名さん24/05/31(金) 23:59:06

    玲王が凪だけに様子がおかしくなるのも凪が玲王だけに様子がおかしくなるのに関しては特別この2人推してなくてもわかる

  • 51二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 00:00:23

    >>49

    凪から朝起こしてって要求してないから馬狼も千切も凪を起こさないし

    潔は凪が朝食食べそこねないように自主的に起こしてたってことだよね

  • 52二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 00:04:05

    >>48

    これめっちゃいい解釈だな

  • 53二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 00:07:20

    >>47

    >>49

    >>51

    補足ありがと

    起こしてもらってたってところしか覚えてなかったわ

    確かに凪が頼んでたら馬狼は文句言いながらも起こすだろうしな

  • 54二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 00:18:47

    凪はルンバや全自動洗濯機がやってくれる、潔がいればやってくれるって生活が便利になることは考えてるけど
    玲王がやってくれるから生活が楽になるって思考が小説でも本編でもないよね
    まずリムジン送迎の方が便利なのに自転車二人乗りを選んでるし
    夕焼けの自転車二人乗りも疲れたらおんぶしてくれたレオリムジンも二人で過ごした楽しい思い出時間のほうで回想してる
    なにより顕著なのは映画だとその二人乗り回想が自転車を後ろに止めて河川敷でバックハグしながらゲームして風を浴びてるシーンになってるから
    生活が便利になる「やってくれる」と全く関係ないっていう

  • 55二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 00:25:46

    凪側から本編で玲王がいなくなったら雑用してくれる人いなくて困るって描写がないのもいいし
    玲王側からあんなに尽くしてやったのにって描写がないのもいいよね

  • 56二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 00:26:44

    おんぶも自転車二人乗りも一見お世話に見えるけど同じ場面として凪はバックハグでゲームしてるの回想してるからおんぶも自転車二人乗りも甘やかしのほうなんだろうな
    バックハグゲームにお世話要素皆無だし

  • 57二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 00:30:17

    >>48

    この解釈いいなぁ

    言葉の意味を理解できてさらに裏の気持ちも理解してたとしたら凪が初めて俺に興味持ってくれた存在である玲王がぶっ刺さるわけだね

    玲王は凪は特別!大事な存在!ってゆーの一貫しててるしねぇ

  • 58二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 00:38:31

    このレスは削除されています

  • 59二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 00:45:25

    意図して使い分けていてもいなくても凪は玲王にしか「甘やかして」といってないのが事実であり
    凪は玲王にしか「甘やかして」と求めてなくて他キャラには求めてない
    わかるのは凪にとって玲王が不機嫌になっても5回も繰り返して言った「甘やかして」という要求が特別で重要で必死であるということだけ

  • 60二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 00:46:54

    そもそも玲王のお前を甘やかすのはやめるはサッカーの話で
    凪はそれを生活の話だと勘違いして必死に玲王の甘やかしを要求したって流れだったので
    玲王から言った「甘やかし」はパスのことだよ

  • 61二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 00:48:51

    このレスは削除されています

  • 62二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 00:51:29

    >>61

    今後他の人に使わないなんて誰も言ってないよ…

    「現時点で言ったことがない」って話をしているのであって誰も未来の話はしてないよ

    俺は玲王のパートナーって凪が主張してるけど今後他の人に絶対使わないとは言い切れないと思うけど…

    完結してから断言した方が良いのでは?

    っていうくらい不毛

    みんな今出てる情報の話をしてる

  • 63二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 00:56:55

    このレスは削除されています

  • 64二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:01:22

    このレスは削除されています

  • 65二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:03:05

    このレスは削除されています

  • 66二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:03:28

    今となっては玲王相手の時だけじゃない!他にもしてる!は色々苦しいしな

    玲王とその他レベルで対応や心理描写全く違うし


    >>64

    俺のお世話してよはグッズだか何だかでやってたかな?

    本編で玲王にお世話しては無かったはず、おんぶしてーもう歩けなーいとかそういう感じ

  • 67二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:03:43

    このレスは削除されています

  • 68二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:05:00

    このレスは削除されています

  • 69二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:07:09

    >>65

    疑惑レベルなのに未来を断言してるんじゃなくて

    現在描かれているものはこうだよねって事実陳列してるだけなんだが

  • 70二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:09:19

    このレスは削除されています

  • 71二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:10:26

    このレスは削除されています

  • 72二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:11:57

    このレスは削除されています

  • 73二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:14:54

    このレスは削除されています

  • 74二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:17:54

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  • 75二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:18:01

    「使い分けてるかどうかはわからないけど現状、玲王にしか甘やかしてと言っていない」
    で終わる話を

    ・いや今後他の人に絶対使わないとは言い切れない、完結してから断言した方が良い
    ・他の人に甘やかしてーって言うかもしれない

    と主張しだすとじゃあ玲王が潔に対して宝物と絶対に言わないとは言い切れない
    とかになってくるし
    でも現在描かれてきた関係性やキャラ設定的にそういうことを想定して誰も話さないよね?
    それと同じように凪と玲王には
    凪が仲が良い深い関係、恋人にも友達にも家族にもチームメイトにも置き換えられる関係性の二人
    めんどくさがりやの天才とスーパーエリートの世話焼き女房のニコイチ
    最後まで一緒にいて、俺より先にしぬなと約束しているパートナー
    夕焼けの自転車二人乗り。疲れたらおんぶしてくれたレオリムジン。強引でマイペースで、自分に興味を持ってくれた初めての人。
    って関係性で出てきた「だからもっと甘やかして」「一緒にいないの?」という会話という前提があるわけで

  • 76二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:18:48

    このレスは削除されています

  • 77二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:19:41

    メイドってようは下僕だしね

  • 78二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:20:44

    パートナーじゃない御主人様と奴隷が地雷だから
    飼育員と動物って玲王との関係を揶揄られたら凪地雷だろうなって笑う

  • 79二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:21:13

    このレスは削除されています

  • 80二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:22:49

    凪は自分のパートナー関係を御主人様と奴隷といわれて凄い嫌だったから
    下僕とかメイドとかでパートナーになり得ない関係で例えてくるのすごい根に持ってるなって思ってしまう

  • 81二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:25:13

    >>76

    吹いたわ

    馬狼さんには何度頭を下げても足りぬ

  • 82二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:26:12

    このレスは削除されています

  • 83二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:29:16

    凪って多分玲王のこと友達とは思ってなさそうな気がする
    友達でも親友でも複数存在し得る一人じゃ不満じゃないの
    やっぱり唯一無二のパートナーって呼び方がしっくりくるし、そんな人だから一生甘やかしてって強請りもするよ

  • 84二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:29:29

    >>80

    確かに一番わかりやすい凄い線引きかも

  • 85二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:31:10

    このレスは削除されています

  • 86二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:31:48

    馬狼へは甘えじゃなくて利用

  • 87二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:32:24

    >>85

    このスレで今その話してる人はいないって言ってるのに

    前スレの人相手に戦い続けられてもみんな困惑してるよ

  • 88二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:35:22

    このレスは削除されています

  • 89二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:37:17

    >>88

    前スレからこのスレになって>>75っていわれてるし、前スレの>>126の主張をしてる人はいないのに

    前スレの>>126がこう言ってるんだってずっと主張し続けても意味がないのでは?

  • 90二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:39:07

    このレスは削除されています

  • 91二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:39:48

    >>90

    あなたをいいねしてる人がいっぱいいないことが答えだということに気づいてほしい

  • 92二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:39:55

    >>90

    知らんけどどっちかの意見で納得したとかあるんじゃね?

    もう居ないんだからいいじゃん

  • 93二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:40:19

    むしろ逆になんで将来的にでも甘やかしてって他の相手に言う余地があると思うんだろう
    現状玲王にしか甘やかしてって言ってないのはただの事実だしそこから玲王にだけ甘やかして欲しがってるっていうのは類推としての論理展開だけど
    将来的にでも他の相手に言う余地があると思うからにはそれなりに根拠あるんだよね?逆に根拠が気になるわ

  • 94二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:42:35

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  • 95二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:44:02

    現段階こうだよねって話しと現段階こうだから未来永劫ずっとこうなはずって話を混同しちゃいけない

  • 96二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:45:11

    >>94

    「現時点ではこう書かれている」って話しかしてないのに

    未来では潔や馬狼にいうかもしれないから最終話まで明言するなって良くわからない話をしてるのはあなただけなんだよ

  • 97二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:47:45

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  • 98二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:48:11

    よくわかんないけど公式から断定されない限りは何話しても自由なんだから、合わないと思った意見はスルーでいいのでは

  • 99二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:49:03

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  • 100二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:49:10

    >>97

    ガイドとか小説とか公式媒体に描かれているものの話を準拠にしている時点でみんな現時点の話しかしてなかったよ

  • 101二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:51:12

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  • 102二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 01:53:26

    ガイドとか原作準拠に書かれているものを事実陳列して話しているだけなのに
    断言して後々ひっくり返って違ったじゃんってつっつかれたら嫌だな意味わからないんだけど

  • 103二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 02:01:37

    話変えていい?
    個人的にお世話は朝起こしたり掃除してくれたりっていう感じで甘やかしは褒めたり一緒にいてみたいな感じだと思った
    お世話には精神的な信頼とか必要ないけど甘やかしは相手に全面的な信頼とかが必要みたいなイメージがあるんだよね
    だから凪も玲王相手にはお世話よりも甘やかしを求めてるんじゃないかなって思った

  • 104二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 02:08:45

    世話はやってもらえれば楽だけど別になくても良さそう
    甘やかしは嬉しいから欲しい
    感謝してるのは甘やかしでも世話でもなく俺をサッカーに誘ってくれたこと
    こんな感じの印象

  • 105二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 02:08:47

    凪は玲王に精神的に求めてる部分が大きいっていうのは小説版だとよく分かる
    「離れてまだほんの少しなのに、玲王と話したくてたまらなくなる」
    「ねぇレオ。話したいコトがまたいっぱい増えたよ。きっと逢えるから。今感じてるすべてを、レオに聞いてほしいと凪は思う」
    「玲王ならなんて言ってくれるかな」
    「一緒に喜んでるでくれると思った」
    「笑いかけてくれると思った」
    お世話は肉体的な便利さであり、甘やかしてほしいは精神的な心地よさって感じ

  • 106二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 02:09:46

    相手に「笑いかけてくれると思った」を求めてるのとかまさに精神的な甘やかしの代表例じゃないかな

  • 107二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 02:13:27

    話を聞いてほしい、一緒に喜んでほしい、笑いかけてほしいって一般的には甘えるムーブ

  • 108二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 07:59:27

    明確な言葉にしなくても
    潔には世話に対する言葉ない
    言動画質ガビガビの潔が勝手にやってくれてる想像→なんでいなくなったんだよ(でも寂しいと言う感情はない※作者名言)
    全自動のルンバとか洗濯機が楽で使ってるからそう言う認識だったのかも(※これは自分の感想)
    馬狼には口うるさくてめんどくさかったと玲王に告げ口(しかも自分が散らかした云々じゃなくてシーツのシワひとつ許さないタイプって馬狼側がかなりの潔癖らしさアピール※ガイド)メイド、下僕、飼育員呼び
    玲王には、離れてたら寂しい、いなかった時の自分の感じてきたものの話を聞いてほしい、武者修行には笑顔で迎え入れてくれると思った、甘やかしてほしい(サッカーではなく生活の話)相方呼び、いろいろしてくれるのは俺がサッカーできるから?(色々してくれる認識ある)ほぼ全ての行動を「〜してくれた」「ーって言ってくれた」と与えてくれた構文で話す
    と、全く感じてるものとか言動とか違うよねって言うのはわかる

  • 109二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 08:04:37

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  • 110二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 08:22:58

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  • 111二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 09:11:27

    諸々の描写から「やってもらえると楽だけど別に誰でもいいお世話」と「精神的に満たされるからやってほしい甘え」で明確に区切られてるってわかるのは確か

    笑いかけてくれると思ったとか話したいこといっぱいとかそういう精神面での要求を玲王にしかしてない事と
    扱いがメイド家政婦下僕と女房ってところも含め

  • 112二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 09:40:12

    前スレから馬狼に対して玲王との比較sageみたいな書き方多くてもうちょいマシュマロ言葉使いなよってなる

  • 113二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 09:42:41

    sageじゃなくて事実陳列レベルだと思うけど……馬狼に対する凪の言動って割とひどいし

    だからといってスキルをすげえって思ったりそんなんで出来るなら言っとけし!みたいなところ否定してるわけじゃない、ここのスレ的にその話にならないだけで

    >>112

  • 114二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 09:51:11

    マシュマロ言葉でお願いしたいですわ~~ッ!

  • 115二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 09:51:37

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  • 116二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 09:53:58

    極端な話、同じ内容でも金城先生や凪本人が言うのはセーフだけどあにまん民が言うのじゃ違うんだよな…
    自分は白宝もチムVも好きだからめっちゃムズいんだ凪の仲良し設定を話すの

  • 117二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 09:54:41

    スレタイの話するのに他のキャラを引き合いに出す必要ないと思うけどね

    凪がどこまで自覚してたかわからないけどこの発言した時点では単に玲王の言葉から自分が嬉しいと思ったことと自分が玲王がいない世界で生きるの嫌だなって感じで言ったんだと思ってる

  • 118二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 10:06:55

    公式設定や作者明言の事実に触れられて比較sageだ引き合いだ言うならスレ向いてないと思うよ

    俺より先に死ぬなよは親から言われて嬉しかった事だから玲王に言おう(それだけ大事な相手)ってのだけはわかる
    心理描写は無いからなんとも

  • 119二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 10:07:59

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  • 120二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 10:17:19

    玲王のお前の方だよ、飯食えよの反応別に鈍感でもなんでもなくそうなるよな反応なのかもしれない

  • 121二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 10:18:29

    >>117

    過去話の派生オッケー違う話題もオッケーってなってるスレタイに対してはわりと可動域広いから大丈夫だと思うよ

  • 122二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 10:20:36

    一人の存在がここまで凪を変えたってのがシンプルにすごい
    凪本人も玲王と出会う前と後で人生を区切ってるしな

  • 123二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 10:27:42

    >>105

    これ全部実際ノベライズ版に書かれてることなんだけど羅列するとすごいな

    これ半年前までぼっちが当たり前で一人でいるのすら特に寂しいと思ってなかった男の感情だとは思えない

    一緒にいた半年間で凪にこう思わせる2人の関係性っていいな

  • 124二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 10:31:08

    約束を守ってる
    一緒にいる
    もW杯や優勝の時に隣にいればオッケーの認識もありつつ心はずっと玲王との約束のためみたいなメンタル面もありそうだもんな
    「俺より先に死ぬな」って言葉通りの先にいなくならないでねもあるしいなくなったら嫌だなっていう凪の精神面もあるんだろうな

  • 125二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 12:35:29

    凪は口ではお礼はあまりいってないけど「~してくれる」って言い方はしてるからしてもらってるっていう感覚はちゃんと持ってるんだよな
    甘やかしとお世話は『~してくれる』ってところが肝な気がする
    馬狼がベッドメイクしてくれたのは「馬狼が」汚いのが嫌いだから綺麗に「した」
    でおんぶはレオがおんぶ好きなわけじゃないのに疲れてる凪のためにおんぶ「してくれた」
    でその「してくれた」ところにのっかるのが甘えるってことなんじゃないかな

  • 126二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 12:39:53

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  • 127二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 13:32:50

    相手の気持ちってより、やっぱり凪側の気持ちな気もするけどな自分に対する潔と玲王思い返して潔はしてた、玲王はしてくれたって考えてるし
    行動じゃなくて凪が対する相手への感情で考え方が変わるのではないかと…脳直球タイプの凪が玲王には言葉を選んでるのも事実だったし

  • 128二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 13:36:43

    対玲王とその他で凪のフィルター(?)がちがうってだけかと

  • 129二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 13:39:47

    例えば凪と同じ視座に立ってない白宝モブが「お前はそのままでいいよ!だからバスケやろうぜ!」つっても凪には刺さらなかったと思うんだよな
    甘やかしも初めての興味も凪の気持ちの問題だと思ってるわ(個人の感想です)

  • 130二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 14:44:30

    弱点克服のところで
    潔ならどーするかな?
    玲王ならなんて言ってくれるかな…
    になってるのも玲王に甘えてるなーって思った

  • 131二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 14:47:52

    >>130

    あのシーンでも補強されたよね

    選手として参考にしようとする相手と精神的に甘やかしてほしい(寄りかかりたい?)相手みたいに

  • 132二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 15:54:40

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  • 133二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 16:00:48

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  • 134二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 16:21:45

    >>129

    強引でマイペースで俺に興味をもってくれた初めての人

    めんどうくさくないのは人生で初めてでこれは凄いこと

    ってこと踏まえると凪が好きになった玲王が強引でマイペースで初めての人だったんじゃ?て思う

    玲王に惹かれた前提があってあとから好ましい部分がついてきてる

  • 135二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 16:26:59

    エピ凪だと強調されのは当たり前だけど
    原作小説版は潔主人公の本誌軸なのに凪が玲王にしか情緒的な感情一切向けてないから玲王と玲王以外がわかりやすいかも

  • 136二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 21:50:26

    小説だと神視点になるから色々わかりやすくなるよね

  • 137二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 00:24:17

    女だからわからないんだけど男子高校生って友達に笑いかけてほしいとか思うものなの?

  • 138二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 00:51:23

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  • 139二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 11:22:22

  • 140二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 19:12:17

    前日談読むに各部活スカウトの人とか凪に「興味を持ってくれた人」は結構いるっぽいんだよね

    玲王の「なんでも手に入ったけど自分が欲しいものはなかった」と対になる感じで「興味を持ってくれた人はいたけど自分が興味を持った人はいなかった」で「玲王は初めて自分が興味を持った人」なんだと思った

  • 141二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 19:14:18

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  • 142二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 20:28:44

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  • 143二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 20:31:13

    興味をもってくれたの前に「強引でマイペースで自分に興味をもってくれたはじめての人」っていう強引でマイペースって玲王の性格が前提にある時点で
    自分が惹かれた性格の人が興味を持ってくれたっていう大前提がある

  • 144二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 20:33:34

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  • 145二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 22:56:47

    そういえば玲王のことは一応出逢う前から一応認識していたよな

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