- 1二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 13:38:50
それともモーションデータのほうがいい？
- 2二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 13:40:29
前にも似たようなスレ建ってなかったか？
- 3二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 13:42:53
歌ライブとかで本人がいるわけないとか発狂してたのの亜種？
- 4二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 13:51:53
どっちがいいとかあるの？楽しくて面白いならどっちでもいいよ
- 5二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 14:05:22
モーションデータだとMMDとかと一緒やんってなるから踊ってほしい
本人の動きの癖とか出るし - 6二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 14:44:00
ライブとかショートは下手な踊りも味があるし上達していく成長コンテンツとしても長く楽しませてくれるので本人の方が嬉しい
MVみたいなかっこいい方がいいやつはデータで全然いい
ただしリスペクト持ってアクターさんやトレースした人とかの名前は出して欲しい - 7二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 14:48:23
本人が踊ってくれれば一番いいけど映像で残って大勢の人の目に触れるわけだから下手でもいいから踊れとは言えない
- 8二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 16:01:30
中の人の年齢が踊るのきつそうになのが結構いるし…
- 9二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 16:02:51
客からはわかりっこないんだから他人に踊らせればいいだろ
- 10二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 16:04:11
本人に踊って欲しい以上に、本人じゃない場合にそれを明かさないのは不義理に感じるからそこを明言しておいて欲しいな
騙された気がする - 11二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 16:04:28
- 12二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 16:11:42
こればっかりは通ってきた文化によるかもしれないが、MMDだとトレーサー、振付師の表記はほぼ義務
MVで作曲者、MIX、動画作成者とか名前出してるのにダンサーとかは出さないって誠実ではないと感じてしまう - 13二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 16:17:09
- 14二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 16:29:35
- 15二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 16:31:51
モーションデータとかMMD正直好きじゃないから本人もしくは生身のダンサーに踊っててほしい
- 16二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 16:33:57
- 17二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 16:46:46
本人の動きの癖が強いので本人じゃなかったら違和感凄い
複数人でライブは出たけどダンスは緩めだったし今のままでいいや - 18二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 16:52:13
- 19二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 16:52:56
別に誰が踊っててもいいけど
本人が踊ってるって思ってた方が楽しいよ
実は別人とか疑ってかかるより騙されてた方がずっといい - 20二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 16:54:29
ガチャピンの中の人を種目ごとに公開しろって言ってるようなもんだよな
ガワがやれてればそれでいいんだよ - 21二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 17:06:35
- 22二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 17:08:06
- 23二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 17:09:33
過去のVはともかく今のVはどこまでもバーチャルでフィクションって体を崩して、現実と織り交ぜた半ノンフィクションって形でやっててそのうえで規模もすごく大きくなってるから明言した方が筋は通ると思う
芸能なんて騙され含みで見るもんだと思うけどだからこそ筋を通した気持ちのいい騙し方してほしい - 24二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 17:11:48
言わなきや分からないことをわざわざ明言する意味ないしなぁ
- 25二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 17:13:05
- 26二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 17:15:21
MMDを本人がショートで出すのなんかそんな珍しい事じゃないしそりゃ自分のチャンネルで公開してれば自分の動画って言うだろ
- 27二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 17:33:39
人と場合による
VTuber本人がフィクションのキャラのように見られるのを望んでいるならモーションデータの方が適してると思うし、逆に現実の人間らしく動きたいならモーションキャプチャのほうが適してると思うし
要は漫画のリアリティラインをどこに置くかみたいな話と似てる気がする - 28二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 17:36:04
小倉唯、石原夏織とかは、声優としてよりも初音ミクの骨の人として前は知られてたな
- 29二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 17:49:53
- 30二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 17:51:39
個人的には本人が踊って欲しいし本人が踊れないなら他の何かや誰かが踊らないで欲しい
本人でさえあれば録画とかは全然有り - 31二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 18:01:25
そもそもの所「他人がデータで踊ってる」って事例自体がそんなに無いと思うが
- 32二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 18:03:36
演じてれば中身は関係ないってVの中身を軽視しててその主張自体に拒否感強いわ
それが行き過ぎたのかキズナアイとかゲーム部とかみたいな騒動だろうし
明らかにネタとして身体貸してるのを明言してるのは別として - 33二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 18:10:22
- 34二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 18:50:25
- 35二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 19:32:14
ピーナッツくんが幕張で1万人も前でパフォーマンスしてるから他のvtuberもハードル上がるよな
- 36二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 19:38:32
Vtuverは会話の中身や思考に本人らしさがあるから話している人=中の人だけど、きぐるみは喋らないで動きだけだから動き=中の人で指すものが違うと思ってる
映画もゲームも特撮もモーションアクターは明記してるんだから映像作品ならVtuverも書いといた方が良くない？とは思う
てか書いてないのが着ぐるみくらいだろ逆に
自分は明記されてない方が騙されてる気がするから、ほんとにそこは通ってきたとこの文化次第か - 37二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 19:41:53
着ぐるみだと割り切れるほどリテラシーや理性があったら裏で異性と繋がってただけで燃えるわけない定期
オタクはそんなに賢くもないし理性的でもない - 38二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 19:45:38
つーかそもそも他人が踊ってる事例をそんな挙げられてない時点で明記するしない以前の問題感
振り付けとかはした人が言ったりしてるし、そもそもバックダンサーとかのエキストラを紹介してる事例あるの？ - 39二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 20:06:55
キズナアイの騒動の時点でvはガワだけの存在じゃないのははっきりしてたから着ぐるみといっしょにするのは違うかな
らでんが前に言ってたけどvは漫画家が描く自画像みたいなアバターの一種でガワと本人は繋がってる - 40二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 20:09:54
ぱっと思い出したのはこれくらい？
モーション製作者の名前
アプリにモデル読み込ませてるやつは#varkshortsのタグついてる
モーションアクターの事例は知らないな〜MZMがPV制作でアクターさんにお願いしたってどっかで言ってたらしいけどよく知らん
— 2024年11月20日
- 41二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 21:35:19
ステマと同じで、誤魔化さずやってる他の人間が相対的に割を食う構図になるからなあ
明記してるなら問題なさそうだけど - 42二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 21:41:40
アイドル部の寸劇動画とかホログラとか明らかに演劇みたいな感じのは良いけど
自分の動きをアピールするような踊る系は本人ではないと萎える - 43二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 21:54:25
いくら語ろうがここまで最近の本人ではない踊ってみた動画無しだからどうしようもい
- 44二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 22:04:24
エフェクトダンスとかと3Dライブとかは
同じように見えて実際ジャンルがだいぶ違う
いや待て
Vtuberの3Dライブをミッキーの着ぐるみに例えてしまったら
ミッキーの着ぐるみの中に人間が入っててさらにその中に別の人間が入ってるみたいな感じならんか？
- 45二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 22:04:59
名前挙げろ名前挙げろ言ってる人は勝ち誇ってるふりの挑発して名前引き出してスレ全体を荒らしたい人なんだろうとしか思えんなあ
- 46二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 22:17:30
中身を軽視とか騙されてるとか着ぐるみとか踊ってない奴は誤魔化しとか出てる時点でスピードが遅いだけで荒れてるようなもんだよ
- 47二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 22:23:34
- 48二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 22:29:53
- 49二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 22:31:40
いちいち書いてある事疑わなきゃ生きていけないとか面倒臭い生き方してるね
- 50二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 22:31:46
- 51二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 22:32:42
さすがにこういう歌ってみたの場合はそういうものってイメージがついてる、もし本人がすごいダンスを踊ってるならそれを布教のネタになるって感じ
- 52二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 22:33:37
- 53二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 22:43:46
必ずしも本人がやる必要はない
ただ「踊ってみた」的な、本人がやってるかのようなものをうたってる以上は本人がやってて欲しいよね
ってことか - 54二次元好きの匿名さん24/06/01(土) 22:48:30
- 55二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 01:38:11
- 56二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 03:42:15
MMD文化は否定しないけどあの手のモーション流し込みはやっぱり違和感が強くなっちゃう
あとキャラとしては動きが正しいけど人間としてこの動きは出せなくね？みたいな感じだとすごい違和感持ってアクターなのかなって勘ぐっちゃうな - 57二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 03:45:17
動きも喋りと同じくらい個性やキャラ性の表れる部分だと思うから(例えばドタバタ感のある人、流れるような上品な動きをする人、キビキビした人)
モーションデータや別人ダンサーを使うとしてもそこに「そのVらしい動き」を綿密に定義して常にキープしてくれるならアリ
そうじゃなくてみんな同じモーションデータの流用とかただプロが綺麗に踊っただけとか毎回別のプロが担当してるから癖が変わってるとかだと微妙
ミッキーの中の人は複数人いるけど誰が入っててもミッキーらしい動きを維持するためにめちゃくちゃコストかけて訓練してそうだし - 58二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 03:46:39
ミオしゃの小足みたいに本人がやってるからこそファンに愛される動きがあったりするしな
GIF(Animated) / 2.77MB / 2550ms
- 59二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 06:24:17
歌とかでもめっちゃ上手い人のカバーとかよりも本人の歌が聞きたいのと同じでは？
- 60二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 08:03:43
- 61二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 08:11:26
喋る担当、歌う担当、踊る担当、ゲーム担当とか分けて常に同じ人がやってるならその人が中の人って扱いでいいんじゃないかな
その時々で変わるなら誰がやってるか明記してほしいが - 62二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 09:21:01
MZMのコーサカが大分前に公開されたと思われる（ツイート削除済み）のアクターについて触れて軽くたたかれてたようから別人or入力でもわかってて楽しんでるからわざわざ言うなって人も結構いると思う
- 63二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 12:07:57
ごめん上の文はMMDの話で下の文はアクターとかの話でちょっと違うけどわかりにくく書いちゃった
要はキャラ設定に当てはめるとその動きは正しいんだけどネット活動する人間、中身の人間がするように思えない動きというか着ぐるみ的なそれはアクターの存在を感じちゃうって話
- 64二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 17:13:10
- 65二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 22:47:46
- 66二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 23:10:18
- 67二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 23:18:34
ゲーム下手が愛されるのと同じように
歌ダンス下手も愛おしいからそのままがいい - 68二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 23:22:17
サロメ嬢が踊れないからもっと簡単にしてくださいーってお願いしてるの、ほんま微笑ましい
- 69二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 23:35:44
そもそもVのダンスがアクターだから騙されたって思う方がどうかしてる
ガチャピンみたいなもんでしょ
そもそも騎士やら宇宙人が喋ってるわけでもなし、ダンスだけ中身公開する意味がわからない - 70二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 23:40:23
例えばゲーム大会で実はV本人ではなくプロがプレイしてましたとか歌を出してますが実は歌手が歌ってますとかだと私たちは何を見せられてるんだという感覚にはなると思うなぁ
ダンスとかもプロのもの見るならそのVである意味がなくなっちゃうでしょ - 71二次元好きの匿名さん24/06/02(日) 23:44:27
にじさんじのロフマオって4人組のユニットがライブでバク転したことがある
振り返り配信で同じにじさんじのライバーである叶がリスナーに叶君もバク転できる？って聞かれて「僕もできるよ、ヤボなこと言うな」ってアクターを匂わせる返事したからそういう考え方のライバーも居ることは確か
しかしロフマオはアクターを使ってない
念入りに練習してバク転ができるようになったし、1発勝負のライブで失敗すれば機材ごと身体が木っ端微塵になる危険を押してバク転した
ブイチューバーの可能性を広げた - 72二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 04:22:02
身体的ハンデで踊れないからVtuberの自分が踊る動画を作ってる人がいて、夢があっていいなと思ったよ
自力受肉してる人だし熱量がすごいんだろうね - 73二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 07:04:25
- 74二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 08:22:03
今だにアニメキャラに「戻したい」連中いるからな…そんなに誹謗中傷したいのか…
- 75二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 08:37:35
「別にモーションでいいじゃん」は必死になってダンスを覚えているVtuberにとって、最大級の侮辱だよね
- 76二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 08:56:07
このスレ見てたらVが病みやすい理由が分かった
そりゃこんなめんどくさい奴ら相手にしてたら心が壊れる - 77二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 10:07:22
- 78二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 12:37:44
- 79二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 17:15:15
- 80二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 17:17:03
分かりやすい釣り針だなーって思ったけどもしガチで言ってたらめちゃくちゃ怖いなこれ
- 81二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 17:19:33
3Dライブって昔はモーション多かったかもしれないけど今の大手のライブって基本的に本人じゃないの？
- 82二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 17:49:30
人と作品によるとしか……ライブとか踊ってみたとか本人です！って言ってるものは本人がいい
ホロぐらみたいな映像作品とかショートとかは全然本人じゃなくていい
ライブとかの動きが本人なら本人じゃないときは書いといた方がよくない？くらいの感覚 - 83二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 17:50:14
覆面レスラーに「本当は他人が闘ってるんだろ」と挑発出来る？
- 84二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 18:00:30
アイドルゲームのライブと同じだと思うが…中の人本人が歌って踊るから良いのでは？
- 85二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 18:02:50
ダウンロードしたモーションデータとキャプチャしたデータを組み合わせることってできる？
- 86二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 18:35:15
リアルタイムじゃなくて何ヶ月も前にスタジオで撮ったデータを加工した映像をライブで流してる時点でもう他人がやっても変わらん気がするけどね
- 87二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 18:41:02
- 88二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 18:43:10
楽して稼げるとか言ってのエアプ過ぎて草。こんなのがイチャモンつけてくる時点で楽じゃないよ
- 89二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 18:48:17
セルフマネジメントしてるであろう個人勢はまた別の話になりそうだから置いておくとして、企業勢に関してはモノによるけど本人のモーション使ってるって信頼も含めてのブランドイメージだと思うから本人が動いて欲しい
VTAとか所属生の歌や踊りが最低限世間に見せられるクオリティを確保するためにわざわざ組織作ってレッスンに専念する時間設けてるんだと思うし - 90二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 18:50:41
下手でも本人のダンスや動きが見たい
うまいダンス見たいならMMDとかでいいじゃんってなるし - 91二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 18:52:07
凄い必死に否定するやん。何か嫌な事であった？
- 92二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 18:55:17
本気でそう思ってるならVtuberやってみれば？
- 93二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 18:56:05
単純に売り方としてvの演者が誰って公開するケースすくない時点で踊ってる人違っても書かないと思うけどね 開示してるなら担当パートとして書くだろうけど
MVやらmixやらはそもそもそのキャラクターがやってるていで出たことがないから明記されるわけでキャラクターと仕事の内容が切り離されてるかどうかだよ - 94二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 18:57:07
- 95二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 19:00:09
あにまん民が５年遅れてる説って本当だったんだな…
- 96二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 19:00:36
- 97二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 19:00:45
- 98二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 19:01:34
ソロ曲、歌ってみたも何度も歌って録音して良いところを切り貼りしてること知らないオタクも多いよね
- 99二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 19:03:46
- 100二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 19:04:02
- 101二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 19:05:30
本人が踊りたくないならそれでいいだろうね
- 102二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 19:08:11
- 103二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 19:12:37
本人がどうしても踊れないってこともあるのに
vtuber全員本人が踊ってますって風潮は良くないでしょ
リアルならできないけどvtuberならアクターを使うことをできるのはメリットだよ
何故かそんなズルしてるわけねぇだろって顔真っ赤にしてるけどそんなことは誰も言っとらん
- 104二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 19:13:19
踊りたく人に無理に踊らせるくらいならアクターでいいとは思う
だけどいいから全部アクターにやらせとけ！ってのはよく分からんな
アクターに踊らせてたらライブ感想配信とかで辻褄合わせるのが大変になるしその場しのぎの解決策にしかならなくないか - 105二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 19:13:29
- 106二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 19:17:26
- 107二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 19:17:53
- 108二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 19:19:59
- 109二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 19:20:01
そこにスレがあるから
- 110二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 19:50:42
好みの話だなー
俳優だって全部本人と言うわけではないし 本人でやる事が魅力である事も、逆に分業だからこそできる演出もあるだろ。どっちを観るかは自由
あと本人の場合の苦労ももちろんあるだろうけど、 Vの場合は長期になるから分業場合の苦労（雇用、個性の擦り合せ、人間関係変化）もありそうなんで、絶対的な答えはたぶん出ない - 111二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 19:58:36
個人的な気持ちとして事務所ごとVTuberごとにアクター使うかどうか選ぶ自由と個性はあっていいと思うけど、現実的な話として事務所内のVTuberごとにアクターのあるなし分けるのはムズそうだと思ってる
良くも悪くもビジネスだしアクター付けるなら全員そっちに統一すると思うからどこどこの誰かだけアクター使ってるみたいな話は全部眉唾物だと思ってる - 112二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 20:04:14
歌うのが踊るのが好きでライブを見てもらいたい！Vtuberさんしか見ていないからアクターさんに踊ってもらうとかいう発想が分からないわ
アクターさんと一緒に踊ってるライブは知ってるけど
