この二人がブルーロックへのアンチテーゼ的存在ならば

[1 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 20:57:21]

エピ凪は凪・玲王ルート、凪と玲王は裏ブルーロック等と明言されているとおり、本編主人公の潔となにかと対称的な描写がされている凪・玲王コンビ。

例
一人で最初にブルーロックへ駆け込んだ潔⇔二人で最後に入った凪・玲王
世界一のストライカーになりたい潔⇔二人で世界一になりたい凪・玲王

まだ明らかになっていない凪のエゴについて考察するとき、凪のエゴは玲王が関係するものというのが通説になっている。
エピ凪(漫画・小説・映画)、各種媒体での作者インタビュー等を見るとお互いにとってお互いが唯一無二であり、二人は切り離せない存在でこの先もずっと一緒にいるのは間違いないと考えられる。
しかも凪の能動を起こす衝動やサッカーをする理由が玲王だというのはほぼ確定事項だと示されている。
これらのことから凪のエゴが玲王絡みの何かであると考えるのはごく自然なことだと思う。
なのでエゴを自覚した凪が覚醒し、そのエゴに従って玲王と二人で世界一を目指すのが正解の道だとみんな考えていると思う。

[2 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 20:57:54]

しかしここで一つ疑問に思ったことがある。
ブルーロックは主人公の潔が己のエゴに従って世界一のストライカーを目指す物語。　
ならば『エゴに従うこと』が裏ルートの主人公の凪にとって本当に正解なんだろうか？
裏ブルーロックの凪・玲王ルートは主人公の凪が『己のエゴに背いて』二人で世界一を目指す物語である可能性はないだろうか？


・エゴに従うこと=覚醒トリガーとは一度も言われていない点

・世界一のエゴイストでなければ世界一のストライカーにはなれない。でも、そもそも凪が目指しているのは『玲王と二人で世界一』であって『世界一のストライカー』ではない点

・凪のエゴが玲王絡みであるなら玲王が協力して手足になってもいいとまで言いながら日常生活の面倒まで見てくれている現状で停滞している理由に説明がつかない点　

・凪が異常なほど約束にこだわっている点

などから凪のエゴは玲王と関連しないものであるが、凪自身が｢自分のエゴなんかどうでもいい、俺は玲王との約束を守るためならなんでも捨ててやる｣という状態になって覚醒するのではないかと考えてみた。
玲王の｢あいつは欲しいもののためならなんでも捨てる奴｣という台詞も回収できる。

[3 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 20:58:54]

こんな説どうですか？っていう提案なのでこれをダシにしていろいろ語っちゃって欲しいなーと思います。
矛盾とかおかしな部分もたくさんあるので突っついてもらっていいです。けど暴言とかはヤメテね。
凪のエゴはやっぱ玲王絡みでしょうっていう発言は全然OKです。

[4 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:01:47]

エゴに従うのは別に間違っちゃいないよ
なんなら寺継ぎたくないから逃げてきましたでも肯定されるものだし

凪玲王が潔と対になってるところやアンチテーゼ云々はあくまでも一人と二人に掛かってる
自分だけで上目指すのと二人で上目指すところとか

[5 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:03:29]

やっぱ→←を↑↑にするんじゃないの

[6 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:04:02]

面白い
その場合深層のエゴは大半の読者にとって悪い方の意外性か
ここまで玲王で引っ張ってそれ！？っていう

[7 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:05:46]

スレ主の考え方好きだよ、面白い
エゴイストが絵心の掌の上でいいのかという、ブルーロックという作品の抱える根本的撞着については自分も色々と思うところはあった

まあでも他でもないエピ凪のアオリで
凪のことを「世界を飲み込むエゴイスト」と書いてるから
凪が自分のエゴに逆らうってことはないんじゃないかなって思うよ

[8 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:05:54]

・凪のエゴが玲王絡みであるなら玲王が協力して手足になってもいいとまで言いながら日常生活の面倒まで見てくれている現状で停滞している理由に説明がつかない点　

凪は奴隷と御主人様が地雷でパートナーがいいのに「玲王が協力して手足になってもいい」ていい出した時点でそれはパートナーじゃないからでは？

[9 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:06:26]

「裏ルート」だから、世界一までのルートが違うだけでゴール（エゴを追い求めた先）ってのは同じなんじゃないかなと思ってたな
道筋が違うだけであって追い求めるものをそのまま追うこと自体が覆されることはない、それはその人の中に芽生えた原点だから、みたいな

[10 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:06:33]

世界を飲み込むエゴイストになるってでっかくかいてあって1巻終わってるけど
あれがウソってこと？

[11 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:06:53]

ブルーロックに描かれてるエゴって要するに自分が何をしたいか(例:世界一のストライカーになりたい、寺を継ぎたくないからサッカー選手になりたい、俺の足でぶち抜きたい等)だからエゴに従うことは何も間違ってないと思う
というかエゴにそむいたことでも実力が出せて覚醒出来るならそれはそれでいいと思うよ

[12 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:07:13]

>>9

自レス補足、同じってのはそれぞれの追い求めるゴールに向けて進むことの話で潔と凪、その他のみんなが同じものを目指してるって話じゃないです

[13 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:07:33]

凪は約束に拘っているっていうか
なんで約束したの？っていうと玲王が一緒にいてくれるからなんだよね

[14 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:09:06]

・パートナー証明するためのサッカーをした凪をエゴイストって呼んでる
・3億課題サッカーしてる凪を借り物のエゴっていってる


ここの回収が今後されるんじゃないのかなあ

[15 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:09:58]

潔がサッカーしかみてない目の男だってことを考えると
潔視点の凪の才能髑髏は紫色

[16 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:10:45]

凪の停滞してるところで思うところありそうなのが
・3億の目標設定
・行くぞこのまま世界一へ（2人でがなくなった）
・俺は手足でもいい（奴隷扱いでパートナー証明のために能動になる程の地雷）
とかその辺だから玲王と一緒にいられるから停滞しないはずはイコールにならないと思ってる

[17 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:11:49]

>>2

＞裏ブルーロックの凪・玲王ルートは主人公の凪が『己のエゴに背いて』二人で世界一を目指す物語である可能性はないだろうか？

凪の無自覚だったエゴイスト部分は俺はレオのパートナーの証明サッカーだったのにパートナーの証明を拒否するってことにならん？

[18 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:12:05]

2人は最初こそ絵心の掲げるテーマとは正反対のアンチ宣言をして入監したけど今まで絵心の言った通りに覚醒し、停滞してるから本当に青い監獄の理念のアンチテーゼか？というと微妙なところがあるのが懸念点

[19 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:12:17]

>>4

エゴはなんでもいいしエゴに従うのが間違ってないって言うのは本編の話でしょ？

エピ凪は違うんじゃない？っていう主張だからそれを言うのはあまり意味ない気がする

[20 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:12:49]

現状凪の自覚ないところはどうして頑張ってしまったのか、なぜ馬狼にムカついたのかなの玲王とのパートナー関係が揺らいだ時っていうのは答え出てるからエゴが玲王関係であることはほぼ揺らがないで行くんじゃないかな

[21 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:13:40]

凪が目指しているのが「玲王と二人で世界一」ならそれが凪のエゴ(欲求)ってことになるのでは？
その上で「エゴに背く」ってのはつまり「玲王と二人で世界一」を捨てるってことにならん？

[22 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:13:56]

そもそもアンチテーゼって言葉を金城が使ったことないし
裏ルートって王道の青春スポーツマンガの文法ってことだと思う
つまり青春サッカー

金城：石川監督には、『EPISODE 凪』に関しては本編のギラギラ感よりも、もうちょっとエモい感じ、青春感強めのほうが合っていると思うとお伝えしました。
本編の主人公である潔 世一は、もう青春が一度終わっていて、達観しているというキャラクターなんです。
一方で、凪と彼をサッカーの世界へと導いた玲王の物語は、王道の青春スポーツマンガの文法もひとつ入っているような感じがあって。
なので、映像の面でも本編とはちょっとテイストが違うほうがいいのではと思い、キラキラだったり、感情的なものだったりをより強固に描いていただけたら、というお話をしました。

[23 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:14:33]

>>2

めっちゃ発想が面白い。確かに

エゴに従う潔↔エゴに逆らう凪

みたいな対比あったら面白いよね。

[25 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:15:35]

ブルーロックの世界一は一人という理念に逆ってパートナー宣言してるから真逆なんじゃないの？
これエピ凪小説の2巻のX戦にかいてあるし

[26 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:15:41]

現実にも共通するあの世界全体に認められてることと、潔視点の本編で強調誇張されてる部分とがごちゃごちゃになってるような印象を受けたな
その人のエゴを大切にするって部分は、それが自分が世界一になることを一番の目標としてるわけではないイガグリにかけた言葉なのを見るに表裏・潔と凪どちらなのか関係なしにあの世界にある概念の話じゃないかな？
反対、裏ってのは表の本編、潔自身（のみ）に強くあるものと違うって話だと思うから、あの世界に共通しているであろう概念は表裏どちらにも適用できることだと思うよ

[27 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:15:47]

>>19

なるほど？、そしたら自分はエピ凪もエゴに従うルートは正解だと思う派だな

サッカー中心でで周りを喰らっていくのと、お互いの存在を大前提としてサッカーを選んだ凪と玲王で裏ルートは回収されてらと思うから

[28 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:17:04]

世界一は一人の場所にきてパートナー宣言する凪はおかしいってツッコミいれたあとで
凪がパートナー証明サッカーしてエゴイストになったって流れをわざわざいれてるから
裏ルートって普通に一人の場所にきてパートナー宣言することに対してだと思う

ソースは小説2巻

[29 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:17:44]

>>10

そこは

『お前らはこれから来る出逢いと別れの中でまだ見ぬ己のエゴに気付くだろう

そしてそれは日本をフットボールの一番熱い場所へと変え世界を飲み込むエゴイストは生まれる』

っていう絵心の独白だから絵心が語るブルーロックの理念であって凪がそうなるとは一言も言ってないし

なんなら凪は｢フットボールの一番熱い場所｣じゃなくて｢凪×玲王の一番熱い場所｣を目指してるんだ(本編のCROSS ROAD)

天才の観測者の話で食堂の潔のシーンが使われてたから観測者は潔って言われてたのと同じ話でミスリードであることは全然あり得るよ

[31 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:17:54]

スレ主はエピ凪小説2巻読んだ？それなら2巻のX戦の描かれ方について>>2の主張をききたいな

[32 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:18:12]

世界(ブルーロックの意義＝世界一のストライカーを１人生み出す)に対して「うるせえ黙れ俺達が世界一」って殴り込んでるのがエピ凪だから、それがエゴじゃないって可能性があるかないかで言えば無い派かな

どっちかというと本来別のエゴがあった玲王が凪と出会ったことで最初のエゴを捨てて「凪を世界一にする」ってエゴに変化したってのは普通にありそう

[33 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:18:13]

エゴって別に固定じゃなくてサッカー由来じゃなくても良くてギラギラしてるモノじゃなくてもいいっていうのが最近の本編で回収されてるからそんなにどでかいことじゃないこともあるよ
初めて出てきたエゴが強いやつを食いたいとか、悪役で食うとか全員ぐちゃぐちゃとかで鮮烈だったからその印象強いかもしれないけど

[34 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:18:44]

>>29

でも金城先生は映画で描かれたものが凪のエゴと目標でこれからそれが開花するっていってるよ

映画でエゴに逆らってるような場面あったっけ？

[35 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:19:08]

というかブルーロックという作品の文脈がそもそも、
王道スポーツ少年漫画に対するアンチテーゼなんだよね

それに対する裏ルートとして、（穿った見方をすればおそらく週刊連載的に軌道修正が必要になった場合の起点として）「王道青春スポーツもの」をやってるキャラとして配置されたのが凪と玲王
隣にいるチームメイトを蹴落とせと言われるデスゲームで、友情の方を選ぶ人たち

だから凪と玲王の本編での役割は、ブルーロックで「青春ごっこ」を続けることなんだよね
この一点だけで本編主人公の潔との対比として完成している

なので2人が2人でいることを選び続ける、という路線は揺るがないと思う
そうでなければキャラクターとしての意義がないので

[36 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:20:18]

現状凪のエゴが明らかになってないからこういう議論は砂の掛け合いにしかならない
それが楽しいけど

[38 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:20:48]

>>17

パートナー証明は凪がしたいことではあったけどそれが凪のエゴだと地の文や神視点、凪自身に名言されたことはない

馬狼の｢とんだエゴイスト｣発言からこれがエゴなのでは？という予測がなされてるだけ

[41 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:22:44]

>>38

馬狼がエゴイストっていって凪がこれがエゴってやつ？っていってるし

パートナーを証明するためだけのサッカーをして身体の半分が髑髏になって目から炎でたのに？

[42 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:23:09]

>>21

その二人で世界一が玲王が言い出したことでそれに凪が乗っかってる形だから凪自身の望みが世界一というより玲王の望みを叶えてあげるのが凪の望みって感じになってる

[44 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:24:29]

>>42

そこエピ凪小説だと「玲王ともう一度サッカーしたい。そのために。」ってわざわざ強調してあるから

凪の目的は世界一になることというより玲王ともう一度サッカーすること

そのために潔と組んだってはっきりかいてある

[46 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:25:13]

今更だが「2人で世界一」もブルーロックの理念とはそんなに対立してなくないか？
凪玲王どっちもストライカーで競合してるなら矛盾するけど玲王のパスで凪がゴールしてそれを2人の勝利として分け合うなら普通によくある関係というか
さすがのブルーロックもゴールはFW一人の力！アシストなぞ無価値！って理念は掲げとらんし
玲王はFWじゃないから世界一のストライカーは一人とも特に矛盾無いような

[49 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:27:55]

アンチテーゼである、という仮定を元にした説ってことか
かなり面白い
エゴは順当に結末は意外性に富むことになる

[51 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:28:36]

「俺の人生は、退屈に満ちていた。好奇心という名のエゴを手に入れる、この瞬間までは」って言ってるから凪のエゴは好奇心じゃないのか？

[55 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:29:50]

アンチテーゼとは言われてない
けど一人と二人の対比描写はあるし潔は青春終わってるけど凪玲王はそういうの描いてるみたいな話もある
ので、多分同じ方向に行くことは無い

[56 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:30:07]

スレ主が言ってるのは「アンチテーゼ的存在とするならば」っていう仮定の話だし
物語を分解してこのキャラはこのアンチテーゼだと思索するのは普通に読者や評論側の見解の範疇だし
まだ終わってない物語に対して作者が分解してアンチテーゼという「結論」を述べるわけないし
「作者が言ってない仮定は無意味だ」って噛み付く行為の方がよほど無意味

[57 スレ主 24/06/02(日) 21:30:25]

>>31

小説読んでるよ～

どの部分にたいしてが聞きたいところ？

[58 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:30:29]

>>51

そもそも凪は好奇心もエゴってルビふってあるし熱もエゴってルビふってある

だから複数エゴがあってその中で深層がある

[60 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:31:57]

凪のエゴがいままで出てるのが表層で深層とは全く関係ないのか、表層のうちの一つが深くあって深層なのかもわからんしな

[63 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:33:03]

ブルーロックのアンチテーゼは吉良くんじゃねとか思いつつ自分がどう思うかで行動してた凪が玲王のためにエゴを曲げるのは相手のこと考えるようになったのか…って気持ちになりそう
アンチテーゼならエゴを突き通さずに覚醒するってことでしょ？
それで覚醒してるならいいんじゃない？

[64 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:33:45]

深層って無自覚部分の事だから自覚してる部分は違いそうだけどね
そして玲王とのパートナー証明の為に頑張ったというのは小説で解説されてるが凪本人には自覚が無い

[67 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:34:49]

白宝スレに沸くいつものやつおるから黙って通報でいいよ

要は対照的存在だからエゴの扱いも対照的になるのではないかっていう考察スレでしょ

[69 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:35:39]

潔と凪玲王の対比は感じるけどそれがエゴにまでかかってくるかは謎
というか(あくまで一般的な定義だが)エゴとは「他人の迷惑を考えず、自分の利益のみを追求する行動や考え方のこと」だからエゴに背くなら自分のやりたいことをやらず他人に合わせるってことになる…のか？

[70 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:36:06]

>>67

自分は>>22で違うんだけどなんでも荒らし扱いで通報されると話せなくなる

[71 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:36:07]

そういう説提唱として聞くのは楽しいけど、エゴが玲王関係ないとか約束が守れなくなるからとかいろんな説があるけどこの辺がどこからそう思われてるのか、本編中とかで確かにそうかも！ってなる描写がもうなくなってて個人としてはあまり腑に落ちないことが多いな

[72 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:36:08]

ブルロ、つまり絵心や潔の考え方（=自分のエゴ重視、他者への思いやりからゴールを逃すようなプレーはダメ・俺が世界一）はあの世界のスタンダードではないことは確かだから裏って言葉からエゴに背くってなるのは分からんでもない

でも、ブルーロックという己のエゴや才能を理解し学習して覚醒するための場所をどう通るかが個々人で違ってて、その通り方がルートって言葉に表れてるのかなと思う
決してそもそもの根底にある部分まで覆す裏ってわけじゃない、それなら裏ルートって同じものの別側面って言い方じゃないブルーロックそのものを否定する言葉で金城が表すと思うから

んで表、目立つし多いやり方かつブルーロックといえばの申し子が通る道→1人で突き進む（組み立てる論理型も？）
その反対で裏→散々凪が言ってる玲王と2人でやるサッカー（閃きとセンス）
って感じなんじゃないかな

[73 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:36:24]

そもそも自分のエゴを曲げて別の意志を通す、これもエゴになるじゃないかとか考えてよくわからなくなってきた

[74 スレ主 24/06/02(日) 21:36:33]

>>59

>>61

作者がこれが確定的な答えですって出してこない限りはなにもかも想像上の話でしかなくない？

それ言い出したら確定的事実をただ陳列するだけのスレ以外全部否定することになっちゃうじゃんか

[76 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:37:25]

＞凪自身が｢自分のエゴなんかどうでもいい、俺は玲王との約束を守るためならなんでも捨ててやる｣

ここよくわからないんだけどこう考える時点で凪にとって玲王との約束を守ることはエゴの一つになってるのでは？？？

スレ主の理屈だと凪が玲王と世界一になるって約束を守ることはエゴ（凪が心から望むこと）に反していて凪は望んでないってことになるわけだけど

本心から望まないことをなぜやるのかという理由の考察はあるの？

[77 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:38:11]

>>70

名指しされてないから慌てんな

[78 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:38:24]

エゴとは何か（哲学）って感じになってくるね

[81 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:39:13]

世間の概念で言えばエゴは自我、自分本位の意

[82 スレ主 24/06/02(日) 21:39:36]

ごめん思ったより流れ早くて全然追えてない
質問とかスルーしてたら申し訳ない

[83 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:40:11]

>>22とか普通に大丈夫だよ

むしろアンチテーゼ問題は知っといた方が荒れなくていいからありがとう

明らか愉快犯はだめです

[85 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:41:11]

玲王との約束な2人サッカー世界一がエゴじゃない→つまり凪は玲王との2人サッカーは求めてない
でも何かしらの理由があるから自分のエゴよりそれを優先するって考えは初めて見たからなんか新鮮

[87 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:41:30]

玲王以外が深層のエゴ、しかし凪は自分がそのエゴを曲げて玲王といる方を選ぶ
これもエゴでは？スレ主の仮定を元にすればもしかしてもう一個エゴ出てくるか

[88 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:41:53]

エゴを1人になってでも貫き通すもの（潔とか凛みたいなやつ）って考えてる？みたいな感じか？本人が1番強く思う根本、自我だから別にエゴはなんでもいいしなんでも可能性あるし別にサッカーじゃなくてもいいし仕事しないでぬくぬく暮らしたいも自分がパス出して勝ちたいも寺を継ぎたくないもエゴになるんだよ、極論だけど

[90 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:42:58]

>>88

どのエゴが良くてどのエゴが駄目みたいのは無いってわかるからね今の流れ

二人で世界一も立派なエゴなわけで

[91 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:43:08]

こういうスレ見るといつか凪のエゴが分かった時に答え合わせ出来るの込みで今後の展開楽しみになる
全く見当違いかもしれないし実は当たってるかもしれないし今後新たに考察材料増えるかもしれないし
正解は金城のみが知る

[93 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:43:43]

混乱してきちゃったけど
まあ人間色々な欲望や願望や考えは並列していくつもあって
それを「なくても生きていけるもの」を削って削って削った先に残った最後の砦を
深層のエゴと呼ぶのであれば
凪のそれはもしかしたら玲王には関わらないかもしれない
けれども凪はそのエゴではなく、玲王と2人でサッカーをするという欲望を選び、
それが覚醒のトリガーになる可能性があるんじゃないかっていうのがスレ主の見解ってことかな？

[96 スレ主 24/06/02(日) 21:44:08]

>>76

サッカーに関係なくともサッカーをやってる自発的な理由=エゴなのかなぁって漠然的に考えてて

玲王に関係ない凪由来の理由=エゴは別に存在してるけど、そんなことよりも玲王との約束のために俺はサッカーやるんだって言うのが｢エゴに背いて｣の意味だった　

エゴがそもそもなにを指してるのかはわからないし

凪のエゴがそれこそ『玲王との約束を守ること』ならこの説は完全に否定されちゃうね

[105 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:46:34]

>>96

エゴイスト呼びされたのは玲王とのパートナー証明をする為に頑張った時の話

凪が初めに覚醒して動いたのも玲王を助けられるのは自分だけって理由

だから関与してない説は大分苦しいし否定するソースの方が今は無いんだなあ

[108 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:47:18]

また真面目に色々考えてレスしたの消えるんか
見境なくオチ持ち込んで荒らして、何がそんなに都合悪いんだ？

[109 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:47:26]

スレ落とした方がいいな
通報お願いします

[112 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:48:15]

スレ削除しないで管理人に通報した方がいい

[116 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:49:28]

スレ主の意見は面白いからコピペしてメモ帳にでも保存してまた明日スレ立ててくれ
通報しました

[117 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:49:36]

>>102

めちゃくちゃひ弱なブルーロックになりそうだけども、言葉的にはそうなのか？？

凪の性格上それはなさそうだし、凪現状ずっと「俺がしたいからそうしてる」を貫いてるのもあってやっぱり自分のエゴ出したら一緒にいられないからみたいなことはそんなに考えなさそう

[120 スレ主 24/06/02(日) 21:50:15]

スレ削除はしないしあとで全部見るから意見はどんどんください
わけわからん話してるやつは全部消す

[124 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:51:05]

>>120

ありがとうスレ主、慌てて自分のレス忘れんようにコピペしちゃったけど残っててくれた方がありがたい

[126 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:51:42]

>>117

合流までも散々玲王の事考えてたってエピ凪や小説で描写補強されてるからね

[127 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:52:22]

スレ主ありがとう、説として面白いと思う
一応自分としては、レオのあいつは欲しいもののためならなんでも捨てる奴の回収はレオとのサッカーのために今までの人生計画捨てたの話かなと思ってる

[128 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:52:26]

閲覧注意ついてないスレでまともに話しててもこうやって明後日の方向から意味わからん連中が湧くから、スレ主が次立てる時はいらんかもと思う内容でも閲覧注意つけておくと良いぞ

[131 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:53:20]

自分がもともと持ってた気持ちより優先したいものができたらじゃあそっちが新しくその人のエゴになるってことだと思ってるから
エゴに背く＝望んでないことをやる、と思ってしまうのでスレ主の言いたいことが凪にそぐわないと受け止めてしまうな

[133 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:53:50]

ぶっちゃけ正解かどうかなんて完結まで書かれないと分からん

[143 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:55:59]

>>131

ごめんそれで131が言いたいのはそれが玲王とは離れるってことになりそうかな説ってこと？

[147 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:57:06]

こうやって面白い意見が出てくるのが考察の醍醐味なんだけどね

[148 スレ主 24/06/02(日) 21:57:16]

>>128

アドバイスありがとう

次からそうする

[152 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:57:41]

スレ主に聞きたいんだけども
この場合、凪が逆らう己のエゴっていうのはどんなもの？
1人で世界一になりたいってことだとちょっと描写が足りないと思うんだけど

[156 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 21:58:04]

>>143

そうじゃなくて凪は徹頭徹尾自分のやりたいと思ったことしかしてなくてぶっちゃけそのためなら玲王の気持ちすらスルーするようなキャラとして描かれてるわけだから

自分のエゴに反したことをわざわざやる凪っていうのが今のところあり得ない存在としか思えない

[157 スレ主 24/06/02(日) 21:58:56]

>>127

玲王が凪がどういうつもりでサッカーやってるのかを知ったときにその言葉が活きてくるってことだね

その説も全然あると思うし綺麗な回収だね

[161 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 22:00:07]

深層エゴを2人のエゴに昇華するとか考えてた時期あったな
個人の深層エゴそのままではなく2人でのエゴに変えて共有するみたいな

[162 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 22:00:37]

一個だけスレ主に言っておくと、アンチテーゼ自体は金城が言ってない言葉ってだけでそれを使う理由があるなら全然構わないと思うぞ、場外乱闘はガン無視でおkだ

ただ>>1読んだ限り自分はあまり合う言葉ではないなと思う、>>9とかレス落としたんだが消えずに残ってるぽいから再度読んでみてくれ、どう思ったか教えてくれると嬉しい

[164 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 22:00:54]

エゴに背くってつまり多田ちゃんにパスした1話の潔状態になるってことよな

[168 スレ主 24/06/02(日) 22:01:58]

>>152

映画のラスト的に考えたら世界に自分を知らしめたいとかじゃないかな　

あのシーンはエゴの凝縮らしいし

エンドロール後のシーン、ではなくてカメラがよった後のセリフにエゴがって話だったはずなので

あと玲王に見つけてもらって輪郭が出来たってところからも他者と自分との関わりに関係するなにかかなーと思う

[172 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 22:02:59]

>>168

それは世界型じゃん

[174 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 22:03:29]

>>168

それも世界の前に踏み出してなお「見ててね玲王」だからなあ

[176 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 22:03:44]

ぶっちゃけ他の国に行くことも出来たのにイングランドを選び課題を放り出した凪が玲王を放り出すのはちょっと…ていうかそれはスレチだし

[178 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 22:03:55]

玲王も深層エゴある説もあるよね
二人の深層エゴは同じなら面白いと思ってた時期あったけど、金城先生は二人の快と不快はずれてると言ってるからないかもなぁ

[180 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 22:04:20]

>>172

世界型自分型の分類は潔からみた判断になってるから実際は違いますよでもいける

神視点ではないから

[181 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 22:04:57]

自分の快楽を見出すのはもうライバルリーとかひとりのサッカーでやってない？

[182 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 22:05:03]

今後開花していくらしいエゴをすてて何になるんだ？？
上でもあるけどエゴって本人の強い自我だから捨てたら1話の潔状態になるだけで反比例するってことにはならないと思う

[186 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 22:06:06]

>>183

このスレはエゴを捨てて玲王を取るアンチテーゼの話をしてるから自分でスレ立てして語ってね

[188 スレ主 24/06/02(日) 22:06:17]

明らかに1-3ちゃんと読んでない人の書き込みは消すよ
私はエゴが玲王と関係なくてそれを捨てて玲王をとるって話をしてるんで玲王捨てるとかいってるのは全部荒し認定します

[190 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 22:06:48]

スレ主の考えは分かるんだけどそれに便乗して荒らしが同調してるせいでクソみたいな状況になってんなこれ
スレ主の考え方自体は面白いから、また後日落ち着いたらここで上がったスレ主に対しての違うんじゃない？って意見にどう思ったかとか教えて欲しいな

[191 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 22:06:55]

凪は潔ととことん逆を行くキャラクターだったとして、玲王はどういう位置付けになるんだ？
ニコイチだけど凪とは違ってブルーロックにならってエゴを覚醒させていくのか？
凪と一緒にエゴに逆らうのか？

[193 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 22:07:07]

>>168

なるほど

自分もそれは昔考えたことあるな

「誰かに見てもらいたい」「自分を知らしめたい」

思う様自分の能力を振るってみたいという願望がエゴなんじゃないかと

でも最近の流れ見てるとメタビとカメレオン装備して1人で世界一を目指せる選手が理想の玲王は

No.1とNo.2の攻防に割って入れてボール奪える男だから、玲王とコンビ組んでてもこのエゴの妨げにはならんので並列できちゃうんだよね…

なのでエゴを捨てるという積極的理由にはならないんだよな

順当に凪も玲王も覚醒すればそれが叶うので

[195 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 22:07:34]

イングランド選んだのは気になる選手がいたからじゃなかったっけ…？

[196 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 22:07:50]

2人で世界一頑張れって金城が言ってんだから2人で頑張るんだろ

[198 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 22:08:00]

お疲れ様スレ主、面倒なのに当たっちったな
クソ踏んだとでも思って忘れてまた語ろうぜ

[199 二次元好きの匿名さん 24/06/02(日) 22:08:05]

落ち着いたらまだスレ主の意見聞きたい

[200 スレ主 24/06/02(日) 22:08:06]

>>170

カメラがよる前の台詞なんだそれは

金城はカメラがよった後の台詞がエゴだといってる