Fateにおける大英雄って大体どれくらいから大英雄なんだ？

【大英雄】
アキレウス
クー・フーリン
フィン・マックール
アーラシュ
ヘラクレス
ペルセウス
ビーマ
シグルド
カルナ
アルテラ
アルジュナ
ジークフリート
ロムルス
ヘクトール
イスカンダル
ギルガメッシュ
ラーマ（英雄を越える聖雄）

大賢者　ケイローン
大征服者　ヤマトタケル
大海賊　ティーチ

130二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 11:46:09

>>126

スケール感の問題だろうか

誰かに仕えるだと結局、所属する先や主君のためという狭い範囲になりがちとか

131二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 11:47:44

シナリオ言及だと藤太さんもかな

>>133

132二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 11:48:28

>>128

なかった気がするが八犬伝イベかトラオムかな

まああったとしてもキャラからの言及だろうし今の流れだとNGか？

133二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 11:52:36

>>131

おおお！そういや俵藤太おるな

キャラの主観というには満場一致で大英雄扱いだったりで、型月設定的にも多分そういう扱いなんだろうけど

一応主観枠って感じ？

134二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 12:06:22

俵はこういう描写もあるし型月的には大英雄扱いではとも感じる
まあキャラの口から語られる主観枠作るならよろしく

135二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 12:07:02

ベオウルフとメイヴはシナリオでアルジュナクーフーリンとまとめてだときついか

>>137

136二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 12:07:13

主観枠全然良いと思う
誰それが言ってたという表記もあれば不平等感ないだろ

137二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 12:09:39

>>135は>>86なんだけどケルトに限らず世界有数の大英雄達ってことはベオウルフも大英雄でいいんじゃないかな

138二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 12:12:41

>>4

因みに原点側で、誰が英雄でこれくらい凄いということを、ビーシュマが話している

なお、カルナさんは（兄弟で殺し合いさせたくないから評価しないようにしよう）という目論見で落第扱いだった模様

>>140

139二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 12:12:54

【大英雄】
アキレウス
クー・フーリン
フィン・マックール
アーラシュ
ヘラクレス
ペルセウス
ビーマ
シグルド
カルナ
アルテラ
アルジュナ
ジークフリート
ロムルス
ヘクトール
イスカンダル
ギルガメッシュ
ラーマ（英雄を越える聖雄）

【大英雄だと他キャラから評された】（※主観枠）
俵藤太（評：段蔵など）
女王メイヴ（評：エレナ・ブラヴァツキー）
ベオウルフ（評：エレナ・ブラヴァツキー）

【大賢者】　ケイローン
【大征服者】ヤマトタケル
【大海賊】　ティーチ

とりあえずソースが上がってるキャラで

140二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 12:24:16

>>138

何で型月内で大英雄とされてるキャラ集めようという流れでいきなり「ちなみに原典では！」とか言ってんの

141二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 12:29:57

extraマテにどんなこと書いてあるかわからんけど一応現状だとロムルスも大英雄(評:ロマン)になるのか？

142二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 12:30:24

大賢者や大海賊は大英雄じゃないけど聖雄は大英雄
ってのも主観でしかないのでラーマも下のグループに入れるべきでしょ
別に聖雄＜大英雄って言ってる訳でもなし
公式設定なのか作中キャラの主観なのかを区別してる中でユーザーの主観で勝手に大英雄カウントするのは不正確よ

>>143

143二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 12:31:53

>>142

英雄を越えるっていう枕詞を何故無視？

それが大なのでは

>>146

144二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 12:34:16

Aランク、トップランクの英雄って言われているサーヴァントも大英雄に入れるべきだろうか？

>>145

145二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 12:35:45

>>144

関係性もわかってないしやるなら大英雄とは別枠で纏めた方が良いと思う

146二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 12:37:56

>>143

だったら英雄を越えた大英雄って称されるだけだし

上下関係は不明だしそもそも評価軸が違う別カテゴリだろうけど聖雄=大英雄とはならんよ

別にラーマや聖雄っていう肩書が大英雄に劣るとかそういうこと言いたいんじゃないよ？

正確性を突き詰めていく流れで自己解釈によって大英雄と並べるより

公式で書いてあることそのまんまで大賢者や大征服者と並べておいた方がいいってだけ

147二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 12:38:30

じゃあやっぱり大英雄と断言されてる以外はとりあえず別枠の表記でいいんじゃね
その方が無駄なレスバのせんでいいだろう
トップランクやAランクもそういう記載があるキャラ集まるといいな
推しがそういう記載になってる人いないかー？

148二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 12:40:05

Apoコラボでアキレウスやジクフリが特A級とかなんかの記載はあったね

>>150

149二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 12:41:20

【大英雄】
アキレウス
クー・フーリン
フィン・マックール
アーラシュ
ヘラクレス
ペルセウス
ビーマ
シグルド
カルナ
アルテラ
アルジュナ
ジークフリート
ロムルス
ヘクトール
イスカンダル
ギルガメッシュ

【大英雄だと他キャラから評された】（※主観枠）
俵藤太（評：段蔵など）
女王メイヴ（評：エレナ・ブラヴァツキー）
ベオウルフ（評：エレナ・ブラヴァツキー）

【英雄を越える聖雄】ラーマ
【大賢者】　ケイローン
【大征服者】ヤマトタケル
【大海賊】　ティーチ

トップランク、Aランクなど他とステージ違うような表現も募集中

>>151

150二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 12:42:12

>>148

まあキャラ被ってるし、あと荒れないようにソース必要の流れになってるので

151二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 12:42:49

>>149

源為朝はトップランクの英雄ってマシュに言われてたはず

>>154

152二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 12:44:50

手元にないから正確な文面載せられないけど
Apo4巻で空中要塞突入前にアタランテやセミラミスを含めて神話に名を連ねる大英雄たちって記載はあった
ので原作持ってる人確認求む
この時詳細不明なキャスターは省かれてるから神の視点というよりジャンヌ主観だったように思えるが

>>167

153二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 12:45:32

上で言われてるけど俵藤太は他と比べて複数の和鯖から一目置かれまくってるからなんか大英雄枠だと思ってたな
まあ言ってるキャラが多いとはいえ主観ではある

154二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 12:48:24

>>151

ソース添付でお願いします

>>157

155二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 12:49:04

バーソロミューに大海賊の記載あった

156二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 12:55:46

トップサーヴァントだの無いかと思ったが大英雄と被ってて意外と見つからないな

157二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 13:14:34

>>154

南溟弓張八犬伝にて

158二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 13:20:12

このスレのソースと一緒キャラ挙げようルール良いな
個人の観点や、思い込みや記憶違いが排除されてある種機械的な蒐集になってる

159二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 13:27:31

スカサハがトップサーヴァントと表現されてた記憶があるのでソース持ちの方お願いします

>>161 >>176

160二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 13:28:17

豊臣秀吉もマテリアルの宝具「日輪の子」で大英霊になるって記述がされている

>>164

161二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 13:36:58

>>159

type-moon wikiだけどEXTELLAとLINKで言及されてた

>>163 >>176

162二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 13:41:17

wikiソースは笑うからやめろ
ゲーム本編から持って来い

163二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 13:43:06

>>161

わざわざありがとう！でもソースwikiはすまん…

でもソース扱いは駄目だけどおおよその出どころの目星をつけるのにはいいよなwiki

164二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 13:44:26

>>160

すげえそういうパターンもあるのか

165二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 13:52:57

>>125

あってると思う

プトレマイオスがアテナイの王って言ってるし

166二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 14:07:50

このレスは削除されています

167二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 14:13:54

>>152

吸血宝具使ったヴラドと戦う時にアタランテも何れ劣らぬ大英雄の括りに入ってる扱いはされてたな

原作の文にもちゃんとある

>>172

168二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 14:17:38

サルは大英霊じゃないの？

169二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 14:23:11

文字だけのこうだよなって書いてる人もいるけど、それなら原文スクショ持ってくるほうが建設的なんじゃねえか？
皆そうしてるんだし

170二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 14:25:04

アポは大英雄表記多かったよな
モードも大英雄扱いだったし

171二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 14:26:05

このレスは削除されています

>>175

172二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 14:28:13

>>167

見てきたらアヴィ先生も大英雄の括りに入ってる事になってて草

173二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 14:28:45

カール大帝やローランは大英雄じゃないんだな

174二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 14:30:25

個人名を指して○○○は大英雄だと設定で記されるのと
大人数のチームを差して大英霊揃いだなあと表記されるのは全然違うと思う

175二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 14:31:10

>>171

為朝の「トップランクのサーヴァント」ってトップサーヴァントとイコールでいいんか？

>>188

176二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 14:33:09

>>159

>>161

テラリンクだとスカサハはトップサーヴァントだよ

>>178

177二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 14:45:31

このレスは削除されています

178二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 14:47:25

>>176

遅れたけど見つけた！

>>179

179二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 14:48:49

>>178

わざわざ本当にありがとう！

180二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 14:50:03

ソース必須にしようってルール意外とメリットあるなあ…
用意する方は大変だとは思うが曖昧さが激減する

181二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 14:51:11

指摘の修正含む

【大英雄】の表記有
アキレウス、クー・フーリン、フィン・マックール、アーラシュ、ヘラクレス、ペルセウス、ビーマ、シグルド、カルナ、アルテラ、アルジュナ、ジークフリート、ロムルス、ヘクトール、イスカンダル、ギルガメッシュ

【大英雄だと他キャラから評された】（※主観枠）
俵藤太（評：段蔵など）
女王メイヴ（評：エレナ・ブラヴァツキー）
ベオウルフ（評：エレナ・ブラヴァツキー）

【トップサーヴァント】の表記有り
スカサハ

【英雄を越える聖雄】ラーマ
【大賢者】　ケイローン
【大征服者】ヤマトタケル
【大海賊】　ティーチ、バーソロミュー
【大英霊】豊臣秀吉（宝具「日輪の子」使用時）
【トップランクの英霊】源為朝（評：マシュ　※注1）

※注1 　データを参照をしつつの発言なのでキャラ主観ではなく設定上の表現の可能性有

182二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 14:52:41

今さらなんだけどビーマはラーマとかと同じ枠の超英雄か主観枠じゃないのか
大英雄かそうじゃないかって言われたら大英雄だと思うけどこのスレの基準だとそっちにならん？

183二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 15:43:02

このレスは削除されています

>>184 >>185 >>186

184二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 15:45:23

>>183

その話題もう>>69で終わってるんだわ

185二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 15:51:11

>>183

スレ読んでから書き込もうな

そもそも普通こういうあげてく系のスレで被り無いかログ確認しねえわけ？

186二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 16:03:03

>>183 (>>69)

FGOゲーム本編の該当箇所では具体的にキャラ名が挙げられておりそのサーヴァントは既に表に入れてます

そのコマはゲーム内の表現と相違しており、漫画作家個人の独自解釈・オリジナル的な表現と受け取れるので除外してます

漫画作家の独自解釈やオリジナル要素が認められてるソース(セイレムの大森葵先生)

187二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 16:07:27

結構集まってるな
一応こんなもんか
ただ好きなサーヴァントじゃないとどこで言われてたと思いだないだろうから他にもいそうな気もする

188二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 16:10:45

>>175

そうかもしれないしそうでないかもしれない

そうであると断定できない以上公式表記そのままトップランクとしてトップ鯖とは別枠記載がいいね

別に肩書ごとに優劣決めようってわけじゃないんだし、あるがままでいいよ

189二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 16:13:18

この大物っていうのはどういう判定にすればいいのか

>>190 >>191

190二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 16:14:42

>>189

それは英雄とか大英雄みたいな称号じゃなく普通の言葉としての大物では

191二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 16:16:07

>>189

ワロタｗｗｗ

しかし大物も間違いなく「大」だな…

まあヤマタケは元々大征服者であがってるんだし大物も追加して欲しい

192二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 16:18:58

カエサルが【最大の英雄のひとり】とされてんだけどこれは例外に入るかね？

>>194

193二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 16:19:45

大英雄の話題で参考の一つになりそうなスレだな
全部情報元がちゃんと書かれてるのがいい

194二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 16:19:57

>>192

古代ローマというカテゴリ内での最大の英雄ね

まぁ例外枠に置いておけばいいでしょ

195二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 16:25:00

【大英雄】の表記有
アキレウス、クー・フーリン、フィン・マックール、アーラシュ、ヘラクレス、ペルセウス、シグルド、カルナ、アルテラ、アルジュナ、ジークフリート、ロムルス、ヘクトール、イスカンダル、ギルガメッシュ

【大英雄だと他キャラからの評有り】（※主観枠）
俵藤太（評：段蔵など）
女王メイヴ（評：エレナ・ブラヴァツキー）
ベオウルフ（評：エレナ・ブラヴァツキー）

【トップサーヴァント】の表記有り
スカサハ

【インドの超英雄】ビーマ（他キャラから大英雄との評有）
【英雄を越える聖雄】ラーマ
【大賢者】　ケイローン
【大征服者/（大物）】ヤマトタケル
【大海賊】　ティーチ、バーソロミュー
【大英霊】豊臣秀吉（宝具「日輪の子」使用時）
【トップランクの英霊】源為朝（評：マシュ　※注1）
【古代ローマ最大の英雄のひとり】カエサル

※注1 　データを参照をしつつの発言なのでキャラ主観ではなく設定上の表現の可能性有

196二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 16:26:09

打ち止めかな
乙です
データ収集いいな！

197二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 16:27:39

次スレあっても良さそうだが追加もあまり無さそうだし何より大変かな
ソース用意して貼った人達もお疲れ

198二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 16:29:52

1.◯◯と呼ばれてた、などの不正確な情報は厳禁、該当箇所をソース付きで提示すること
2.原典要素は一切持ち出さないこと
3.wikiを始めネット上の情報はソース足り得ないので作品内や書籍等から提示すること

本来ならわざわざ言うまでもない当たり前のことなんだが他に注意事項ある？

>>199 >>200

199二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 16:32:59

>>198

ないかな、次スレ立てるならよろ

200二次元好きの匿名さん24/06/03(月) 16:34:20

>>198

重要なのはそんなところではないだろうか

外から見ててそれでスレは機能してたように思う

あとは十把一絡げで呼んでる場合の扱いが難しそうだとは思ったが