AIの是非の話…糞｜あにまん掲示板

真面目に「AI学習禁止」を明言してる絵師の絵を取り込まない、取り込んだ絵を明示できるシステムくらいは作るべきだと思ってんだ
それらを作成する手間や手段の難しさは計り知れないだろうし、それでも争いは止まないだろうけど、その辺りの規範すら作らないで画期的な技術を推進し続けるのはまずいと思う　それがボクです

>>75 >>77

75二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:34:11

>>74

逆にTwitterプロフに「AI学習禁止」がある絵師に限って狙って学習させてモデル売る悪意のあるやつも居るし…

76二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:34:29

>>71

よし、じゃあAIも二次創作も全面禁止しよう

77二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:35:20

>>74

そんなシステムは無理です

やろうとしたらネットにアップロードされた画像すべての作者や撮影者を特定して、著作権者が学習禁止してるかどうか判定する必要があります

違法タフ画像アップロード掲示板で語るべき内容でもないよ、当然のことだ

>>79 >>89

78二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:35:57

そもそもインターネットに絵を流してる時点で禁止させる事は不可能なんだ

>>81 >>82

79二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:37:05

>>77

普通にここが猿先生に怒られたらワシメチャクチャ「ククク…その通りです」になるし

80二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:38:13

スレが荼毘られる前に激えろなAIメスブタを張ってもらおうかぁ

>>84

81二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:38:31

>>78

何よりSNSは基本投稿内容使わせてもらうんだァって規約に書いてあるんだよね

82二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:38:51

>>78

とは言っても漫画をはじめとした有料作品やらの画像もルール無用なのはどうかと思うのん

>>117

83二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:39:15

「ボクは努力とか練習とか嫌いなんです　それでも絵師になれますか？」
こんなん言われたら「なめてんじゃねえぞ！こら！」となるのはﾜｶﾙ
でもX使っておいて学習に使われたくないでーすというのは「ルールで許容っすよね」とも思う

84二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:39:35

>>80

85二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:40:24

なんか…語録もろくに使えてない奴がワラワラ来てない？
ここでAI談義やってないでふたばにでも行ってくれって思ったね

86二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:40:51

正直AI判定師と、過去に二次創作で金儲けしてんのにAIの話題に触れるヤツは身中の虫なんだよね
オラッ後者は自分もグレーブラックの存在だと自覚しろやっ

87二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:42:28

LORAに関してはもうAI・反AIじゃなくてネットストーカーの類いだと思うのが俺なんだよね
こいつらに関しては普通に処罰してやった方が社会にとってよいと思われるが…

>>92

88二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:42:47

二次絵師「あざーっス。原作者さんのおかげでコミケの売上になったっス」
AI絵師「あざーっス。二次絵師さんのおかげでAIの学習データになったっス」

AI絵師もぬるいけど二次絵師はもっとぬるいスね

>>91 >>94

89二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:44:07

>>77

ふぅん　やっぱり現実的ではないということか

もう偉い人たちに規範を作ってもらうしかない…といっても色々前代未聞すぎて双方納得できるものが見つかる気がしないのん

90二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:46:25

しかし…公開してるんやから素材にされても文句は言われへんやんけ
という論調がまかり通ると巡り巡ってワシのような消費者も困るんです

>>102

91二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:46:38

>>88

もちろんその手の二次創作もジャワティーとは思う反面…一次創作であったり印刷費にも満たないほどの売上で趣味で描いてるような人間がAI学習されないというわけでもないからDD論では語りづらいという気持ちに駆られるッ

92二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:48:05

>>87

文科省「そういう奴らはドロドロの""お気持ち""するぐらいなら""訴訟""した方がマシっスよ」

>>93

93二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:49:30

>>92

海外の奴らも日本の法で裁けるんスか？

94二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:50:16

>>88

コミケはむしろ印刷費で赤字だからグッズまで手を伸ばさなければセーフで公式からお声がけを頂く機会だとお墨付きを頂いている

しゃあっ！電子・販売！

95二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:52:03

二次創作は絵と製本は見逃すけど立体物や一部のグッズはダメだろ(ｶﾞｯっていう不文律があるから、AIイラストもそういうのがいずれ生まれてくるんじゃないっスかね

96二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:52:15

AI生成は合法だから問題ないんだァ
嫌ならネットにあげなければいいですよね🍞

>>104

97二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:52:48

学習に対価を払うべきと言う発想自体は否定しないがその場合プロ創作者はあらゆる創作物の購入時に別途プロライセンス料のようなものを支払うことになると考えられるが…

98二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:52:55

感情論=糞
法治国家に必要ないんや

>>100

99二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:53:21

ぶっちゃけ二次創作については作品のガイドラインやら作者のスタンスやらで千差万別すぎて一括りにできないっスね忌憚のない意見ってやつっス
中には本当に印刷費分だけいただいて後日無料公開するような完全に趣味の領域の人もいるんだ混乱が深まるんだ

>>103

100二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:53:47

>>98

むしろ法と感情、すなわち倫理は切っても切り離せないものと思われるが…

101二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:54:18

どうして現行法ではOKなもののために平然と現行法でもNGなライン超えするの…？
あとガバガバの魔女狩り…あなたたちはクソだ

102二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:54:59

>>90

公開されたものは素材にしても合法理論って肖像権も侵す(実際海外でロリ関係で大荒れ)んだよね、怖くない？

103二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:55:02

>>99

生成AIにしろ二次創作にしろ悪目立ちする奴ばかりがフォーカスされるんだよねパパ

>>112

104二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:55:31

>>96

ウム…極論はそうだよね極論はね

しゃあけど…SNSが作品公開の場になっていた中での技術の登場である以上モラルを加味する必要が無いとまでは言い切れんわ！

>>106 >>108 >>111 >>116

105二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:55:52

さっさとAIを使えば良いと思われるが…
下手くそな絵を上げられるよりはこっちも嬉しいんだよね

>>121

106二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:56:31

>>104

お気持ちはいらないと言ったんですよ本山先生

107二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:57:08

このスレそのものが肯定派にも否定派にも関わりたくなくなるエビデンスになってるのは人生の悲哀を感じますね…

>>110 >>124

108二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:57:19

>>104

しゃあけど規約はそれより前からあるわっ

>>116

109二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:57:51

当のSNSが規約で使うって言ってるし法的にも学習は問題ないのに文句を言う側がおかしいと思われるが…

110二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:57:57

>>107

現在=過渡期

全てが終わってから参戦するヒソカスタイルが一番なんや

111二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:58:17

>>104

モラル？ワシのお気持ちやと言ってくれや

112二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:59:21

>>103

AI賛成派は全てフェレリみたいなやつに思えるし、AI反対派は全てAI魔女狩り(前時代で言うトレパク判定師)だと思って、そいつら以外同士が無駄に争いをする…

ハハハハ本当アホですねェ

113二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:59:30

画像パクるだからかそのまま上がられる掲示板で著作物を守る為にAIについて語る？冗談だろ

114二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:59:32

生成AIで色んな人が簡単に想像を絵にできる方が利益になるんだから仕方ない本当に仕方ない
絵なんてのはパトロン捕まえて趣味程度にする時代に戻るんや

115二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:59:33

イーロン「学習はルールで許容スよね」
X民「学習はお気持ちで禁止スよね」

いやなら使うなと考えられる

>>128

116二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:59:43

>>108

待てよ規約があっても>>104の指すような技術が無かった以上そこを指摘するのは結果論に近いんだぜ

まぁワシもSNSへの投稿をやめるなりの絵師側での対処はすべきと思うんやけどなブヘヘヘ

>>119

117二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:59:55

>>82

118二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:59:57

どっちの派のスタンスにしろ、どちらも相手を必要以上に馬鹿にしてマウント取ろうとしてるのがこのスレ見ただけでも分かるんだよね
どっちもイヤなんだ

>>120

119二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:00:44

>>116

だから規約を改訂するんだろっ

120二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:00:46

>>118

理屈だけでいくと判例出てないから無理です

今何か断言してるのは推進派も規制派も蛆虫の詐欺師で信用しちゃダメダメェなんだ

>>123 >>138

121二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:01:19

>>105

いいやコピペカメラ目線連投の方がキツいとされている

>>129

122二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:01:33

フンッ元からクールジャパン等といいつつも軽視されてたイラストなんか気にされるわけないだろう

>>130

123二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:02:55

>>120

ふんっマネモブの時点で信用できるなんて思っていない

ワシが信用できるのはエロスレの博識モブとコンニャク食い過ぎてトイレから出られないようなアホやってるマネモブ…そいつらだけだ

124二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:03:22

>>107

少なくとも絵が見たくてフォローした絵師がこんなレスバしてたら雑魚キャラに見える、不思議ですね

125二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:03:23

絵柄も選べて王道のシチュや構図は結構出力できるなんて刺激的でファンタスティックだろ？
特殊性癖異常愛者でもなければ生成AIで満足できる時代が来たんや

126二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:03:49

ねぇそんなに学習に文句言うならまずTwitterやめたらいいじゃん

127二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:03:58

規制派にしても二次創作は良くてAIはダメの究極のダブスタをどうにかしないとただの表現規制で皆死ぬだけなのん

>>132 >>139 >>184

128二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:03:58

>>115

イーロンのことだからGrokには確実に絵師のデータが使われるんだよね

とうの昔にデータセットは作られているだろうけど学習されるのが嫌な絵師は今すぐTwitterアカウントを消すべきだと考えられる

129二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:04:08

>>121

わ、わかりました

コイカツにします

>>133

130二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:04:22

>>122

クールジャパンなんていう漫画アニメイラストをただ利用しただけのモノなんて認めない…

131二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:04:41

AIに反対しながらXを使う姿は醜い！

132二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:04:49

>>127

そこはAI規制で良いんだ

133二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:05:19

>>129

しゃあっ！NOT・検索！

134二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:05:36

怒らないで下さいね
肯定派も否定派もどっちもクソじゃないですか
右翼と左翼の醜い争いみたいなもんやんケ

>>142

135二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:05:51

どうしてAIの是非…糞ってスレで争うの？ほんとうにどうして？

136二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:05:59

少なくともフェレリ一派は纏めてくたばって欲しいと思ってる
それがボクです

>>141 >>145

137二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:06:04

合法なのによくわからない連中に気を使って便利なものを使わないなんてどうかしてると思われるが…

>>140 >>144

138二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:06:26

>>120

判例どこへ!頼むから権利持ってて恨んでるなら裁判起こしてくれって思ったね

>>160

139二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:06:31

>>127

イナゴはいっそ表現規制で散ってくれて構わないのん

140二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:06:49

>>137

儲けられるからって転売しようとは思わないっスね

>>143 >>148

141二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:06:57

>>136

いいや、これからの新時代の象徴として活躍してもらうことになっている

>>151

142二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:07:16

>>134

ウム…

どっちも言いたいことは分かるよね言いたいことはね

しゃあけど…技術が新しすぎて法律の是非も語りづらいくせに語気の強い奴らばかりで気が滅入るわ！

>>147

143二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:07:24

>>140

ま、またお気持ち民か…

144二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:07:29

>>137

それこそ｢人による｣で終わる話じゃないっスかね？

145二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:07:54

>>136

居るんスか？

あいつ単独一派だと思われるが…

146二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:08:26

ほいだらきったねぇ男優の台詞を歌詞にしてAIに歌わせてやろうかあーーん？

>>149 >>153

147二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:08:53

>>142

法律の是非に関しては国が語ってますよね

それの内容もお互いにしっかり把握してないんで無理です

148二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:09:08

>>140

しかし…店側は転売目的の客を退去させる権利はあるんです

149二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:09:12

>>146

やめなさいっ

アウトな要素しかないものを出すのはっ

150二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:09:20

少なくとも自分は全く関係ない人間を誹謗中傷しても謝りもしない連中を一生愚弄し続けるだけなんだ

>>154 >>163

151二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:09:21

>>141

ヴィーガン、フエミ、ポリ○○

そしてフェレリ（AI絵師）だ

この四大勢力で社会を荒らすぞ

>>155

152二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:09:51

AI=合法
二次創作=グレー
これが答えなんや

>>157 >>158 >>172

153二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:09:54

>>146

そいつらは元からアウトだと需要供給両方からお墨付きを頂いている

154二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:10:11

>>150

マネモブ…？

155二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:10:11

>>151

ある意味"最悪"だ

156二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:10:45

AIは普通の絵と同じ（類拠認められるなら依拠も認められるんじゃないスか？の話があるから同じじゃない）の部分が話されてるの見たことないんだよね
こんな扱い規制派にしろ推進派にしろめっちゃ大切なんスけど…

>>164 >>165 >>166 >>167

157二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:10:47

>>152

AI学習は二次創作に入るのん？

>>162

158二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:11:10

>>152

まあ合法でも許されるわけじゃないけどなブヘヘヘヘ

みてみぃ　この撮り鉄や転売ヤーの嫌われっぷりを

>>161

159二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:11:17

しゃあけど転売がお気持ちでぶっ叩かれてる以上お気持ちは強いんや
まずは人々に受け入れられる態度を示したほうが良い

160二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:11:53

>>138

C国でならウルトラマンの画像出力して罰金っ食らった奴がいましたね

国内も判例出して欲しいと思ってんだ

161二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:12:04

>>158

しかし…やらかした奴の問題なだけでその行為自体は合法なんです

>>168

162二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:12:07

>>157

さあね…ただAI生成物には著作権がない説あるんでこの場合模造してようが著作権侵害もなにもない説があるのも確かだ

163二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:12:36

>>150

AI学習拒否を狙った悪意のあるAI学習LORA作成は誹謗中傷に入らないのん？

>>169 >>173

164二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:12:39

>>156

一部の推進派はAIに権利は認められる、かつAIをプロデュースした人間に利益が行く、でもAIがやらかした時はAI自身に責任が行くってことにしたいみたいっスね

>>179

165二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:12:44

>>156

そのへんは文科省が正論正論＆正論すぎて誰も文句つけられないから論争にならないのん

166二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:13:19

>>156

そもそもそこは今のところ普通の絵と同じ扱いでいくような文化庁の話であるのん

Xの反AIはそれすら認められないから話にならないんだ

167二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:13:33

>>156

片方証明すればいいだけだから訴える側にかなり有利なんだよね

使う側からすると何かと似てるやつ出したら訴えられる可能性高まるのん

168二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:13:38

>>161

じゃあなんで撮り鉄や転売ヤーは全員一括りにされて愚弄されてるんだよえーっ

犯罪じゃなければセーフというわけじゃないのかもね

169二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:13:44

>>163

そんなんAI使わずに人力で模写して粘着するのと同じく違法や

AIどうこうの話やない

170二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:14:00

学習のためにデータいるなら結局合法ヤンケで煽るのはバカのすることだと思われるが…
システム上依存してるのに喧嘩売るって考え無しすきないスか？

>>175 >>176

171二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:14:04

このなぜか両方から叩かれてる森川ジョージを見なさい
先鋭化の酷さを目の当たりにできる

>>177

172二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:14:40

>>152

これもあくまで合法なのは学習であってi2iとかは依拠性から著作権法に触れそうなのは悲哀を感じますね

セーフゾーンが不明瞭ってそんなのあり？

173二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:14:57

>>163

そういう疑問が湧いたら文化庁の見解をみればいいらしいよこんな所で見るよりもしっかりとした国の方針が書いてあるんだよね

174二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:15:03

絵師フォロワーがAI学習防止プログラムをRTしているのと同じTLで字書きフォロワーが鍵垢でオリキャラをAIで生成している……人生の悲哀を感じますね

175二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:15:04

>>170

そのへんに関しては生成AIが作った画像で生成AI作ってクリーンなAI作る技術あるんでどうでもいいんじゃないスかね

>>185

176二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:15:10

>>170

下手くそが消えるだけだから別になんとも思ってない

絵で食ってる奴はいなくならないんだからむしろクオリティが上がると考えられる

177二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:15:19

>>171

待てよAI推進派は規制派の立場なのに何故か反AIにボコボコに人海戦術レスバ仕掛けられてる森川ジョージに同情ばかりなんだぜ

178二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:15:28

学習元データをどこからどうやって入手して作ったのかくらい公開してほしいんだよね
そこに違法アップロードや児ポが関わってないなら何でもいいですよ。

>>182 >>183

179二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:16:01

>>164

権利を主張するなら責任から逃げるなっメスブタァッ

180二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:16:02

ウム…AIを肯定する話を出せば反対派から叩かれてAIを反対する話を出せば肯定派から叩かれるんだなァ
ワシはどうすればいいのか教えてくれよ

>>189

181二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:16:03

どっちも互いの過激派しか見てないんだから話になんねーよ
AI使って遊んでる層にも「さっさとルールで縛って明確化してくれェ」と思ってる奴らは大勢いるし、AI嫌ってる層でも全面禁止までは言ってない奴らが大勢いるーよ

>>195

182二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:16:19

>>178

最新のモデルはグロエロは排除してるらしいよ

まっネットに転がってるモデルは昔のベースだからバランスはとれてるんだけどね

183二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:16:35

>>178

そのへんに関しては出してるやつもあるし大手のNAI？系は申請したらデータから消してくれてるんで誠意は出してるんだよね

184二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:16:48

>>127

これこの意見自体はまっなるわなだと思うんスけど二次創作してない完全一次創作者も学習元にされてる以上は詭弁を越えた詭弁じゃないスか？

>>191

185二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:16:58

>>175

めっちゃ欺瞞に聞こえるっスね

>>196

186二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:17:49

特定の絵柄や声紋を意図的に模倣して金儲けするのが法的にはともかく倫理的に眉唾物なのは分かるが
意図的に特定の作風に似せたわけではないなら罪に問うのは筋違いだと思う
原理的には人間が様々な作品から学習して脳内キメラする過程を高速化してるだけだもん
そしてテクノロジーで職人芸だった作業を自動化すること自体は人類の進歩の歴史を振り返って否定できないのは明らかだし

>>188

187二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:17:58

描くことが楽しい奴は気にしないんだからそれで良いと思われるが
絵で金儲けしようだなんてダメダメェ

188二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:18:13

>>186

タフタフターフ

189二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:18:26

>>180

沈黙しろ……鬼龍のように

190二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:18:40

二次創作はともかくオリジナルでやってる人はいいんじゃないんスか？

191二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:19:04