- 1二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:18:40
人里に出てきた奴はもう駆除するしかないと思うけど、かといって
法律の問題で町中じゃ発砲できないから罠仕掛けてかかるの待つしかないし
そもそも高齢化でハンターの数自体が減ってるし
自治体は危険な仕事に見合う報酬を払う気は無いみたいだし
ライフルもハーフライフルも10年経たなきゃ所持できないし
その10年の間でクマはどんどん増えて人はどんどん都会に移住しちゃうだろうし
電気柵も金かかるし万が一人が感電したら地主は逮捕されかねないし
マスコミは未だに保護団体の肩ばかり持つし
これってマジでもうつんでるんじゃ？
嫌いな言葉だけど、現状クマに有効な対策は
・そもそも山に行かない
・地方から東京に移住する
という自己責任的な選択肢しか現実に存在しなくないか？
まあ東京もそう遠くない日にクマが出てくるだろうけどさ - 2二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:20:47
流石にクマのせいでヒトが滅ぶ事態にはならん
- 3二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:21:18
- 4二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:22:53
ついに九州を日本の中心にする時が来たみたいモンねえ…
- 5二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:23:15
- 6二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:24:07
- 7二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:24:12
猟友会が駄目になったらどうするんだろうな
法律とかそのへんの関係で自衛隊や警察は駆除活動できないみたいだけど - 8二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:25:12
クマがいる山との境に電気柵を張り巡らせる程度しかない
なお川からも降りてくる - 9二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:25:27
人外の化け物が現実世界に現れたらってフィクションの参考になる
- 10二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:25:39
熊が、「人間は思ったよりも簡単な獲物である」って事を知るまではそうだろうね
- 11二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:25:55
ホントに手が付けられないくらいに熊が出没するようになったら熊駆除業者とか出て来るかもな
- 12二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:25:56
日本の社会には熊が深いところまで入り込んでるからな(陰謀論
- 13二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:26:12
- 14二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:26:40
- 15二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:27:09
- 16二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:27:50
- 17二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:28:11
田舎でも3桁くらい人死んだら流石に動くんじゃないか
- 18二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:28:40
- 19二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:29:24
三毛別羆事件くらいの大惨事が起きてやっと対策に動き出すくらいになりそう
もう外でられねえわ - 20二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:29:32
単純に免許取得とか諸々面倒なのと警察の指示で銃ブッパしたら罪に問われるのがクソみたいな感じやっけ
- 21二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:29:55
クマは植物がメインだし、キョン狩るぐらいなら簡単に狩れる人狩るぞ
- 22二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:31:04
山を全部燃やしちゃえばいいんじゃね？
- 23二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:31:30
- 24二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:31:53
毒餌をドバーっと播いておしまい
- 25二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:32:00
- 26二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:33:11
- 27二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:33:40
- 28二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:33:52
東京も既にクマ出てきてるでしょうが！（青梅民）
- 29二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:33:55
四国はまだ辛うじているぞ
- 30二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:34:44
このレスは削除されています
- 31二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:38:27
- 32二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:40:50
- 33二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:42:58
- 34二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:48:32
伐採したらソーラーパネル並べるべ！
ヨシ！ - 35二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:49:27
- 36二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:51:32
くまモン……
- 37二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:52:20
- 38二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:53:54
肉しか食わないクマならクソ楽なんだけどなぁ……（栄養失調で勝手に死ぬ）
- 39二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:55:06
愛護団体ガーって言っておけばウケが良いからって脳死でスレタイに盛り込んだんだろうな
実際は一部のあたおかが主張して役場の電話受けが迷惑してるくらいで、実社会やハンターの実務に対して影響なんて与えてるわけがないという
- 40二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:55:09
人里に降りて来たクマなんて縄張り争いに負けた落武者なんだから潔く死なせてやるのが武士の情けなのでは?
- 41二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 13:58:15
クマが肉しか食わないなら猪や鹿ももっと減るんだがなあ
- 42二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 14:00:48
- 43二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 14:03:24
- 44二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 14:05:02
- 45二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 14:09:42
- 46二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 14:12:31
- 47二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 14:13:58
- 48二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 14:16:05
メロン熊は北海道！
- 49二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 14:17:32
- 50二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 14:21:58
人類史の中で文化人類学的に「動物に理性はあるか？」という議論は紀元前より行われてきて、その中で西洋においては「動物福祉」の概念が生まれ、我が国においては仏教的価値観のもと古来より「人も動物も同じ生き物」という概念が継承されてきたが文明開化以降にそれが明確な概念として「動物愛護」の精神として確立されてきたんだよ
人類史を侮辱してるのはお前だ
- 51二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 14:23:16
人類史の侮辱とかじゃなくてただの害悪とだけ言ってれば良さそうなもんだが……
- 52二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 14:26:54
- 53二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 14:28:29
- 54二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 14:29:14
- 55二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 14:30:58
- 56二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 14:32:36
- 57二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 14:44:07
熊の自衛にデザートイーグルかS&W M500欲しいわ。これでも心もとないけど無いよりゃマシと自決用にﾖｼ
ぶっちゃけ338ラプアのスナイパーライフルでもないと安心できんて - 58二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 14:47:26
熊をほぼ一撃で確殺しようと思ったら大口径の軍用ライフル持ってこなきゃ話になんないよ
自衛隊の訓練代わりに駆除させろもジョークじゃなくなってくる
TOP 30 BEST BEAR HUNTING KILL SHOTS - 59二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:35:00
クマって強いんだな
人間よりクマこそがこの星の支配者になるべきなんじゃないか？ - 60二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:46:27
- 61二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:06:04
そこは鹿とか人食ってカバーするしかない…
- 62二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 23:08:05
アメリカの銃社会もアレだけど日本の鉄砲アレルギーもやばいわ
危ないことは規制規制規制ぃ～駄目なのーは幼稚だと常々思うわ - 63二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 00:12:29
野生の草食動物を狩ることって熊はあまりしないんだよね
確か食べる割合は植物が90％、動物が10％とあまり手を出さないし出せてない。
なんなら熊の食べ物を得るための大きな競争相手
鹿とかを食べるポジションは今は亡きニホンオオカミだった
- 64二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 00:14:58
- 65二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 00:21:38
このレスは削除されています
- 66二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 00:38:38
この間鹿が河川敷の草むら辿って府中辺りまで来てたから
熊が都内の住宅街に現れるのはあり得なくはないんだよね - 67二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 00:48:14
- 68二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 00:53:47
九州住みでよかったマジで
- 69二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 01:28:44
熊は実際危険だし、駆除に法整備が必要なのも間違いないが
人間社会が危ないみたいな過剰かつ雑に危険を煽るのも正直ネットのデマと変わらんと思うわ
んなこと言ったら毎年死者出しまくってるスズメバチくんだってヤベえし - 70二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 01:31:10
警官の指示云々はもう裁判で「こんなもんで免許取り消しとか出来るわけねーだろボケ！」って言われたんで
今後同じようなことはまず起きないから問題無いと思うんだけど
単純に高齢化に伴う狩猟人口の減少とぶっちゃけ熊駆除が割に合わないのはどうにもこうにも
日当数万とかで命張れる？って話だから予算がどうにかならないとどうにもならん - 71二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 01:31:47
- 72二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 01:36:58
一口に自治体なのにっていうけど
常識で考えればみたいな自治体のポカ、たまたま担当がいい加減なだけだったり、課長がダメだったり、地方議員の捻じ込みだったり、色んなパターンあるから割とどんなミス起こっても不思議ではないんだよな…
- 73二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 01:48:22
自分としてはクマとは共存していきたいので、人里に出てきただけならともかく何か食べたクマは容赦なく狩るべきだと思ってるよ
人里を餌場だと認識させてはいけないんだわ - 74二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 02:07:39
猟銃を所持するのに金かかって狩猟免許を取るにも金かかって装備を整えるのにも金かかって
装備が整っても猟銃を持ったまま公共の施設に入ってはいけないから狩猟には車の所持がほぼ必須
狩猟をする県に金を払わないといけなかったりハンター保険とかで毎年お金かかる
これらをクリアした上で本業の合間にボランティアでクマを駆除する難易度よ - 75二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 02:11:53
- 76二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 02:14:28
千葉県には熊来れないんだよ、今まで熊の居た痕跡すら発見されてない。
地殻変動で関東平野に山脈ができて房総半島とつながって森林を形成すればワンチャンあるけど、人の手で移入しない限り人類の生きてる内は入ってこれない。
- 77二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 02:18:16
熊って別にがっつり肉食じゃないから食いつめたやつじゃないと危険をおかして人間の生存圏に来る必要ないんだよね
飢えた熊ほど危険なものはないので人里降りて来た段階でそりゃ駆除しなきゃってなる - 78二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 02:24:54
自衛隊に出動してもらおうや
一方的に熊を殺せる装備を持ち出してもらってよ - 79二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 02:25:49
千葉県こいよ！キョンうめぇぞ！
- 80二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 02:29:14
銃は撃てるけど山入るのしんどいし
動物の解体ヤダから狩猟はしたくねーな - 81二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 06:19:45
熊が鹿を食べてくれてればよかったんだけどね
- 82二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 06:25:23
やめなされやめなされ……効率を優先し自然をレイ⦿するのはやめなされ
- 83二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 06:29:25
有効な対策が不可能ならいっそのことクマの存在を利用するのも手だよな
クマの被害がひどいことと、東京にすら出没することをひたすら海外に発信しまくって、迷惑観光客をびびらせて日本から遠ざけてしまうのも手だ - 84二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 06:29:47
- 85二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 06:30:55
- 86二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 06:37:29
- 87二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 06:38:01
- 88二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 06:39:19
流石に自治体は政府よりは真面目に仕事してるだろ
- 89二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 06:40:21
カネ持ってるはずの中央ですらそのざまなんだから、クマが出てくるような懐に余裕の無い地方は尚更でしょ
- 90二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 07:49:24
百獣の王どころか、ある意味敗北者よ
木々の若芽を積極的に食べたり木の実を噛み砕くなど繁殖にも役立ってないようだから、絶滅させても問題ないのでは？という意見もあるほど(勿論、主流ではない)
だが肉食の獰猛さと草食の臆病さを併せ持ち、そして障害物が多い山地では飛び道具が使いづらいなど、人間メタな脅威となってる
・アフリカではエサの豊富なサバンナではなく、山に引きこもっている
・ライオンを超える巨体かつ鈍足は狩りには致命的に向かず、肉食は2割程度かつ昆虫などがメイン
日本で積極的に捕食している例は強いオスが生後2週間以内の子鹿を狙うぐらい。昨今は人間の罠にかかったシカも狙う
ただし極地まで逃げ続けたホッキョクグマは水陸両用となって海獣を捕食し、肉食が5割を超える(その脂肪がないと寒くて死ぬ)。なおより小柄なグリズリーには喧嘩で負けエサを奪われるぐらいの気性
・草食でもセルロースを分解できず花や木の実だよりなので、大型哺乳類で唯一冬眠して冬を凌ぐ
なおそのハードルを超え、冬眠を克服したパンダという珍獣
・シカやウサギが行う「止め足(自分の足跡を逆にたどって位置をくらます)」をヒグマですら行うように、進化の過程でエモノだった時期があると思われる
現在でもトラに捕食されることもあるだけでなく、アメリカではグリズリーが同様に鈍重なクロクマを捕食する事が時々確認される模様
- 91二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 07:50:48
- 92二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 08:26:55
このレスは削除されています
- 93二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 08:28:36
このレスは削除されています
- 94二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 08:31:25
鹿は鹿で熊が可愛く見えるぐらいには繁殖力高いし
滅茶苦茶食欲あるからなぁ - 95二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 08:32:13
- 96二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 08:35:03
麻酔銃推進派は多分動物相手の麻酔の取り扱い緩くして10割熊が死ぬ状態から1頭でも多く生きて自然に戻る個体が増えればいいな、くらいな感覚だと思う
- 97二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 08:42:10
クマは人間メタってる生態なだけで大して強い生物でもないんだなぁ
少なくとも頂点捕食者では全くない
クマの位置にオオカミがいたら「絶滅させたらシカとかキョンとか増えてマズイで！」となるけど、クマが増減したところで生態系が狂うかというと… - 98二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 08:43:35
このレスは削除されています
- 99二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 08:45:15
- 100二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 08:57:00
- 101二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 09:05:39
自治体にあにまんバレした時点で命捨てるべきだろ
- 102二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 09:11:27
一応鹿の数によって熊（主にオスの個体）の食生活が変わるという結果はあるんだよね
ただ最近のは人間の数も減ってきて人里に入りやすくなってるからそこら辺も関係してそう - 103二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 10:28:15
小せえ上に可食部が少ないからなぁ
- 104二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 15:24:52
このレスは削除されています
- 105二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 15:28:33
🐼「人間に媚びない姿勢かっけーっすねｗｗｗ」
- 106二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 17:24:40
レスバと違って、銃は本当に殺傷力があるので害獣駆除という慈善活動込で容認されてる危険な趣味なのよ
仮に害獣駆除を一切やらなくなったら、狩猟という趣味自体が容認されなくなる可能性があるわけだから免許取得者に猟友会もやんわりと要求してくる
だからといってクマという危険動物相手にどこまで参加するのかも個人の裁量だから、その報酬で揉めるのも当然なわけだけどね
- 107二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 17:32:47
そもそも狩猟で飯食ってるどころか狩猟で金を稼いでる猟師が少ないってことを知らない人多いよな
肉を売るには厳しい審査をクリアしないといけないし、骨や毛皮は売れるところが少ないし
地域によっては駆除した動物の写真と尻尾とかを送れば数千円貰えるところもあるらしいけど - 108二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:19:00
このレスは削除されています
- 109二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:35:05
よくそう主張もされるが、それは昔の話じゃね？
今は儲からないことは知られた前提で、こうやったら儲けられます的なテクニックが紹介されてる時代だ
以下のようなブログは色んな人が書いてる
猟師の収入源ってなに？未経験から生活費20万を稼ぐまでのステップを解説！【わな猟師1年生】猟師ってどうやって収入を得ているの？ 猟師だけで食っていけるの？狩猟・猟師に興味がある人、これから免許を取ろうとしている人は気になりますよね。この記事では猟師一年生の私がどうやって収入を得ているのかを話します。yamaoh-nature.com - 110二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:44:38
東京はクマの目撃例無いことはないから千葉の方がいいよ
- 111二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 21:32:10
会社員みたいな安定もない狩人の月売上20万は生活できてると言えるのか……？
ざっくり社会保障費引いて手残り15万
持ち家で妻子なしだとしても、成人男性の収入としては貧困に近いレベルなのでは…… - 112二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 21:39:21
- 113二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 21:42:17
むしろ稼ぐだけなら銃は不要、ぐらいかもしれん。猟友会の害獣退治のお誘いを堂々と断れるし
山賊ダイアリーという漫画で何度か描かれてるが、銃の管理だけでも大変だからなあ - 114二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 21:42:34
- 115二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 21:50:51
そもそも猟師「だけ」で食ってくことが難しいのは100年以上前からだからね
以下ブログだと、1つ目はジビエという事業まで拡大することで年収700-800万稼いでる人がいると語られてる
2つ目も専業では厳しいが、Youtuberとしての活動など副収入を推奨している
クマ退治も荒れることを覚悟の上で配信したら、かなりの収入は稼げるだろうね
【現役ハンターが答えます】猟師って儲かるの？稼げるの？具体的な7つの例をだして徹底解説！こんにちは、おしま狩人です。最近は狩猟ブームに火がついている影響もあり、若い女性や学生層にも猟師を始めてみようと思う人が増えています。だけど狩猟はなにかとお金が必要。ここでふと気になるのが狩猟って儲かるんだろうか、うまくやれば稼げる？と..oshimashintaro.jp猟師は専業で生活できる？具体的な収入や意外な稼ぎ方を現役猟師が考察した - 新米猟師カエデのマルチ狩猟ブログsyuryou.com - 116二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 21:52:58
つまり専業猟師という職業と、狩猟で儲けているか否かは別問題ということか
- 117二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 21:54:05
山賊ダイアリーでも儲けること自体は可能と書かれてたな
趣味としてはそれを意識するかしないかという問題で - 118二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 21:57:51
熊に関しては罠猟だけじゃ追いつかないし熊も見慣れないものに警戒するから効率悪いし
冬眠中の熊を春先に撃てれば一番いいんだけどな - 119二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 21:58:49
まずは殺すな派の人間と熊とで対談するところからかな
- 120二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:01:43
殺すな派の人はニュースや話題になるから多いと感じるかも知れんが
実際に狩猟に影響あるほど行動してる人数(キチとも言う)は少ないのでうまく流すのが吉
役所に電話しまくる連中だって行政が真面目に行動すれば業務妨害で弾けるし、文句だけで何も解決しない連中と実際に手を動かして仕事をしてくれる猟師の間に社会がちゃんと立ちはだかる必要がある - 121二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:04:01
罠猟については、くくり罠をクマに対して使用できない法規制の影響がでかい
そこを緩和するだけでもだいぶ変わると思うけど、くくり罠って自分の脚を切断するケースもあるだけでなく強度が中途半端だと暴れて被害が増えるし難しいところだな
冒頭だけ抜粋すると以下の通り。人間が引っかかりそうなのもアウトなのかもしれないが、クマと明記してるから保護の意味合いがでかいだろう
３ 法第 12 条第１項第３号の環境大臣が禁止する猟法は、次に掲げる猟法とする。
一～七 （略）
八 鳥類並びにヒグマ（ウルスス・アルクトス）及びツキノワグマ（ウルスス・ティベタ
ヌス）の捕獲等をするため、わなを使用する方法
九 イノシシ（スス・スクロファ）及びニホンジカ（ケルヴス・ニポン）の捕獲等をする
ため、くくりわな（輪の直径が十二センチメートルを超えるもの、締付け防止金具が装
着されていないもの、よりもどしが装着されていないもの又はワイヤーの直径が四ミリ
メートル未満であるものに限る。）、おし又はとらばさみを使用する方法
十 ヒグマ（ウルスス・アルクトス）、ツキノワグマ（ウルスス・ティベタヌス）、イノシ
シ（スス・スクロファ）及びニホンジカ（ケルヴス・ニポン）以外の獣類の捕獲等をす
るため、くくりわな（輪の直径が十二センチメートルを超えるもの又は締付け防止金具
が装着されていないものに限る。）、おし又はとらばさみを使用する方法
https://www.env.go.jp/nature/choju/effort/effort6/effort6-R03/ref04.pdfwww.env.go.jp - 122二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:05:15
- 123二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:16:37
くくり罠で熊は無理だろ
どうやってとどめを刺すんだよ - 124二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:20:10
- 125二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:23:01
どこにいるか・いつ襲ってくるかわからないからクマは脅威なので、動けなくできるなら危険は大幅に下がるわな