ダート馬はなぜ顕彰馬になれないのか…

28二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:39:17

>>26

確かに

29二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:39:37

3年くらい「JRAの」ダート路線を蹂躙した上でBCクラシック勝つくらいじゃないと厳しそう

>>35 >>38

30二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:39:42

ダートの国際G1最多勝ちって4勝で合ってる?

31二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:39:59

>>27

否定したいけど否定できないくらいしか票入ってないの悲しい

何が足りんかったかねマルシュには

>>33 >>36 >>42

32二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:40:15

>>23

？？？「でも一頭でも勝てない奴がいると選ばれないってヴァ」

？？？「そんなに走れないっピ」

33二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:40:37

実績が足りないとしか言いようがなくないか

>>39

34二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:40:53

ダート馬で一番票貰ったことあるの多分デジタルだし……

35二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:41:02

>>29

米国年度代表馬よりライン高そうで草

>>37

36二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:41:12

勝ったBCが牝馬限定戦じゃなきゃもう少し入ってたんじゃないか

37二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:41:38

>>35

まあそれくらいJRAにとってダートは価値が低いと見なされてる感は否めない

38二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:43:04

>>29

BCクラシック出走する時点でその年のチャンピオンズカップはほぼ出られないし事実上不可能では？？

>>44

39二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:43:18

>>33

ダート牝馬でBCディスタフ以上の名誉と実績なんて冗談抜きでBCクラシックしかないと思う

フロック視で顕彰馬までは…という声が強いのかな？

40二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:43:20

このレスは削除されています

41二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:43:56

タルマエもリッキーも7歳まで走ってるのがあれやね
ダート三冠作ってからは5歳でGI6～9勝して引退とか増えたらそれが選ばれる可能性はある

42二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:44:02

BC以外の実績が乏しいのが痛い初のBCの価値だけで押し通るのはこれまでの初の〇〇(海外レース)制覇組がそれ以外の実績をしっかりもってるから釣り合いが…

それこそレース単体で評価されそうなのは今だともう凱旋門BCクラシックだけじゃないかなギリギリキングジョージもいけるかもだが

43二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:45:04

中央開催のダートG1が少な過ぎる時点で無理じゃね

44二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:45:38

>>38

年度代表馬じゃあるまいし同年内制覇にこだわる必要はない、遠征しない年作ったらええだけやん

>>45

45二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:46:22

>>44

でも空白作った時点でもうJRA蹂躙ではなくなるやん…

46二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:46:31

中長距離、マイル、スプリント、障害

全部顕彰馬になってるのにダートだけ有力候補すらいないってのも凄いな

47二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:46:37

海外実績だけで評価しようとするとエルコン騒動の二の舞になりかねないし…
一年だけの年度代表やら特別賞ならともかく恒久的に残る顕彰馬でそれやると致命傷だし…

>>49

48二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:47:21

ダート路線の整備を地方にぶん投げとる時点で最初から圧倒的に不利よ
ダート馬のレベルが海外の最高峰レースで良い勝負できるまでになったとしても
それはそれ、これはこれの話になってしまう

49二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:48:25

>>47

複数選出可能なのにエルコン騒動の二の舞になるかね

あれ年度代表馬の話じゃなかったけ

50二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:48:35

「中央競馬の発展に貢献した」って条件がある時点でダート馬圧倒的不利問題

51二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:48:40

国内ダート路線グランドスラムでも達成されなきゃ無理

52二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:51:34

ダート馬の特別賞すら今年が初なんだから顕彰馬とか夢の話や

>>62

53二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:51:42

>>1

一応聞くけどダートを主戦場とする馬は

ダートを主に開催する地方競馬全国協会NARが特別表彰として

顕彰馬ポジションを受け持ってることは知ってて言ってるんだよね？

NARグランプリ歴代表彰馬・表彰者一覧｜地方競馬情報サイトKEIBA.GO.JP | 地方競馬情報サイトです。NARの情報を掲載しております。www.keiba.go.jp

54二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:52:17

JRAのGI含む国際GI7勝(格の低い海外GIは含まず)とかならほぼ当確ラインだけど難易度高すぎて現状無理ゲー

55二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:53:30

JRA・NARのダート蹂躙→BCクラシック勝利（レーティング世界一）→そのレーティングを直後のチャンピオンズカップに持ち帰った上で勝利
これくらいやればJRAのダートのレーティング向上に寄与したってことで顕彰馬入り行けそうじゃね？

56二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:53:39

ウシュバが顕彰馬になるのは極めて厳しいのは間違いなくそうだろうけど、逆にマルシュみたいにオルフェ好きな記者しか入れんだろうってポジションにもならなそうではある

57二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:54:14

ダート圧倒的不利の現状、ケンタッキーダービーかBCクラシック勝たないと無理
フォーエバーヤングでもレモンポップでもウシュバテソーロでもデルマソトガケでも、どれだけサウジやドバイで勝っても芝の地位が高い現状をひっくり返すならもう上のレース(実質BCクラシックのみ)しかないと思う
あるいはドバイWCで圧倒的なパフォーマンスを見せるか

58二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:54:29

ウシュバやエバヤンみたいに世界で活躍できる馬に限って中央で走らないのなんなの？

>>60 >>64 >>68

59二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:54:41

マルシュに票が入ってないのも、国内ダートＧ1で結果残してないからだろうし
３年くらい国内のダートＧ1で無双するしかない

60二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:55:18

>>58

エバヤンはまだ分からんが時期被りまくってて海外優先したら中央のG1出れない

61二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:55:21

ダート無敗三冠、海外ダートG1含めて4勝とかならなりうる？

62二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:55:59

>>52

えっそうやったんか

>>81

63二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:56:08

ウシュバはBC勝たんと100パー無理やろ

>>66

64二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:56:42

>>58

中央のダートが色々とゴミ

65二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:57:14

フェブラリーとチャンピオンズカップ5連覇合計50馬身差くらいやれば流石になれるやろ

>>67

66二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:57:28

>>63

現時点でもマルシュと違ってオルフェの熱狂的なファン以外からも多少の票は入るだろうけど顕彰馬自体はBC取らないとノーチャンやろな

67二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:57:43

>>65

海外行け定期

68二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:58:34

>>58

BCとサウジカップに出る馬は無理だからだぞ

69二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:58:57

同じ年に芝G1がいっぱいありすぎるから票が足りんのよ
そのダート馬が現役の間の全芝G1が別の馬とかにならないと

70二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:59:15

フェブラリーSは芝スタートという欠陥を抱え、
チャンピオンズCは坂スタート&外枠不利の先行ゲーというクソコースしかないからな中央ダートG1って
価値もクソもない

>>73 >>74 >>134 >>142

71二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 15:59:46

ウシュバが中央ダートGI出てないのが悪い（難癖）

72二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:00:52

ダート馬が顕彰馬はどんな成績でも無理で結論が出ている

73二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:01:12

こう見るとJRAのダート冷遇って改善されてねえな…

>>80

74二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:01:27

価値はあるだろ

ただそれがサウジBCCのn分の1なだけで

75二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:02:32

ぶっちゃけフェブラリーとチャンピオンズカップ二年続けて連覇しました!とBCとドバイ連覇しました!なら後者の方が泊付きそうだししゃーない

>>77

76二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:02:32

正式に国際GIを3勝してるコパノリッキーとホッコータルマエに票がほとんど入らん時点で無理だよ…

77二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:03:07

>>75

三年連続でも後者と迷う

78二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:03:11

将来的には中央所属のダート馬一掃したい(意訳)と表明してるのに何を今更

79二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:03:48

ウシュバがBCクラシック勝ってればorフォーエバーヤングがKYダービーを勝ってたら希望はあったかもしれない

80二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:03:50

>>73

来年からダート馬が芝クラシックやＮＨＫマイルに出られなくなるのでもっと厳しくなる

>>83

81二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:04:15

>>62

オグリキャップ

トウカイテイオー

ライスシャワー

サイレンススズカ

グラスワンダー

スペシャルウィーク

ステイゴールド

コスモバルク

ウオッカ

メイショウサムソン

カンパニー

モーリス

クロノジェネシス

ウシュバテソーロ

ウシュバ以外はみんな芝実績

82二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:05:36

>>79

それも単発じゃ無理だろ

エバヤンが米三冠＋BCクラシック＋有馬記念を勝っても

顕彰馬はおろか年度代表馬すら危うい

>>88 >>89 >>97 >>118

83二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:05:46

>>80

そっちに出られるならダート馬か？

ってなるのも深層心理に芝優先なのが現れてるんだろうな…俺ダート顕彰馬いない問題に文句いう資格薄いかもしれん

>>87

84二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:06:10

コースはこの際しゃーないとして、時期なんとかならんかなぁとは思うな
まぁ海外に行く一握りの馬の為にG1の時期ずらすのは無いわな

85二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:06:40

ウシュバがダート馬としての功績でJRA特別賞貰ってるのはJRA的にも一定の評価してるって事か

>>93 >>94

86二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:06:42

ダートで活躍した馬はNARが表彰してるのに
競馬ファンがそんなのクソほども価値が無えって言ってるだけだからな

JRAが表彰するなら地方以外のダートG1での勝利
フェブラリーS・チャンピオンズC・海外ダートG1で5勝以上は最低ライン

>>90

87二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:07:45

>>83

多分ここにいるやつ大体そう思うだろうからしゃーない、日本と言う国の競馬体勢である限りはどうしてもそういう考えになる

88二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:07:49

いや仮にその成績なら顕彰馬なるだろ

89二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:08:52

いや余裕だろ

なんでそんなぶっ飛んだ例えをしてしまったんだ？

>>92

90二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:09:22

>>86

海外ダートG1も何でもいいわけじゃなくて

ケンタッキーダービー、BCクラシック、サウジC、ドバイWCぐらいじゃないの

カウントされるのは

>>102 >>114

91二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:09:28

逆にグランドマーチスを顕彰馬に選んだ記者やるやんって感じ

>>95

92二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:10:07

>>89

無理だろ

例え凱旋門賞を勝ってもダート馬だと評価されるかはわからない

>>99 >>100

93二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:10:59

>>85

対抗のレモンポップが中央ダートで2勝してたのも大きいかな

JRAで走ってないウシュバを最優秀にするのもおかしいしレモンに特別賞はなんか違う

JRAで結果残したレモンを最優秀で、ダートのドバイWC初制覇のウシュバを特別賞って方が収まりは良いからな

2頭とも評価してたからこその措置

>>104

94二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:11:08

>>85

それもそうだしドバイWCそのものは初制覇ではないけど“ダート”のドバイWC初制覇がウマカテ民が思ってる以上の偉業だって思われてるってこったな

なんならダート部門での票はからっきしだけど特別賞もらったってわけでなくレモンといい勝負してたわけだし

>>112

95二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:11:24

>>91

当時は委員選定制じゃない？

記者投票だったら色々厳しかった気がする

96二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:12:11

昔の顕彰馬見てると、「え、この成績で顕彰！？」ってなる馬山ほどいるし昔くらい顕彰馬のハードル下げていいのに

>>101 >>113

97二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:12:29

海外G1＋有馬勝てば年度代表も十分なれるな

古馬混合を3歳で制覇は年度代表の検討対象だ

ジェンティルドンナみたいな成績上げる芝馬が同年度に居ない限り獲れる

98二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:13:35

JRA「ウチは国内ダートGIに力入れないけど、海外の格の高いダートGI勝った馬は評価はするよ」

99二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:13:41

>>92

完全に二刀流として評価されるけどそれはダメなのか

100二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:14:05

>>92

年度代表馬すら危ういはマジで言い過ぎだしダート馬舐めてるのはお前自身じゃん

年度代表馬投票なんて年度内の後の方の印象がどれだけ強いかも関わってくるから、他の芝馬がG1何勝もしてないとかいう状況の中有馬記念勝ちで締め括ったらダート馬であろうが年度代表馬取れる確率はそりゃ上がる

>>105

101二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:14:12

>>96

年度代表馬のメンツと変わらんくなるから厳しくて良いよ

102二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:15:46

>>90

実はJRA賞のシステムでいうと海外レースでは

評価対象はパート1国のG1～G3レースに出走した場合となっているので

サウジカップは評価対象外になるはずらしい

103二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:15:47

JRAはダート馬を軽く見てる！ってのは事実だけどJRAはダート馬を軽く見てるのを理由に脳死であれは無理これは無理って言うのはそいつ自身がJRA以上にダート馬を軽く見てる自己紹介にしかならん

104二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:15:58

>>93

なんだかんだでJRA賞の選定ってマトモだわ

（某世代は除く）

105二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:16:42

>>100

ダート馬がどうこう以前にそれまでの実績が大事っていうのはマルシュロレーヌが証明してると思うが

その実績がダート馬だと積むのがほとんど不可能というだけ

106二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:18:12

7歳まで走ってフェブラリーSとチャンピオンズCだけでG1 9勝とかしたらなれるよ

>>110

107二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:18:40

このレスは削除されています

108二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:18:46

へっダート馬なんて後ろ足で砂かけとくくらいでちょうどエエんや

109二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:19:23

このレスは削除されています

110二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:20:36

>>106

JRAのレースでもダートG１は芝G1の0.5勝ぐらいの扱いだからそれでも無理だよ

ケンタッキーダービー、BCクラシック、サウジC、ドバイWCの中で8勝以上なら可能性はあるけど

111二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:22:17

ダート馬が顕彰馬になるにはJRAの芝G1を勝つことが事実上必須になると思うんだが

>>115 >>117

112二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:22:18

>>94

交流重賞元年に出来たレースで日本は第1回から挑戦してるからな

ドバイWCで勝つ事は日本競馬の悲願の一つ

113二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:22:25

>>96

そもそも成績は選考の理由の一つではあるけど、成績が絶対じゃねーって知らないやつらが多すぎる

競馬界に多大な貢献があったって馬が選ばれるのが顕彰馬やねん

114二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:23:07

>>90

そもそも日本馬が海外ダートGⅠに出た事例が多くなくて

その辺りのレースくらいにしか出ないから分からん

規則上はパートⅠ国のGⅠなら国内GⅠと同等の扱いになる

南米ダートで勝ちまくった日本馬とかが居たら議論になるんじゃね

115二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:24:44

>>111

日本競馬界に貢献すればいいのだから芝レース無理に勝つ必要なんてない

ダート種牡馬として活躍すればいい

>>116

116二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:26:16

>>115

ダート種牡馬として活躍しても地方競馬には貢献してもJRAにはほとんど貢献してないと思うから無理では

117二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:26:52

>>111

そんな理由で選出されたら、それこそダートはひっくいひっくい地位ですよって言ってるようなもんでしょ

>>119

118二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:27:45

有馬記念を東京大賞典に変えただけで無理度が跳ね上がる

>>126

119二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:28:06

>>117

低い地位だから今までダート馬で顕彰馬になった馬が1頭もいないって話のスレなんじゃないの

120二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:28:55

中央での活躍と海外での活躍のバランスが重要やな
例えば今海外で頑張ってるウシュバ、ソトガケ、エバヤンは中央でほぼ走ってないから評価ムズい
っていうかそもそも海外ダートG1の難易度の高さを選考員がちゃんと理解出来てるのかも怪しいな

>>124

121二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:29:19

芝馬は地方走らないから中央でまるまる評価するけど
ダート馬は地方で活躍しがちだから地方側に評価を譲りがちなんだよな
ガチで中央ダートでしか走らずに勝ちまくってるなら中央が賞すると思うぞ

>>123 >>129

122二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:30:42

英ダービー馬のシティオブトロイがBCクラシックを目指すと言ったら日本でも称賛の声が多いのに
エバヤンがBCクラシック目標と言ってもあっそうぐらいの反応なのはそういうことでしょ
日本でダート馬の地位が低いのは我々にも原因がある

>>128 >>132

123二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:31:12

>>121

まあその年の最優秀ダートホースやろね

124二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:32:42

>>120

中央ダートで活躍するってことはBCクラシックやサウジCには出られないわけだから

どのみちダートだけで顕彰馬を目指すのは無理ってことでは

それなら二刀流で行くかもしくはアメリカに移籍してエクリプス賞狙いのがよっぽど可能性がある

>>144

125二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:33:27

ウシュバ・エバヤンあたりがBC勝てばあり得るかなってなってるんだけどJRA実績は確かにないんだよな
ダートでレベルの高いところに挑戦すると必然的にJRAG1出られない

126二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:33:34

>>118

あれこれ結局「芝で活躍したかどうか」じゃない？

127二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:33:42

西海岸開催の時にBCクラシック勝利
東海岸開催の時に遠征せずにチャンピオンズカップ勝利
これで何とかならんだろうか

128二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:33:42

>>122

それは単純にすでに米遠征してるから以外にあるか？

プラスで英ダービー取ってるのに夢に正直なところとかもだろ

129二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:33:46

>>121

最優秀ダート馬なんか取っても顕彰馬ではたいした意味は無い

レモンポップも年度代表馬では0票だったし

>>135

130二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:35:40

ダート馬が顕彰馬なんか目指さなくてもいいんじゃない
本当に評価されたいならアメリカ移籍すべきだしアメリカ以外ではダート馬が評価されるなんて無理

131二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:35:59

最優秀3歳牡馬がルヴァンスレーヴじゃなくてブラストワンピースに取られた年からJRAではダート馬には最優秀ダートホース以外のものは何も与えられないんだなって思ってる

>>137

132二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:37:25

>>122

それは流石にないだろ

そもそも海外競馬追っててシティオブトロイ把握してるやつが限られるし、そういうやつはKYダービー3着の重みもわかる

多少齧ってるくらいなら英ダービーからなんでBCだし、父ジャスティファイ把握で応援してるやつはアメリカダート分かってるからKYダービーも追ってる

エバヤンがBC？に行くんだふーん勢はシティオブトロイは知らん

133二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:37:43

BCクラシック勝ってエクリプス賞古牡馬チャンピオン取る方がまだギリ可能性あんじゃね？

>>136 >>138

134二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:38:37

フェブラリー連覇したら凄いしチャンピオンズCで外枠から圧勝したら票集めるってことやね

>>139

135二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:38:45

>>129

2023年の年度代表馬投票でレモンポップに票が入る訳無いだろ

南部杯をちゃんとカウントしたって逆張りの類だわ

>>176

136二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:38:59

>>133

今年あり得るとするならKYダービー3着のエバヤンがBC勝つの古馬じゃないけどがエクリプス賞ありうるのかな

137二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:40:42

>>131

ルヴァンスレーヴは地方競馬で活躍したからNARが表彰したからね

138二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:41:34

>>133

エクリプス賞のが普通に可能性はある

サウジC＋ドバイWC＋パシフィッククラシック＋BCクラシック全勝ならアメリカでの評価も十分

139二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:42:37

>>134

それぐらいの馬ならBCクラシックやサウジC出ろってなるだけ

140二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:45:22

中央ダートでどんだけ強くてもじゃあ芝行け海外行けってなるのがダート馬が評価されない一因
フェブラリーSやチャンピオンズCはケンタッキーダービーBCクラシックサウジCドバイWC辺りと比べると
圧倒的に賞金が安いからな

>>147

141二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:46:50

ダート馬で選ばれてないのはおかしいって馬いるのかねそもそも

>>143

142二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:47:58

BCも年と条件によってはクソコースで施行されるし…

143二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:48:03

>>141

現状はいない

つまり米三冠＋BCクラシックみたいなこの馬が評価されないのはおかしい

みたいな馬が出てこないと厳しい

もしくは芝ダート二刀流か

144二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:48:04

>>124

同年には出来ないってだけで年を分ければどっちも良い具合に活躍する事は出来るでしょ

スレタイ通りダート馬が顕彰馬になる為の話なんだから二刀流とかアメリカ移籍はちょっとズレてる

>>145

145二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:49:54

>>144

そこまでして顕彰馬にこだわるのがそもそもナンセンスって話でしょ

ウシュバとレモンポップの最優秀ダート馬問題もその関連の話だと思うし

146二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:51:44

地方で活躍すると基本的に地方で表彰することになるから
中央と海外で走らないといけないんだけど単純に中央ダートG1の数が少ない
米三冠+BCクラシックくらいのハッタリは物理的にも必要

147二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:52:52

>>140

JRAが元々中央ダートの評価低いのに海外で勝ったら勝ったで中央で活躍してないから云々ってダブスタなのが悪い

148二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:53:32

サウジCで確かケインズに先着して6着で頑張った！ってなってたところに近2年で日本馬が連続でサウジC連対しちゃったしな…
顕彰馬においては史上初米国ダートG1勝利ということしか取り柄がないのはキツい

149二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:58:52

先に海外で活躍しまくって能力が落ちてきてからチャンピオンズCやフェブラリーSを勝つ
ってのは有り得ない話ではないけど、昔の中央ダートＧ１と
今の主力の大半が海外に行く空き巣の中央ダートＧ１を記者が同じにだけ評価してくれるかは微妙

150二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:01:02

>>2

エルコンはあのレース勝とうが負けようが顕彰馬投票数には何の影響も及ぼさないだろう

1票分にもなってない

>>156

151二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:01:22

仮にフライトラインが日本馬だったとしたらJRAで顕彰馬になれるかは微妙では
それぐらい日本のダート馬の立ち位置は低い

152二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:01:49

日本だからでしょ
アメリカでＢＣターフ3連覇しても向こうで言う殿堂入りが出来ないのと同じや

>>154 >>159

153二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:03:14

しょうがないだろう
と思いつつ、顕彰馬の芝ダートの割合が9.5対0.5くらいにはなって欲しい

154二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:04:32

>>152

アメリカ競馬は芝馬が結構殿堂入りしている

直近だとワイズダンが芝の実績だけで殿堂入り

>>157

155二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:06:26

年度代表馬もいないことはないしな
ブリモルとか

>>157

156二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:07:39

>>150

問題だったのはスペがグラスに負けたことが全てだからな

157二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:07:47

>>154

>>155

やっぱアメリカさんは流石だわ

158二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:08:14

リッキーとかカネヒキリとかファルコンとかとりあえず有名どころを顕彰馬にできなかった時点でもう無理
芝に比べて顕彰馬のハードルが高すぎる

>>160 >>161

159二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:09:19

>>152

BCマイル3連覇して殿堂入りしたフランス馬のゴルディコヴァとかいるぞ

160二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:12:00

>>158

どういう成績残したら良いのかすら未だ不明だからな

161二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:12:23

>>158

日本のダート馬の評価における最大の問題はJpnIだと思う

まあ2028年以降にJpnIがGIに昇格してもJRAのレースの評価が主だから大して変わらないかもだが

162二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:13:13

ハードルが高いっていうのも地方G1はノーカン（地方側で表彰する）ってだけの話だしな
海外でも勝ちまくらないと単純に数が足りない
それと比べたらアメリカの芝G1はちゃんと数あるから国内で恰好をつけられる

163二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:19:14

ダート三冠にJRAのレースが1つも入ってないのが全て
ある意味日本のダート馬が評価される最後にして最大のチャンスだったがそれを棒に振った

164二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:19:50

レベルの高い中央は芝、それ以外は地方でダートって流れで
ダート馬に顕彰馬の枠ができるような雰囲気がない

165二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:20:12

国内外のレース体系とか格から考えて明確に海外遠征組一軍・国内二軍のイメージが定着したから
海外大レースで複数勝てなきゃダメなのがキツすぎる

166二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:21:18

>>165

コントレイルが国内実績だけで顕彰馬入りしたこと考えるとなかなか理不尽に思えてくる

>>168 >>169 >>172 >>175

167二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:23:23

中央所属なんだからJRA以外の誰も評価できないのに、地方G1なので評価しませんってのもよく分からん
地方G1に価値無いよって言ってるようなもんだろ

>>170 >>171

168二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:23:47

日本にダート馬が走る場所が無いのだからしょうがない

それでも海外主要ダートG1で成績が残せるようになってきた現状の方がマシだとは思うが

169二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:26:24

コントレイルは三冠の付加価値があるから例えとしては微妙かな

歴代牡馬三冠ってみんな顕彰馬入りしてるしな

170二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:26:28

>>167

価値無いよって言ってるようなものじゃなくてJpnIはリステッドと同等の価値しか無い

地方でもGIの東京大賞典はもっとJRAも評価すべきだとは思うが

171二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:28:37

>>167

いやNARが毎年ダート交流競走で活躍した馬を表彰してるだろうがよ

船橋のカジノフォンテンがメイセイオペラ以来22年ぶりに中央所属馬を抑えて

ダートグレード競走特別賞受賞したってちょっと話題になったんやで？

ここでダートがうんぬんクダまいてるような連中が見向きもしないから

ちょっとしか話題にならなかったけど

>>174

172二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:30:15

コントレイルは親子無敗三冠というのが大きいけど

本人(本馬？)もG1五勝してるからな

ダート馬で中央G1勝利数って三勝が最大じゃないか？

173二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:32:11

日本のダート馬は国内には絶望しかない環境の中でよく頑張ってるよ

>>178 >>187

174二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:34:31

>>171

もちろんNRA特別賞は知ってるよ

逆に特別でもなければ評価できないということでしかない

>>177

175二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:38:20