ハーメルンで小説を描いてるんだァパート6

  • 1◆9j67aAc0UWtz24/06/04(火) 16:04:46

    展開も設定も苦戦してるんだァ

    アドバイスや提案をもらおうかァ


    前スレはすでに作られていた……灘神影流の手によって

    ハーメルンで小説を書いてるんだァPart5|あにまん掲示板只今今後の展開に四苦八苦しているからアドバイスをもらおうかァ前スレを超えた前スレhttps://bbs.animanch.com/board/3416528/bbs.animanch.com

    ジョンに哀しき現在……

  • 2二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:29:45

    このレスは削除されています

  • 3◆9j67aAc0UWtz24/06/04(火) 16:32:20

    真面目にこのまま騎士で行くか騎士をやめて幼馴染を生やして仲間にするのかどっちが良いか教えてくれよ、このままだと続きかへ書けへんし

  • 4二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:47:03

    俺なんか保守してやる芸を見せてやるよ

  • 5◆9j67aAc0UWtz24/06/04(火) 16:50:59
    part4 謀略 - 勇者と聖剣(仮) - ハーメルン勇者に憧れた少年は勇者を目指すsyosetu.org

    これが幽玄の途中、ジョンにするか幼馴染にするか保留中で登場させることができないなんて刺激的でファンタスティックだろ

  • 6二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 16:51:11

    >>3

    自分の書きやすいほうでええやん……

    ただ個人的な意見を言うなら、今の1坊だと騎士がどうこう書いてたら設定膨らみすぎて使いきれなくなりそうだから、幼馴染の方が無難かなとも思うッス

    超危険失敗「設定説明小説」を書いてはならない

  • 7◆9j67aAc0UWtz24/06/04(火) 16:56:23

    >>6

    あざーっス

    修正後のジョンの行動↓


    ①主人公を王都に返す役目を終えたので登場不要っ


    ②王都に帰るたび、度々出てきて情報をくれる


    のどちらがいい感じか意見をくれよ

  • 8二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:00:18

    >>7

    推理小説で言うところの「馴染みの警部」みたいな立ち位置にしとけば、王都の話の時に解説役を一々新登場させる必要がなくなっていいんじゃないスか?

  • 9二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:05:28

    >>7

    幼馴染「これはワシが聞いた話やけどな…」

    みたいに新キャラを情報収集役すればわざわざ尺割いてまで出す必要ないけどな


    使うなら王都で大事件が起きたときに、懐かしの初期キャラが味方みたいに感じで放てッ

  • 10◆9j67aAc0UWtz24/06/04(火) 17:05:33

    >>8

    わ、わかりました……そうさせてもらいます……


    新しく登場させた幼馴染を今から設定盛らなきゃイケないんだァ、親切なマネモブは一緒に考えてもらおうかァ


    今のところ魔術師にするつもりなのん、話の幅が広がるし主人公の友達は魔術師ってイメージがあるしな(ヌッ

  • 11二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:09:55

    でもねオレ、別に幼馴染じゃなくても同年代の騎士で書いてもいいと思うんだよね

    口調を変えて人を書き分ける練習にもなるし、自分で決めた設定をちゃんと貫き通すのも大切でしょう


    口調の書き分けとは極端に言えば一人称や語彙を使い分けること

    俺、オレ、僕、私、拙者、某、ワシ、儂……オカマキャラで行くならあたし、あちしなんて書き方も出来るっスね

    逆にちょっとした台詞の書き方でも「〜〜ではないか」「〜〜じゃないか」「〜〜じゃねぇか」「〜〜じゃねーか」みたいに言葉の砕け方を利用すればキャラを分けつつ立たせる事も出来るのん

    後は難しい単語を間に挟む(「これは僥倖! 攻勢に出るぞ!」)とか、逆に卑近な例を出させる(「母ちゃんに教えてもらわなかったか?」)とか、語彙を工夫すれば基本どんなキャラでも書き分けられるっス


    そしてこれが"方言のかわし"

    大阪弁変換標準語を大阪弁に変換。osaka.uda2.com

    方言は設定上の齟齬さえ無ければ簡単にキャラを立たせられるから一度使ってみるといいのん(言葉が他のキャラに比べて訛ってるとか)

  • 12二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:10:20

    >>10

    魔術師と言っても

    「よこせ、世界の真実とか極大魔法とか寄越せ」な学者系

    「魔王討伐成功報酬500億Gよこせ」な守銭奴系

    「ふんっカビ臭い王都の学会なんかこっちから願い下げだぜっ」な爪弾き天才系

    まあ色々ッスね

    主人公の幼馴染としてよくある設定だと「先代勇者な仲間にですねぇ……大魔導士がいてですねぇ……」とかも良くありますね

  • 13二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:11:13
  • 14二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:17:29

    1!一人称とかは大っぴらに変えろ!
    読者は書いてある文字列からキャラクターをイメージする………漫画とは違って今誰が喋ってるかにも気を使うんだ!
    登場人物全員が「私」だったら誰が誰に喋ってるのか分かりにくいしなっ
    例えば

    「私、君が嫌いよ」
    「私だってそうさ!君なんて大嫌いだ!」
    「まてよ、君たち喧嘩は良くない」
    「君は関係ないでしょ!」

    とかだと、四行目誰が喋ってるのかまるでわからないと思うんだぁ
    で、それを改変して

    「私、君が嫌いよ」
    「俺だってそうだ!手前なんか大嫌いだ!」
    「待つのだ、汝ら喧嘩は良くない」
    「手前は関係ないだろ!」

    にすれば、四行目は多分二行目のやつと同じ人がってのが分かると思うんだぁ
    これは極端な例にしても、一人称や喋り方を被らせないよう気を使うべきなのかもしれないね

  • 15◆9j67aAc0UWtz24/06/04(火) 17:21:09

    >>14

    しかし……今のところ一人称を変えられそうなキャラがいないのです……(主人公、幼馴染、騎士)

    幼馴染を僕にしてみようと思ったんだけどキャラに合わない気もしたんだァ、

    まっこれから出てくるやつは一人称を変えられるようにキャラ付けしてやりますよククク……

  • 16◆9j67aAc0UWtz24/06/04(火) 17:21:49

    >>13

    ふぅむ色々勉強になったのん、これからはこれを都度見ながら書いてやりますよ

  • 17◆9j67aAc0UWtz24/06/04(火) 17:25:35

    >>11

    あーっもう俺は幼馴染か騎士かどっちにすればいいんだあっ

  • 18二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:27:46

    >>17

    バキッバキッ我が名は幼馴染の騎士

  • 19二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:30:45

    >>17

    くくくしょうがねぇな 幼馴染のメリットとデメリットを教えてやる


    幼馴染


    メリット

    主人公の幼馴染なので会話で主人公の過去の掘り下げが簡単

    同年代なので日常会話を頻繁にし易い

    実力が弱くても違和感がない

    主人公の従者になるのが特別な理由がある騎士よりも自然


    デメリット

    戦闘面については主人公の下位互換になりやすいので別の個性が必要

    大人が必要な場面では使えない

  • 20◆9j67aAc0UWtz24/06/04(火) 17:39:12

    >>19

    今気づいたが重大な欠陥がある、リアクション係にするとあの主人公の幼馴染なのに度胸がなさすぎないか?となることや

    あとまとめてくれてありがとなあっ、君に勲章を与えたいよ

  • 21二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:41:08

    >>20

    別に主人公の幼馴染がヘタレでも矛盾はしない、なんならそれがコンプレックスとかにすれば話の幅が広がる

    ついでに騎士ver


    騎士


    メリット

    大人なので大人を相手にした交渉では幼馴染よりも有利

    主人公が思い悩んだ時に人生経験を積んだアドバイスが行える


    デメリット

    勇者見習いの従者になるのが管理職でもある騎士が下につくのは不自然なので特別な理由が必要

    経験を積んだ騎士なのにドゥラン戦ですでに逃げたりしてるので強い展開にするのは不自然

    年齢差があるので仕事以外の私的な日常会話が想像しづらい

  • 22◆9j67aAc0UWtz24/06/04(火) 17:42:42

    >>21

    ふむ……こうして見ると幼馴染のほうが良さそうっスね、騎士は>>8にすればまあええやろ

  • 23二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 17:53:11

    正直疑問なんやが年上の元上司が部下になって一緒に旅するって

    学校の先生とかが修学旅行中に引率でずっと着いてきたり 
    会社の上司と長期出張でずっと一緒に行動するようなもんやで

    ワイが主人公だったらマジで嫌なんやが1はそんな状況が
    同年代の顔見知りが一緒に旅立つよりもキャラを動かすのが簡単に思えるん?

  • 24◆9j67aAc0UWtz24/06/04(火) 17:53:14

    今のところ幼馴染は数年間会わなかったことにしてるんだよね、だって最近もあってたらインパクト薄れそうでしょう

  • 25◆9j67aAc0UWtz24/06/04(火) 17:55:54

    >>23

    だからそんなに面識がないって入れてるんだろっ、まぁ動かすのは難しそうだしもう幼馴染路線に乗ってるんやけどなブヘヘ

  • 26二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:00:03

    なんで創作の技量がないのを自覚してるのにキャラ付けにいちいち動かしにくくなるような設定入れるんや…?
    まあ、その方がモチベが上がるんやったらやめろとは言わんけどなブヘヘヘヘ

  • 27◆9j67aAc0UWtz24/06/04(火) 18:11:18

    >>26

    なんでって……言われてるようにモチベが上がるし楽しいし作品も面白くなるからやん……まぁ書ききれる技量とは話が別なんだけどね(グビッグビッ


    長い間会っていなかったというのは撤回された、なぜならその間に何かすごいことをするとリアクション係として使えなくなるからだ

  • 28二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:20:27

    >>27

    結局そっちの方が話として動かしやすいってことじゃねえかよ えーーーっ

    しかし意固地になって自分の思いつきにこだわるよりも提案を受け入れるとは見事やな…(ニコッ

  • 29二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:38:21

    「でもねオレテンプレネタってキライなんだよね 品がないし頭悪そうでしょう」

    「うわああああ テンプレ設定外したら作品が上手く作れない!!」

    というのは創作者なら誰でも通る道でやんす、失敗から学べる尊いものもあるんでやんす

  • 30◆9j67aAc0UWtz24/06/04(火) 18:41:21

    しかし幼馴染、何処から!となるので1話から盛らなきゃいけないのが大変なのん、
    な、なんや最新話の更新が遅れてゆく……

  • 31二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:46:17

    今のところ幼馴染か騎士かが重要な場面でもないし、どっちでも取れるような書き方にすればいいんじゃないんスか?
    こういうのはモチベを保つ為にも出来るだけ最新話を書いた方が良いのん

  • 32二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 18:47:49

    メインキャラの一人称はバラけさせておけ…鬼龍のやうに
    それと文字なのを活かして「俺」と「オレ」 「私」と「わたし」で個性つけてもウマいでっ

  • 33◆9j67aAc0UWtz24/06/04(火) 19:25:11

    わ、わかりました……仕掛け騎士の一人称を“俺”から“ワシ”にして幼馴染は軽率な感じを出すために“俺”から“オレ”にします

  • 34◆9j67aAc0UWtz24/06/04(火) 19:51:32

    1話から幼馴染をほのめかしてやねぇ、書いたやつを書き直してやねぇ……最新話がちょっとづつしか進まんで!しかも設定づくりに苦戦する……そんな生活は楽しいです

  • 35二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 19:56:03

    >>30

    別に一話で頑張ってる時に幼馴染を連れて頑張ったとか加筆して存在を匂わせて


    ジョンを仲間になる場面をちょっと差し替えて


    ジョン「紹介しよう、お前の従者になる◯◯だ」

    幼馴染「よろしく!」

    主人公「なんだってー!」

    マジかよ


    とかにしてあとは4話の場面をジョンと幼馴染に修正すればええだけやんけそんな悩むことか?

  • 36◆9j67aAc0UWtz24/06/04(火) 19:58:29

    >>35

    不思議やな、あんなに多いと思ってたやることが文字に起こされると少なく感じる……今日中には修正してやりますよ

  • 37二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 20:07:46

    >>36

    選択肢を提示されて迷ったらメリット・デメリットを自分で文章に書き起こして

    展開にまよったらやるべきことを箇条書きしてみる癖付けといたほうがええで?

    内容の要約とか小説を書く訓練になるし、スレ住人に迷ってることを伝えられるんで

    創作でのアドバイスとかのやり取りも円滑になるんでいいことづくめやっ!

  • 38◆9j67aAc0UWtz24/06/04(火) 20:09:31

    >>37

    ふむ、可視化すると良いということか、ありがとうパパこれからはやるべきことを書いておくよ

  • 39二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 20:11:18

    小説でやりたいことを全て箇条書きにしたら実はそんな量でもなかった それがボクの悩みです

    これも創作あるあるやねんな

  • 40二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 20:18:59

    初心者 書いてみたら書くことがそんなねぇー
    中級者 知識を仕入れたら書きたいことが増えたけど説明ばかりになって話が進まねぇー
    上級者 描写や展開の無駄を省いて伝えたいことを伝えられるようになったけどオリジナリティがねぇ…

    創作してる人のこういう状態を見て安心するのはスランプの気があるんだぜ まぁ俺もそのタイプなんだけどね

  • 41◆9j67aAc0UWtz24/06/04(火) 21:16:17
    part4 謀略 - 勇者と聖剣(仮) - ハーメルン勇者に憧れた少年は勇者を目指すsyosetu.org

    ひとまず途中までなのん、幼馴染はリアクション係のために騒がしくしてるけどうるさすぎたらごめんなあっ

  • 42二次元好きの匿名さん24/06/04(火) 22:06:37

    前回伝えられなかったから一応修正すべきポイントを書いておくのん

    『荷車はここに来たときのよりも簡素な作りをしていたが広く、6人くらいは乗り込めそうだったし所々鉄で補強されている。』

    細かいけどここは直した方がいいっスね
    比較が回を跨いでいる上に名詞が明確じゃないから若干分かりづらいし、情報も少し重複してるんだ

    具体的には
    ・現在地を明確にして「城(ここ)に来た時」とルビを振る
    ・地の文では口語を使わず「来た時の馬車よりも」、もしくは「来た時の物よりも」と正確に書く
    ・対比関係を意識して「〜していたが、6人は乗り込めそうなほど広く」と句点をズラして情報を整理する
    こんな感じで直すともう少し良くなりそうなんだ

    あと、馬車の飾り気のなさを強調したいなら「簡素な作り」より「武骨な見た目」「ゴツい外見」と言い換えた方がいいかもしれないね

  • 43◆9j67aAc0UWtz24/06/04(火) 22:48:06

    >>42

    ふうむ対比ってのは大事な要素なんだな、修正っ

  • 44◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 07:37:04

    よしっ過去の修正も終わらしてやったぜ、これで最新話も執筆だ

  • 45二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 14:10:05

    このレスは削除されています

  • 46二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 14:11:40

    >>13

    この小説講座に

    『句点を「」の最後に入れない

    文章の終わりに入れる句点(。)ですが、「」の最後には入れなくてよいというルールがあります』


    ってあるのによりによってpart4の話の最後の台詞が「そうだ、」ってなってて

    「そうだ。」で〆るよりも更に表現がおかしいじゃねぇかよえーーーーーーー!

  • 47◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 14:14:41

    >>46

    それは書いてる途中でマネモブ達に推敲して貰うべく一旦公開したからなんだ……だから……済まない

  • 48二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 14:26:23

    >全身フルアーマーの騎士が薪で『スープ?』を作っていた。


    フルアーマーは全身鎧って意味だから全身とフルアーマーだと意味が被ってるだろがいっ!

    「全身鎧に覆われた」騎士とかにしとけっ


    あと薪で『スープ?』を作っていたってなんだよ、薪でスープが作れるっておかしいじゃねえかよっ 

    お前は木から料理を作れる錬金術師なのかよ あーーーっ?

    料理を作るのは調理器具なんだからでこの場合

    「焚き火の上に乗っている鍋でスープを調理していた」とかにしとけっ!


    あと「スープ?」って疑問に思うんだったらスープに見えない理由も書けっ!

    『スープ?(濁っていて変な匂いがする)』とか『スープらしき濁った液体』とか色々表現があるだろがいっ!

  • 49二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 14:41:47

    時間空いたんで最初見直したら結構あるな


    >「いやさぁ……いろいろあってそうなっちまった、じゃあこれから頼むぜ『暫定』勇者『殿』」

    なんで暫定と殿につけとんねんっ、『暫定』だけか『暫定勇者殿』ええやろ

    勇者(仮)もネタとしてはありや、タイトルが勇者と聖剣(仮)やしネタ的にタイトル回収っぽい

     

    >色々おかしいし、突っ込みたい気持ちはあったが上が言うのならなにか理由があるのだと、心に蓋をした。

    >いやしかし……まぁいいか、うん!考えるだけ無駄だ。


    どうもお前は倒置法にならない表現を前後させるなァこれだと心に蓋できてないんで順番を入れ替えて


    >いやしかし……まぁいいか、うん!考えるだけ無駄だ。

    >色々おかしいし、突っ込みたい気持ちはあったが上が言うのならなにか理由があるのだと、心に蓋をした。


    こうやな、けどここでは「こいつは俺の幼馴染で頭が良いが臆病で前線に出たくないから魔術師を目指していたんだがまさか俺の従者になるとは」とか新キャラ紹介を含めた補足を入れる場面や元々入れる予定がないとはいえそこらへんは切り替えてちゃんと紹介せいっ

     

    >「おお!わかった、今乗る!」


    これも変やな、前の台詞が「嫌でも・・・」の続きなんやからいっそ地の文をセリフに変えて


    「いやしかし……まぁいいか、うん!考えるだけ無駄だわかった、今乗る!」


    とかにしたらどうや?

  • 50二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 14:50:12

    >「よし!じゃあ早速出発だ、ジャック、どこにいく?」

    >「んん……じゃあ……ゴコウ砦に……」

    >こいつは場が重い時には助かるがこういう時には少し騒がしすぎる……この先大丈夫か心配だ。


    別に少し騒がしすぎるってほど喋ってないやろ台詞増やしとけっ


    修正ver

    >「よし!じゃあ早速出発だ、ジャック、どこにいく? 俺は正直寄り道もありだと思うんだよねだってさこれから長旅で二人で行動する訳じゃん、そりゃ目的があるから早いに越したことはないけどさこれからのことを考えたら休息はこまめにとることが必要だと思うわけよ、べ、別にサボりたいわけじゃないしビビって先延ばししたいと思ってる訳じゃないからなっ、勘違いするなよ!? ……まあ、目的地が決まってるんだからゴコウ砦に移動が最優先か……じゃあ早速ゴコウ砦行く? 正直行きたくないけど」

    >「んん……じゃあ……ゴコウ砦に……」


    >こいつは場が重い時には助かるがこういう時には少し騒がしすぎる……この先大丈夫か心配だ。


    このぐらい増やしとくとおしゃべりすぎて先が心配になるレベルになると思うんやがどうや?

  • 51二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 14:55:46

    >「おいおいあまり不吉な事言うなよしかしあのアリシアという人、なかなかいい人だったなジャック!遠くから見てたんだ」


    遠くから見といてなんで性格わかるのん? だったらそこを疑問視させて


    「なんで遠くから見ていい人だとわかるんだお前?」

    「魔術師だから読唇術使えるんだよ、相手の唇の動きとかで呪文を予測するのは対魔術戦の基本だぜ?」


    とかやったほうがいいのん


     

  • 52二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 15:02:14

    >「お前なぁ、レーズンが入ってるじゃないか!俺の好き嫌い知ってるクセになんで買ってくるんだよ!」

    >「あっ……いやスマン!本当にうっかりだ、だから許してくれ!なっなっなっ」


    これもなんだか展開が不自然なので


    >「お前なぁ、レーズンが入ってるじゃないか!俺の好き嫌い知ってるクセになんで買ってくるんだよ!」

    >「あっ……いやスマン!(レーズンは保存食としてよく使われるんで入れたけどお前が嫌いなの忘れてた)本当にうっかりだ、だから許してくれ!なっなっなっ」


    とかした方がええな、ちなみにこの後で主人公がスモモが好物だって言ってかぶりついてるけど

    スモモは常温保存で3~4日だし果物は日持ちしないんで旅の食料の買い込みに入れるのは不自然やで

    そういう意味ではレーズンを荷物に入れるのはおかしくないんやけどな

  • 53二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 15:12:47

    >>52

    まあ魔術師が自分のおやつとして果物食べるつもりだったとかすればええかな……

    旅に出る食料の買い込みは干し肉、干した果物、とか日持ちするものが基本やあと水

    ちなみに文明レベルによるが基本ファンタジーだと缶詰はないからあっても瓶詰め、油漬けとかやな

    禁じ手マジックアイテムで保存した食料という手もあるがそれやると

    「食料保存するマジックアイテムあるならなんで〇〇ないんだよ?」

    って突っ込まれて足す内に下手したら世界観がぶっ壊れるリスクが出るんでおすすめはせんわ

  • 54二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 15:18:20

    >>48

    思うんスけどなんで全身鎧の相手が騎士だとわかったか描写してないっス

    全身鎧の時点で見た目は不審者なんで鎧に紋章が刻まれて騎士だと気付いたとか書くべきっスね

  • 55◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 15:23:52

    おそらく自分の中の鎧を着てるヤツは騎士と王国に仕えてるやつが騎士が混ざったと思われる、しゃあっ修正

  • 56◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 15:25:33

    >>51

    はうっ、原稿に修正を投下だあっ

  • 57二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 15:33:34

    このレスは削除されています

  • 58◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 15:41:01

    >>48

    >>49

    >>50

    はーーっ灘神影流鼓爆修正!

    長くなりそうだけど確実に修正してやりますよ

  • 59二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 15:41:25

    >>57

    煙なのに眠り粉?

    だったら描写を粉にして白い粉塵が舞い散ってとか描写して

    「この粉塵……おいマーク!防護魔法をはれ!」 

    「これは眠り粉か……」

    にするか煙のままで

    「この煙、だんだんと眠くなってきた……私と……した……ことが」

    と眠り粉削って睡眠効果があるとかにするかにした方がええやろ

  • 60◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 15:44:46

    >>59

    なぜワシはこんな表現にしてしまったんやろなぁ……修正ドライバーだああっ

  • 61◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 15:56:23

    >>59

    ちなみに煙はガスだから粉の方を修正しとくのん

  • 62◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 16:03:46

    >>51

    読唇術じゃダメなんです、いや……これ本当にダメかな……?偵察の時とか便利じゃないかな……?

  • 63二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 16:54:06

    >>62

    なにが駄目やねん描写不足を補えて魔術師君の特技が生えて一石二鳥やと思うんやが

    駄目だと思う理由をスレ住人に向けて意見を可視化せいや

  • 64二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 17:01:42

    >>62

    「魔術師はみんな読唇術が使える」ってかなりキワモノな設定だし、スレモブに「ムフッこの設定はこの場面でこう使おうね」っていう具体的なビジョンが無いなら採用しない方が無難だと思うのん

    敵でも味方でも強い魔術師が出てきた時に「何でここで読唇術を使わないんだよあーーーっ」ってツッコまれるのが目に浮かぶんだよね

  • 65二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 17:03:50

    >>64

    むふふ論理的な意見やね、その発想だと差し替えで魔術で盗み聞くってアイディアもあったけどキャンセルやな(グビグビ

  • 66二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 17:07:52

    灘神影流"訂正打ち"速すぎて相手は修正したことも気付かず読了する!!
    鬼龍が最も得意とする創作の技だ!!

  • 67二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 17:11:17

    都合よく技が増える灘神影流と幽玄真影流に悲しき現在

  • 68二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 17:23:18

    呼んででて思ったんㇲけど「!」や「?」の後に台詞をいれる時に空白を入れないㇲか? 
    作文とか原稿用紙では「嘘!?□…そうだっけ?」←(□は空白)みたいにするのがルールだと思ったんㇲけど
    いいんㇲかこれ?

  • 69二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 17:30:57

    >「おいおいあまり不吉な事言うなよしかしあのアリシアという人、なかなかいい人だったなジャック!遠くで見てたが中々清々しい性格をしてるじゃねえか」

    >「そうだな、当主の血かも知れんな」


    >ブラン家当主のダナム・ブランは口は悪いが気持ちの良い豪気な性格として有名だ、部下の信頼も厚いらしい。

    >貴族なのに口が悪いのは致命的な気もするが……そこは、彼の人望故なのだろう。


    口が悪いのに清々しい性格をしてるってのはおかしいと思うのが俺なんだよね

    「歯に衣を着せない物言いをする裏表のない剛毅な性格」

    「貴族なのに正直すぎる性格は致命的な気もするが……そこは、彼の人望故なのだろう」

    みたいな方がよくない?

  • 70二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 17:32:30

    「……そこは、彼の人望故」
    ここも
    「……そこは彼の人徳故」
    の方がいいと思うんだよね

  • 71二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 17:41:31

    >>64

    補足しておくと、こういうのは大体「清々しい人」と言い切っちゃったり安易に設定を増やすから次から次へと矛盾が生じるんだよね

    こういう時は「ま…まずいよ読者にツッコまれちゃうよ」とすぐに設定を生やすんじゃなくて、


    ・「遠くから見てたけど、中々気持ちの良さそうな人じゃねえか!」と前後の矛盾を無くすだけで設定は追加しない

    ・矛盾がある場所をあえて放置しておき、後で読唇術が使える描写だけを書いて、さらに後の重要な場面で「お前なんで…あそこで○○なんてできたんだ」「実は○○によって読唇術が使える様になって…」と理由を説明させる


    こんな風に描写の矛盾を潰したり、逆に伏線として活用するやり方があるのん

    オイコラッ設定は慎重に扱えよ

    描写を「間違いでした」と修正するのは簡単だけど、一度出した設定を無かった事にするのは難しいんだぞ

  • 72◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 17:44:10

    >>63

    読唇術は……プロっぽすぎてキャラに合わないかもと考えたのは……俺なんだ!

  • 73二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 17:44:38

    >>71

    ドゥラン戦で騎士ジョンがさっさと逃げたんで騎士ジョンを仲間にする時設定盛ろうとしたけど

    実は強いとかの設定が描写と矛盾するから使えなくなったのがいい例やな

  • 74◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 17:45:16

    >>71

    >>70

    わ、わかりました、修正して次からはぼやかす言い方にします……

  • 75二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 17:47:29

    >>72

    悪いと思った理由をいわずになんとなくじゃ正直こっちも困るんで

    理由をはっきり言語化して言ってくれたほうが助かるのん

  • 76◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 17:48:55
  • 77二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 17:50:35

    >>76

    終わったことだ もう忘れたよ

  • 78◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 17:53:43

    >>69

    はい、ぶっ修正します

  • 79◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 18:01:36

    ミスターマネモブ、大丈夫ですかこの作品に”爆薬と爆弾”を出しても、パワーバランス云々は

    そもそも金と労力をかけて爆薬を手に入れて使うならバリスタや資源の消費が(食事除いて)無い専用の魔法使いでいい。

    上記の理由により製造技術が発達していないので爆弾がそもそも弱い

    って感じなら理由付けになりますか?

  • 80二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 18:05:57

    part3

    >それを聞いた俺は思ったより拍子抜けだなと思った。|『思ったより』『拍子抜け』『だと思った』描写の三弾重複

    >まあ自分は新米……よこの次女も若いのでそんなものかと考えた。|よこの次女←横の彼女

    >将軍は話を続けた |。がない

  • 81◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 18:07:15

    >>80

    あっやばっ修正忘れってあるんだな、俺のことだけど、申し訳ないのん

  • 82◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 18:10:57

    >>80

    ついでに膝まづく所も修正してやりましたよククク……

  • 83二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 18:11:22

    『思ったより』の使い方が間違ってるのが目立つのでしばらく封印した方がよくないっㇲか?
    というか「思った」を多用していて何を思ったとかの描写が雑になってるっㇲ

    あと「思考に蓋をしたとか」「考えるのをやめた」とか描写がめんどくさいのか
    読んでて主人公の思考放棄が多いと思うんでどうにかした方がっㇲね

  • 84◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 18:13:34

    >>83

    しかし……主人公目線なので“思った”はどうしても多くなるのです……〜〜だと感じた や〜〜と思う なども入れたほうが良いタイプ?

  • 85◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 18:19:20

    >>83

    えっ思ったよりって、予想していたより〜〜みたいな意味じゃないんですか

  • 86二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 18:24:15

    >>85

    言い方が悪いんでワシの意見は2つ

    「思った」を多様しすぎ、別の表現も使うべきやってのが一つ


    あと1が使う「思ったよりも」は「思ったより拍子抜け」とか「奇襲が成功して思ったよりも楽に攻められた」

    とか主人公が予測がへっぽこすぎに感じるので使わない方がいいと思ったってのが一つや

  • 87二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 18:25:57

    このレスは削除されています

  • 88二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 18:28:37

    「思った」に関してはたとえば吾輩は猫であるが一人称の作品やけど序盤を切り抜いてみたで
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 
    吾輩は猫である。名前はまだ無いどこで生れたかとんと見当けんとうがつかぬ。
    何でも薄暗いじめじめした所でニャーニャー泣いていた事だけは記憶している。

    吾輩はここで始めて人間というものを見た。
    しかもあとで聞くとそれは書生という人間中で一番獰悪どうあくな種族であったそうだ。この書生というのは時々我々を捕つかまえて煮にて食うという話である。

    しかしその当時は何という考もなかったから別段恐しいとも「思わなかった」。
    ただ彼の掌てのひらに載せられてスーと持ち上げられた時何だかフワフワした感じがあったばかりである。

    掌の上で少し落ちついて書生の顔を見たのがいわゆる人間というものの見始みはじめであろう。
    この時妙なものだと「思った」感じが今でも残っている。

    第一毛をもって装飾されべきはずの顔がつるつるしてまるで薬缶やかんだ。
    その後ご猫にもだいぶ逢あったがこんな片輪かたわには一度も出会でくわした事がない。
    のみならず顔の真中があまりに突起している。そうしてその穴の中から時々ぷうぷうと煙けむりを吹く。

    どうも咽むせぽくて実に弱った。これが人間の飲む煙草たばこというものである事はようやくこの頃知った。
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

    猫視点の感想を述べているのに「思った」ですませずに「思わなかった」「思った感じが残っている」
    って描写を変えてるやろ? こういう工夫がいるんやな

  • 89◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 18:29:08

    >>86

    >>87

    ふうん、何々だと思ったを使うことになる前に別の流れにしたほうがいいということか


    “妙なものだと思った”の後に続けることでマンネリ感をなくしてるんす

  • 90二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 18:31:43

    >>89

    「妙だと思った」とか「◯◯だと思った」が正直読んでて多く感じるので

    「妙に感じた」「奇妙な印象を受けた」「妙ではないかと不安になった」

    とか表現を変えればOKやな

  • 91二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 18:34:25
  • 92二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 18:36:28

    名称辞典と類語辞典は小説書く人の必須アイテムやねっ、ワイもよく使ってるのん

  • 93二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 18:39:34

    四字熟語辞典、ことわざ辞典、慣用句辞典もあると嬉しいアイテムだあっ

  • 94二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 18:45:59

    名言やら四字熟語は適当に言ってるだけでキャラ立つからそこそこ使われるんだよね

    「驚天動地! これは天をも揺るがすほどの衝撃だよ!?」
    「こんな言葉を知ってるかしら、「急いては事を仕損じる」というのよ」

  • 95二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 19:04:08

    ところでマークが防護魔法を覚えてないのは何か理由があるのん?
    もしまだ公開してない設定があって使えないならそれはそれで良いんだけど、このままだと「この無能が うるさいだけで何の役にも立たねぇじゃねえか」って印象を拭いきれないんだよね
    もし何も考えてなくて先の展開にも関わらないなら

    主人公がマークに指示を出そうと振り返る

    が、既にマークが倒れていて防護魔法が使えない

    「この煙…催眠ガスか!」とアリシアか主人公が気付くも時すでに遅く倒れてしまう

    多分こういう流れにすると上手いことヘイトコントロールできると思うっスね、忌憚ない意見って奴っス

  • 96二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 19:35:53

    正直従者として採用されるんだったら防護魔法が苦手より
    防護魔法は得意だけど攻撃魔法が苦手とかの方が良いと思うのが俺なんだよね

  • 97◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 19:47:13

    >>95

    >>96

    はうっ……防護魔法を展開したけど魔法でも特殊なアイテムでもなくただの睡眠ガスだから防げなかったってことだったらどーすか師匠……(コキ……

  • 98◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 19:47:43

    >>97

    やばっ画像消し忘れてたよ

  • 99◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 19:55:05

    >>97

    この無能が、なんで物理は守れねぇんだよ(ゴッゴッゴッ

    この設定は退場っ

  • 100二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 19:56:26

    >>97

    貴様ーッ マークだけでなく防護魔法をも愚弄する気かぁっ

    睡眠ガスがあったら毒ガスもあるのが普通でそれを防げないんだったら

    防護魔法はなにを護れるってんだよえーーーーっ


    ってなるから>>95の展開が無難だと考えられる

  • 101二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 19:59:45

    まあ正味な話、下手にガスとか出したらガス最強になってボス戦とかでも
    「なんでこいつら催眠ガスなんて便利なものあるのに使わない舐めプやってるんㇲか?」 
    ってなりかねないんで展開をもうちょいひねる必要はある思うのが僕です

  • 102二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:06:03

    せっかく洗脳された兵士とか出してるから不意をつかれて兵士に拘束され
    抵抗しようとしたら「ナニカサレタヨウダ」って具体的になにかされたかボカシて
    気を失う瞬間に他の二人もぐったりしてるのが見えたみたいな展開のほうがよくないㇲかね

  • 103◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 20:18:56

    >>100

    うむ……正直言ってなぜこんなことを考えたのかワカラナイ ワカッテモイワナイ

  • 104◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 20:20:54

    >>102

    しかし……洗脳されたらもうアウトなのです……設定的には術者を殺すか解除させてもらうかしか方法がないんだよね、もちろん今からでもめちゃくちゃ修正可能

  • 105二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:24:00

    >>104

    んんん? どういうこっちゃ、ワイは睡眠ガスは便利すぎるから

    意識を失う謎攻撃を洗脳された兵士が使ってきた的な意味でいったんやが


    主人公達が洗脳された兵士に洗脳されたって解釈したんか?

  • 106◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 20:25:37

    >>101

    仕掛け騎士しか作れへんってことでええやん……

    もちろんめちゃくちゃ個人の意見、どんな穴があるかわからねーよ


    今のところ仕掛け騎士の家族は鍛冶屋の一族で、鎧は弟に作ってもらったことになってるんだよね

  • 107二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:27:11

    そもそもこの次の展開が謎の全身鎧の騎士が登場ぐらいしかわからんので
    ・大岩があって通れない
    ・主人公達が意識を失う
    ・謎の騎士登場

    この流れをもっと具体的に、先をどんな展開にしたいのかを教えてくれよ

  • 108二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:31:10

    >>106

    じゃあ仮に騎士仲間になったら集団戦やボス戦でガス無双とかになりかねないんっㇲけどいいんㇲかね?


    >>71でいってるㇲけど後からよく考えたら強すぎるからやっぱナシ!になる前に

    しっかり考えとかないといけないっㇲよ

  • 109◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 20:31:13

    >>105

    はうっごめんなさいなのん

    ガスは仕掛け騎士が敵側に主人公たちが誘い込まれる前に助けるために敵もろとも眠らせた感じなのん


    >>107

    今後の展開としては


    仕掛け騎士「許せなかった……仲間は洗脳、砦は陥落させられるなんて……!」

    事情を聞き協力

    作戦会議、食事、偵察

    奪還作戦開始だーーっGOーーっ


    って流れなのん

  • 110◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 20:33:03

    >>108

    いいや、同じ人間だから効くことになっている、魔族には効かないんだ人間が洗脳されてるからこそなんだ

    それとまだ書いてないからポシャってもいいと思ってたのん、反省するのん

  • 111二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:38:13

    「実際の戦争でもガス兵器はルールで禁止されてるチート武器っㇲよね?」
    「生存競争はルール無用だろ?」
    「やっぱ異種族間戦争は怖いっㇲね」

    ってなると思ったから別にいいㇲけど逆に人間にしか聞かないって設定は
    仕掛け騎士の身内を人質とったりして相手側が企みそうで怖いっㇲね……
    途中で仕掛け騎士殺して永久に調合方法は謎となったとかしないと後々厳しいんじゃないっスか?

  • 112◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 20:41:58

    >>111

    (どないする?)

    ま、まぁ……調合に特殊な技術が必要で仕掛け騎士くらいの技能がないと作れないってことで……

    いけるかもしれんやろ

    逆に利用されるのも後半らへんに仕込めば面白くなるかもしれないね

  • 113二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:44:03

    >>110

    見直したら大岩がなんでと思ってたら主人公達がいきなり睡眠ガス攻撃されてるんㇲけど……

    >>109の展開にしたいんだったら

    兵士たちに囲まれてピンチのところを睡眠ガスで助けたとかにしなきゃおかしくないっㇲか?

  • 114二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:46:48

    >>112

    魔族「この人質がどうなってもいいかぁーーー? さっさとガスを作れっ!」

    仕掛け騎士「うわあああああああっ」


    『仕掛けに悲しき未来ーー』

    ってことか1も中々鬼畜だな

  • 115◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 20:49:34

    >>113

    敵側からしたら砦に誘い込んで寝たところを襲撃したり毒を仕込んだりしそうだと思ったのは俺なんだよね

     

    突然ガスを投げてきたのは敵が主人公たちに「アイツはウソをついてるヤンケ敵ヤンケ」と吹き込まれたらまずいし、洗脳された兵士倒してるところを見られてもまずいという理由なのん

  • 116二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:54:43

    >>115

    ワシ思ったんやけど車で移動とかに置き換えてみると

    普通は行き先が土砂とか岩で塞がれとったら

    引き返して別の道探すもんやない?


    >敵側からしたら砦に誘い込んで寝た

    って破綻してると思うんやけど

  • 117◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 20:56:47

    >>116

    それは……そうっ、せやけど鉄壁で有名といえどたかが砦一つに道がたくさんあるのもわからないのです……早速グーグルで調べて見るよパパ

  • 118◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 20:59:14

    >>117

    ウアアア調ベ方ガワカラナイーッ助ケテクレーッ

    実際こういう砦に行く道って複数あるのか教えて偉い人

  • 119二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:59:30

    >突然ガスを投げてきたのは敵が主人公たちに「アイツはウソをついてるヤンケ敵ヤンケ」と吹き込まれたらまずいし、洗脳された兵士倒してるところを見られてもまずいという理由なのん


    んんん? どいうこっちゃ?


    洗脳された兵士にそそのかれたら困るってそもそも周りに兵士いないで見送ってるやん

    だから大岩の前で洗脳された兵士を再登場させて囲まれてピンチになった所を

    ガスでまとめて眠らせる展開にした方がええと思ったんやけど


    描写みたらやっぱり大岩に着いたら問答無用でガス攻撃やんけどういうことや??

  • 120◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 21:01:15

    >>119

    兵士たちが「同行します……」って言ってるのん

  • 121二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 21:02:08

    >>118

    一応いっとくが砦ってのは防衛拠点だから相手から攻撃はし辛い場所にあるってのはあっとる

    けど味方がそもそもたどり着けない場所だったら攻められてる時に孤立するから

    敵視点だとたどり着きづらい場所、味方からは補給や援軍する時に移動しやすい場所ってのが

    よくあるパターンやで

  • 122◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 21:04:07

    >>121

    はひーーっまずいですぅ……「このくらいなら力を合わせれば動かせるだろ」って流れになるってことでなんとかならないのん?

  • 123二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 21:04:37

    >>120

    存在感がなかったから気づかんかったわ申し訳ありませんでした!


    けどワイと同じ様に兵士が同行したのに気付かん人が出ると思うから

    主人公たちに見えないように同行した兵士たちがこっそりと武器を構えていたとか

    不穏な描写した方がええと思うわ

  • 124◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 21:06:53

    >>123

    確かにスラスラ読んでると兵士のセリフを見逃す人も出てくるから文章盛っとくのん

  • 125二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 21:13:14

    >>122

    学校や会社に行くときに落石で道が塞がれてるのに「じゃあ大石どかすか」ってなるかな

    うーん、ファンタジーだとなるのか? どうかな?


    せやっ ワシ…よい展開に心当たりがあるんや 主人公とアリシアを脳筋設定にして


    マークは常識的な意見で道が塞がれてるなら遠回りしようって言うんやけど

    二人が「じゃあ大岩どかそう」て展開にすればいいんや!

    止めるマークに脳筋二人が揉めてる時に兵士が不穏な動きをしてるところを

    仕掛け騎士がガスで助ける……どうや?

  • 126◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 21:15:12

    >>125

    キミグッドアイデアと認めるネ、主人公もアリシアもキャラが多少深掘りされてうまいねっ!

  • 127二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 21:22:41

    ついでに>>121にある知識を足してやね


    マーク「この砦ってのは味方側からは移動しやすく敵側からは移動しづらい作りになってる

    こっちは味方側だから別ルートあるだろうし遠回りしよう」


    とかうんちくいれると魔術師らしく賢く見えるぞっ

  • 128二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 21:31:18

    さらに追加して
    (妙だな道が塞がっているってことをなんでこの兵士たちは教えなかったんだ?
    味方の救援とかの邪魔になるからこういう情報をすぐに共有しないってのはおかしいような…)

    とか一人だけ違和感に気付いたりすると知恵袋ムーブで美味しいよねパパ

  • 129◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 21:35:49

    >>128

    寝る前に文章に入れてやるよっ

  • 130◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 21:51:17

    ウワァァァア俺が保存せずにハーメルンを練りブラウザバックてる!あれっワシの書いた300文字は?

  • 131◆9j67aAc0UWtz24/06/05(水) 22:12:06

    もうねんねや、明日は指定された所を直していくのん

  • 132二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 23:36:19

    マネモブ…魔法の言葉を教えてあげる
    扱い切れないチートが出てももう怖くないよ

    『○○という縛りがあるのでこれ以上〜〜は使えない』

    例えば材料がもうこの世にない、2度と能力の発動条件を満たせない、作れる・使える奴が居ない、辺りの説明が鉄板っスね
    上で「一度出した設定は簡単に変えられない」って言われてたけど、逆にもっと強い設定で上書きすれば軌道修正は出来るのん
    もちろん読者からの信頼はメチャクチャ下がるから多用は厳禁

  • 133◆9j67aAc0UWtz24/06/06(木) 07:11:01

    >>132

    ふうん、軌道修正はできるけどペナルティがあるということか

  • 134二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 10:52:32

    「おい、自慢の◯◯はどうしたんだよ」
    「あれは期間限定だ、残念ながら材料もないし時間もない」

    こういう展開は読者側からも「設定が扱いにくかったんだな…」と飽きられるので実質禁じ手で設定失敗の定石だ

  • 135二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 16:20:06

    >>133

    やるならやるで順序を入れ替えて

    「これは滅茶苦茶費用がかかるんや……その額500億」とか言って初使用時に大変さをアピールして

    後で使えそうな時に「おいっあれまた使ってくれっ」「ボケーッそんな時間あるかい」

    みたいな流れにすれば割と受け入れやすいのん

    問題は後付けだと思われるかどうかだからなっ

  • 136◆9j67aAc0UWtz24/06/06(木) 16:27:02

    が、ガスは大丈夫なのん?このまま魔族には通用しないって設定入れたら 持て余し決定ェ ってならないのん?

  • 137◆9j67aAc0UWtz24/06/06(木) 16:28:05

    >>135

    ふうん、最初の方に魔族には効かないって入れておけば受け入れやすいということか

  • 138二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 16:29:30

    >>136

    そもそもガスじゃないとダメな理由をおしえてくれよ

    多勢に無勢だされたとかじゃだめなのん?

  • 139◆9j67aAc0UWtz24/06/06(木) 16:30:45

    >>138

    仕掛け騎士単独で傷つけずに制圧するにはガスしかないからやん……もちろん反論が来たらめちゃくちゃ負けるっ

  • 140二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 16:49:43

    >>139

    そういえば>>125で主人公たちを脳筋にする的な話があったと思うのん

    なら食べ物で釣って落とし穴に落としでもすりゃいいんじゃないスか?

  • 141二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 16:59:11

    >>136

    まぁこれ以上物語に出さなければ自然と忘れていくとは思うのん

    一応ツッコまれない程度の言い訳がしたいなら


    「魔物は毒耐性が強いから人間を殺さない程度の効き目に抑えると効かなくなる」

    「アレを作るにはここら一帯の珍しい植物が必要な上に調合もかなりの腕が要る」

    「アレは弟が持たせてくれた希少な物だったが、それもさっき使い切ってしまった」


    ここら辺を作中で説明しておけば「まぁええやろ」にはなると考えられる

  • 142◆9j67aAc0UWtz24/06/06(木) 18:36:56

    >>140

    し……しかし食べ物に釣られたら「何やってるこのバカは?警戒心なさすぎてそれで兵士とか話になんねーよ」って意見が出そうなのです……

  • 143◆9j67aAc0UWtz24/06/06(木) 18:43:40

    >>142

    それに後から非殺傷武器として麻酔ハンカチとか出しても違和感が生まれにくいしな(ヌッ

  • 144二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 18:46:25

    >>142

    あくまで"例え"だろうよえーっ

    何もそのまま書き写すんじゃなく、使えそうなところ自分で噛み砕いて使ってほしいのん

    ワシらはハッキリ言って他人や

    今書いてる作品の作者は自分だってことを忘れないで欲しいですね……ガチでね

  • 145二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 18:53:22

    気に食わなかったら後で修正すればいいし、とりあえず今はガス展開で続きを書いた方がいいと思うのん
    アレコレ考えすぎるよりちょっとでも書き進めた方がモチベも保てるしな(ヌッ)

  • 146二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 19:12:37

    まあ忌憚のない意見言わせてもらうと睡眠ガス展開はいいとして
    眠りの効果のある煙を出す魔法とか眠り粉を調合とかして散布ならまだファンタジー感あるけど
    ファンタジーでガス表記は正直使わない方がいいと思うのが俺なんだよね

    ハンカチを手巾、リュックを雑嚢、火薬を火の秘薬と表記するとか
    表現や言い回しを古臭い言い回しをした方がファンタジーらしくなると思われる

  • 147◆9j67aAc0UWtz24/06/06(木) 19:19:05

    >>146

    しかし……ガスの言い換えが思いつかないのです……“特殊な煙”でなんとかならないのん?

  • 148◆9j67aAc0UWtz24/06/06(木) 19:19:58

    >>146

    言い換えの例は普通に役に立ったっス

  • 149二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 19:26:45

    >>147

    なっ⋯ なんだあっ 検索すれば数秒で出るもののがわからない…だと……!?

    せっかくの文明の利器があるんだから使いこなせっ!


    ちなみ検索結果はこうっ


    Qガスの和名は?

    Aガスとは、英語で気体のこと。 特定の性状の気体等をいうこともある。

    日本語では当て字で瓦斯とも表記する。


    ガスじゃなくて瓦斯(ガス)とルビふるだけでイメージが変わるんで使いこなせっ

  • 150◆9j67aAc0UWtz24/06/06(木) 20:05:14

    >>149

    瓦斯自体はガラージュで知ってたのは俺なんだよね、なんで採用しなかったかは……なんか個人的に読みもガスで古い感じがしなかったからなのん、でも別に大丈夫らしいからありがたく使わせてもらいますよククク……

  • 151二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 20:13:50

    >>150

    というかファンタジーなんて基本は時代背景が昔なんだから古い表現の方がええんやで

    下手に近代の言葉を使うと文句言われるぐらい大変なんやリスペクトしてほしいで

  • 152◆9j67aAc0UWtz24/06/06(木) 20:18:05

    >>151

    わ、わかりました……カナ文字も極力減らします……

  • 153◆9j67aAc0UWtz24/06/06(木) 21:48:28
    part4 謀略 - 勇者と聖剣(仮) - ハーメルン勇者に憧れた少年は勇者を目指すsyosetu.org

    俺なんて今日の更新をはる芸を見せてやるよ

    更新度の話はするなワシはめちゃくちゃ生活バランスを崩しとるんや

  • 154二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 22:12:25

    >「知らねぇのも無理はないな、うまっ、このジイさんが活躍したのは30年位も前の話だからなぁ」

    >40年!目の前の騎士はよほど高齢なのか。


    いきなり10年経ってる上に「うまっ」に笑わったのは俺なんだよね

    あと「40年!目の前~」 じゃなくて「40年! 目の前~」みたいに「!」で終わらせない場合は空白いれとけっ

  • 155◆9j67aAc0UWtz24/06/06(木) 22:15:18

    >>154

    あっ、一発で書きミスった! 

    修正するのん

  • 156二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 22:15:25

    なんで新キャラがこんなモラハラ気質なんだよえーーーっ
    過去にめちゃくちゃ重いトラウマとかないと許されないレベルのキャラ付けだと思うんスけど…いいんスかこれ
    せいぜい「最近の若者は堅い奴ばかりでつまらん」とか「やれやれ、今の子供は何を考えとるのか…」ってぶつくさ言うくらいに留めておいた方がいいかもしれないね

  • 157二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 22:16:56

    特殊な薬草や動物の内臓を乾燥させたものを練り合わせたお香とかなんかそれっぽいアイテムでええんちゃうんけ

  • 158二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 22:19:55

    聖剣に選ばれた勇者の旅を妨害して昏倒させたのちに誘拐とかドストレートに人類に対する利敵行為なんだよね、怖くない?

  • 159◆9j67aAc0UWtz24/06/06(木) 22:20:12

    >>156

    はうっ……そ、それは兵士たちの教官をやってたという設定があるのん(また表記してなくてごめんなあっ、タイミングがわからなかったのゆ)

    それでも やり過ぎだろうがよえーーっ って場合はこれから以下の行動で取り返しはつくのか教えてくれよ


    その①なにっ、価値観は古いが話してみると意外といい人!


    その②敬語に移行する時代に起きた伝達ミスによる悲しき過去……

  • 160◆9j67aAc0UWtz24/06/06(木) 22:22:45

    >>157

    はーっ灘神影流 設定開示遅れ!ごめんなぁっ


    この前爆薬とかは大丈夫なのか教えてくれよって質問したんだけどそれはジイサンが爆弾使うからなんだよね、工作が得意なキャラにするつもりだから瓦斯も工学チックな感じにしたかったんだよね

  • 161二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 22:24:27

    あとこれは個人的な引っかかりだから別に修正してもしなくてもいいけど、「これだけ人数が居るんだし皆で押せば岩をどかせないか?」って提案する奴が居ないのはちょっと疑問っスね
    で、アリシアか主人公が兵士達に「悪いが見てないで手伝ってくれないか」みたいな事を言って兵士達が近寄ってくる、しかしその手には剣が握られていて……みたいな展開の方が個人的には自然で好きなのん

  • 162◆9j67aAc0UWtz24/06/06(木) 22:28:03

    >>161

    おおっ確かに!でも修正しなくてもいいと言っとる!不思議やなめちゃくちゃいい案なのに修正するのを躊躇ってしまうのはなんでや

  • 163二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 22:34:11

    このレスは削除されています

  • 164二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 22:39:21

    >「豊富な知識が取り柄なもんでぇ、あんたの話は結構通・の間じゃあ有名だぜぇ?リャレー城攻城作戦の総合指揮、アンバル防衛戦での活躍!渋い働きがなかなかウケてるよ」


    >こ、こいつ目上の人間にこの態度とは……

    >まぁ昔からこんな奴だからな……相変わらずだ。


    なに納得しとんねん普通に失礼だから殴るとか叱るとかしとくもんやっ


    「豊富な知識が取り柄なもんでぇ、あんたの話は結構通・の間じゃあ有名だぜぇ?リャレー城攻城作戦の総合指揮、アンバル防衛戦での活躍!渋い働きがなかなかウケてるよ」

    「一体何様だお前はっ! すいません連れが無礼なこといって」


    こんな感じでボケに対してツッコミ入れないとただ不快なままで終わるんで気をつけないとあかん

  • 165二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 22:47:12

    >「お、おいジイさん!話はいいからジャックの自己紹介を聞いてやってくれ!」

    >「おおそうだった、名前と所属を」

    >「元第三兵士郡、ジャック・リアスでs……だ」


    長話を遮る台詞なんやろうけどこの流れも不自然やろ……

    「自己紹介を聞いてやってくれ」って

    自主的に自己紹介しようとして何度も遮られて助け舟出すような台詞やん


    それと「元第三兵士郡、ジャック・リアスでs……だ」って軍が郡になっとるし

    普通は現在の所属を言うもんやろ?

    そもそも勇者って軍事的にどんな扱いなんや?

    突っ込まれると面倒くさい台詞はやめろって言われてるやろ


    「お、おいジイさん! 実はジャックは勇者なんだぜ、ほら、聖剣ももってるだろ?」


    って台詞にすればよくないか?

  • 166二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 22:56:05

    >>159

    敬語をしろと言われてタメ口たたけば殴られてもしかたないけど

    逆の場合だとただ不快なパワハラ蛆虫なんだよね


    っていうか1がもし当事者だったら敬語やめろと言われて敬語つい口にしたら

    ぶん殴るような人物に対して好感抱かないやろ……


    こういうのは「死んでザマァ!」させる使い捨て予定のキャラの個性だと思われる

  • 167二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 23:28:57

    大男の時からそうだけど
    1はいきなり殴る男が好きだけど
    殴られてもギャグですむギャグ漫画でもなければ
    いきなりぶん殴ってくるキャラクターは嫌われるんだ
    悔しいだろうけど仕方ないんだ

  • 168二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 23:53:07

    厳しい言い方だけど、どうもスレモブはツッコまれると設定や描写を追加して矛盾を無くそうとする癖があるっスね…
    確かに連載で設定がブレる事はよくあるしそれを上手く乗りこなす方法を身に付ける事も大切やけど、それと読者に嫌われやすいキャラや展開を予め避ける事の大切さとは関係あらへんからな
    商業の連載みたいに「一度世に出したら終わり」って訳じゃないし、ヤバいと思ったら設定や描写ごと消す事も視野に入れた方がいいっスよ

  • 169二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 23:54:41

    まぁすぐにぶん殴ってくるキャラが味方側だから駄目なんであって
    敵キャラだとヘイト稼いで倒す時のカタルシスが増すから問題ないんやけどな ブヘヘヘヘ

  • 170二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 00:04:27

    まあ確かに口出しして一般受けしないアカン展開をやめさせる見守る愛情もあれば
    口出しせずとりあえず1の思うままに作品を作らせて地獄を見せる愛情もあるな

  • 171◆9j67aAc0UWtz24/06/07(金) 07:12:26

    >>163

    あっ

  • 172◆9j67aAc0UWtz24/06/07(金) 07:14:08

    >>165

    はうっ……なんぼでも修正したる、ワシめっちゃタフやし

  • 173二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 07:37:54

    >……自分には知らない名前だったがさっきから起きてたマークがご丁寧に教えてくれた。


    「ご丁寧に教えてくれた」ってなんやねん「教えてくれた」でえぇやろ、「ご丁寧に」は「ご丁寧にありがとうございます」みたいに手紙での畏まった返事やそれを前提にした「ご丁寧にどうも」とか皮肉った嫌味な言い方する時の使い方やん


    >「知らねぇのも無理はないな、うまっ、このジイさんが活躍したのは30年位も前の話だからなぁ」


    うまっ、ってわかりづらいなっ 誤字かと思ったけど読み返したらようやくスープ食った感想とわかったんで「あっ、このスープうまっ」とかにせいやっ


    あとガスじゃなくて瓦斯の方がよくないかって言ってたくけど漢字だけじゃわかり辛いからルビふっとけ

  • 174◆9j67aAc0UWtz24/06/07(金) 07:41:10
  • 175二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 08:22:33

    >>……自分には知らない名前だったがさっきから起きてたマークがご丁寧に教えてくれた。


    「さっきから起きてた」もなんか変やなあ

    「さっき」は「先程」の口語なんで

    「先(程)から起き(てた)」で時間帯表現が重複しとる

    「先に起きていた」「既に起きていた」「一足先に起きた」とかがいいんやない?

  • 176◆9j67aAc0UWtz24/06/07(金) 08:25:37

    >>175

    修正ッ

  • 177二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:00:27
  • 178二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:03:46

    これは1の笛SS開示スレなんスか?

  • 179二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:27:52

    >>178

    マネモブたちが創作初心者の1を支える、ある意味''最強''のスレだ

  • 180◆9j67aAc0UWtz24/06/07(金) 17:29:09

    >>177

    改行と同じ効果があるんですね、ちょっとびっくりです

  • 181二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 18:38:53

    とりあえずミュラーのキャラは良い感じになったと思うのん
    前みたいな不快感は大分抑えられたし、マークのツッコミで「変なテンションのじいさん」っていうキャラ付けを読者に提示できたのは良かったっス

    後は句点・句読点の入れ忘れやミスが大分多いのと、表現のミスが見受けられるからそこは直した方がいいかもしれないね

    『そして俺とアリシアは大岩の横に立ってカウントする。
     
    「行くぞ!3・2・1!せーのっ!」』

    ここはスレモブの横文字を入れたくないって方針的に「〜大岩の横に立ち、息を合わせて力を入れた。」って表現の方が良いんじゃねえかなと思ってんだ
    あと「3・2・1! せーのっ!」はどっちも力を入れる時の掛け声だから、どっちかだけにした方がいいのん

    句点・句読点のミスを指摘するには行数が足りないから必要だったら言ってくれよ

  • 182◆9j67aAc0UWtz24/06/07(金) 18:56:46
    part4 謀略 - 勇者と聖剣(仮) - ハーメルン勇者に憧れた少年は勇者を目指すsyosetu.org

    ほらよっ受け取りな

    ミュラーの情緒がやばすぎるという意見は……大事な部下を失って、いつ頃されるかわからない状態で生き延びて来たんやで、もうちっとリスペクトしてやれや

  • 183◆9j67aAc0UWtz24/06/07(金) 18:58:18

    >>182

    あ、ちなみにめちゃくちゃ執筆途中だから尻切れトンボは許してほしいのん

  • 184◆9j67aAc0UWtz24/06/07(金) 18:59:45

    >>181

    ミスは大っぴらに言ってくれよ、更新がうまくいってるときに修正するからな

  • 185二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:32:26

    >>「おいおいあまり不吉な事言うなよしかしあのアリシアという人、なかなかいい人だったなジャック!遠くで見てたが中々いいヤツに見えるぜ」


    『おいおい、あまり不吉なこと言うなよ。』に修正ッ あと「なかなかいい人」の後に「中々いいヤツ」と書くのは重複表現だから「さっぱりしたヤツ」「気持ちの良いヤツ」と書いた方がいいのん



    >> ブラン家当主のダナム・ブランは歯に衣着せない豪気な性格として有名だ、部下の信頼も厚いらしい。


    『〜性格として有名だ。』もしくは『性格として有名で、』に修正ッ



    >> 「あぁ!ジャック・リアス!見ての通りだこのクs……岩が道を塞いでしまって通れないのだ、押してみたものの少しぐらつくだけなのだ」


    『見ての通りだ。このクs……岩が道を塞いでしまって通れないのだ。』に修正ッ あと禁断の「〜のだ」"2度打ち"だから「〜通れなくてな」とか語尾を変えた方がいいのん



    >> 「そんなことをする必要はない、動かせばいい、だろう?アリシア」


    『そんなことをする必要はない。動かせばいい、だろう? アリシア』に修正ッ



    >>「知らねぇのも無理はないな、スープうまっ、このジイさんが活躍したのは30年位も前の話だからなぁ」


    『知らねぇのも無理はないな。このジイさんが活躍したのは30年位も前の話だからなぁ。スープうまっ』に修正ッ 「スープうまっ」の場所はどこでもいいけど、文全体の見やすさを考えると文末に置いた方がいいかもしれないね



    >> 「敬語はいらん! 最近のヤツはみんなそうなのか!?   ワシの時代はそんなものなかった、上官もワシらも立場以外の隔たりはなかった、そもそも貴族の奴等が――」


    『敬語はいらん! 最近のヤツはみんなそうなのか!? ワシの時代はそんなものなかった。上官もワシらも立場以外の隔たりはなかった。そもそも貴族の奴等が──』に修正ッ

    あと「ワシの時代はそんなものなかった」と「〜隔たりはなかった」は同じような文章だから「ワシの時代では上官とワシらの間に立場以外の隔たりはなかった」と一纏めにした方がいいかもしれないね

  • 186◆9j67aAc0UWtz24/06/07(金) 19:33:54

    >>185

    感謝するよ、マネモブ “修正・ラッシュだ”

  • 187二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:36:31

    文字数も嵩んできたしもう新しい回に入った方がいいのん
    「兵士はワシを残して全滅だっ!」でpart4を終わりにして、続きは新しくpart5を作ってコピペしろ…鬼龍のように

  • 188◆9j67aAc0UWtz24/06/07(金) 19:37:21

    >>187

    わ、わかりました、次の話に入れます

  • 189◆9j67aAc0UWtz24/06/07(金) 21:04:55

    最近は昼も眠くなってたから今日は早く寝るのん

  • 190二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:57:11
  • 191◆9j67aAc0UWtz24/06/08(土) 07:09:30

    >>190

    接続詞を入れることでスムーズになるんスね、読んでみた意見ってやつっス

  • 192二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 09:39:33

    このレスは削除されています

  • 193二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 09:41:11
  • 194◆9j67aAc0UWtz24/06/08(土) 15:41:58

    砦の奪還作成を考えるんだァ、大事なところなので今の所おかしくないか確認してほしいなァ

    ミュラー「操られている奴らは常人には見えるものが見えず、気づくものが気付けないのかもしれませんね、こっそり侵入だっ」
    ナイフを壁の隙間に差し込み登って侵入

    ミュラー「敵でも操られてる味方だから殺したらマズイヤンケ、これを使えばねんねや(麻酔ハンカチ)」

    操ってる奴を倒せば洗脳が解けるという仮説に従い3人で分かれて創作

    猿作戦になっていないか教えてくれよ

  • 195二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 15:56:47

    >>やはり歴戦の騎士と言っても年は年なのか、しかも急に叫び始める所を見ると少し頭が狂って来ているのかもしれん。


    ここの言い回しは「頭が狂ってきてる」より「ボケてきてる」の方がしっくりくると思うのん


    あと次スレを建てろよ

  • 196◆9j67aAc0UWtz24/06/08(土) 16:00:49

    >>195

    しかし……日曜日が休養日なのでスレを立てて保守できるか心配なのです……もちろん修正はめちゃくちゃする

  • 197二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:03:54

    お言葉ですがpart5が投稿されれば修正ポイントでスレが盛り上がりますよ
    最悪保守二回で1日は持つしな(ヌッ)

  • 198二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:08:11

    あらすじの時点でなんか、変だなと思うのが俺なんだよね……

    ミュラー「操られている奴らは【常人には見えるものが見えず、気づくものが気付けないのかもしれませんね】、こっそり侵入だっ」←【】は『操られてる奴は認識力が低下してる』でええやろ冗長すぎる
    でええやろ
    ナイフを壁の隙間に差し込み登って侵入←洗脳で情報収集が答えられる質問しかできないから隠し通路は見過ごしてる筈とか理由つけて隠し通路じゃ駄目なん?

    ミュラー「敵でも操られてる味方だから殺したらマズイヤンケ、これを使えばねんねや(麻酔ハンカチ)」
    操られてる味方だから殺したらまずいでええやろ……「敵でも」とか入れるとネガティブな表現でお前実は殺したいのか?と思われるやろがっ

    操ってる奴を倒せば洗脳が解けるという仮説に従い3人で分かれて【創作】 捜索やろがいっ!

    この様じゃ本編の修正で下手すれば次スレは埋まると思う、それが僕です

  • 199二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:08:38

    >>194

    ナイフ差し込めるかだけッスね

    それ以外は特に引っ掛からなかったッス

    レンガを積む時は隙間埋め兼接着剤を間に入れるのん

    ナイフを差し込む……あれ、でもこれ差し込む隙間あるかな?

    代案としては、強キャラ路線なら砦の外壁のわずかな凹凸を指で掴んで登攀

    そうじゃなければ魔法とかロープとかでいいと思われる

  • 200◆9j67aAc0UWtz24/06/08(土) 16:16:57

    >>198

    見えないもの〜〜は朝昇の語録を使いたかったんだ……だから……すまない 

    隠し通路は……>>199の意見と合わせて考えるのん

    ネガティブな言い方については殺したくない感じに言わせてやりますよククク……

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