- 1二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 20:51:37
ラインハルトって悪い言い方すると、自分のプライドのために戦争？戦闘？を起こす人間でしょ。めちゃくちゃ好戦的で戦いに誇りとか信念を持ち出すタイプの人間でもある。
ヤンの性格的に一番嫌いそうなんだけど - 2二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 20:52:12
最前線に出てるからOKって認識なのかな
- 3二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 20:52:55
好き嫌いを超える才覚への敬意みたいな？
- 4二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 20:52:59
結果的に帝国民のためになってるのとラインハルトの根底を知らないからだよ
- 5二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 20:54:12
ヤンがラインハルトの人間性知らないからでは？
- 6二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 20:55:12
皇帝の分際で常に命を危険にさらすとかいうイカれてるとしか思えないことやってるからなアイツ…
自由惑星同盟のお偉方のいやなところさんざん見せられた立場からすると思うところもあるんでしょう - 7二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 20:56:52
- 8二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 20:56:57
第四次ティアマトの豪胆さを見たら認めるしかない
それと基本的に金髪は部下見捨てないし人望もある
あとヤンは歴史オタクだからそういうタイプの人物が案外好み - 9二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 20:58:03
国民主権の国に生まれたから国民主権に殉じるだけだもん
自分が国民主権の国に生まれたから民主制度が尊いと思ってるだけじゃないか？ぐらいの疑いは常に持ってる - 10二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 20:58:15
たぶん客観的な事実しか知らないからだろう
表面的な部分しか知らないといってもいい - 11二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 20:58:57
中身知ったら嫌悪したりするのかな
- 12二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 20:59:35
三国志は大好きだけど戦争は大嫌いって奴の前に関羽雲長や諸葛亮孔明みたいな人間が現れたようなもんかな
- 13二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:01:22
- 14二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:02:23
戦う理由はラインハルトの性根にあるがそんなのはヤンは知らんし
少なくともラインハルトの行っていることは別に批難するようなことでもないからだろう - 15二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:02:40
例えばの話
ラインハルトのように好戦的で自分のプライドや信念のために戦いを引き起こす。でも最前線で命をかけて戦う。けれどラインハルトほどの傑物ではない。そういう人間にはどう対応するのだろう。 - 16二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:03:31
それほぼホーランド・・・
- 17二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:04:29
- 18二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:07:59
実力主義者だし言葉じゃなく行動で示す人なので評価はする
ただし人間的、軍人的評価はしても思想信条はあくまでも帝国人と同盟人なので部下になりたいとか国民になりたいとかはではない
だからこそ「飲み慣れない水を飲むとお腹を壊す」になる - 19二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:08:15
戦争起こさなくても解決したでしょ？って意見もあるけど
戦争しなかったせいで燻り続ける問題もあるから、戦争という手段を踏まえて解決するのが悪いことでは決してない
自由惑星同盟の残党を討伐するのは間違いなく将来の禍根を残さないようにする行為だし、過剰に非難される言われはない
逆に戦争もせずに交渉だけで民主政治の自治区をつくったら帝国内から不満がでるの必定だし - 20二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:09:01
自分のプライドで戦うのは確かだけど大義名分はキッチリ整えるのが金髪だし……
- 21二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:09:15
ヤンが歴史家志望ってのもある気がするなあ
ラインハルトの在り方は劇中でもあるようにまさに理想の専制君主なわけで
自分の思想心情とか抜きに客観的に見るとまあラインハルトはあの当時の人類史的には大英雄だろう
そもそもラインハルトの内面を知らないからだって意見あるけど、あれ劇中の時点でラインハルトの軍事偏重気質とか、人民のためとか大義じゃなく姉のためってのが始まりってのは割と知られてるようだし - 22二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:10:18
キルヒはヤンを我らの良き友人になれると言ってるし
ヤンも自分が帝国に生まれたらラインハルトの元に駆けつけると言ってる
ただ一度きりの会談でもお互い好感触だし、人間的に相性悪い部分は多分ない - 23二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:11:53
- 24二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:13:06
ヤンだってたかだか30年ぐらいしか生きてないんだから
ビュコックみたいに痛烈に信念もって民主共和制に殉じるだけの人間的骨格があるわけじゃないしね
割と自分に言い聞かせているところあるよね、民主共和制がベターなんだって
- 25二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:13:50
専制政治の良い側面を持った独裁者がラインハルトだからね
民主主義だと時間がかかってしまうような問題を解決する独裁者ラインハルトと、その民主主義に振り回される一将兵ヤン
専制政治を悪としつつも、悩みのタネを簡単に解決してしまう独裁者に対して、一将兵が惹かれるのも無理はないだろう
理想主義者を語りながらも、その実は現実を直視していたのがヤン・ウェンリーだと俺は思っているから、そのへんにはあんまり疑問を抱かなかったかな - 26二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:13:51
- 27二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:16:35
自分だけ安全地帯にいながら戦争を未意味に賛美するのは嫌うけど
別に戦争自体を否定するほど青くはないでしょ、ヤン - 28二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:19:23
- 29二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:20:12
ヤンは結構ものの収支を気にするタイプ。流血に見合ったものを得られているのかみたいに
だから自分の懐を痛めないで商品だけ買おうとするトリューニヒトみたいなのが嫌い
親が商人だからか - 30二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:22:22
- 31二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:23:19
- 32二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:26:28
そもそも右と左を間違って覚えてる……
- 33二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:27:56
- 34二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:28:01
あの作品内容でそもそも右左云々感じるのがおかしい気がしますね
あとヤン自体防衛戦争やら敵国への侵略戦争やら普通に職業軍人として何回も戦ってるわけだが
なんなら同盟崩壊以降は全部自主的だぞ
戦争自体は無くなったほうがいいものとして否定はしてる、一方で戦争自体は無くならない、だからこそいっときの平和は貴重だしそのために戦う、平和のためではない欲に塗れた戦争は嫌悪する、って感じだろう
- 35二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:29:20
- 36二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:29:53
というかラインハルトは「プライドが高いから戦いを選びがち」ではあっても「プライドの為に戦ってる」わけじゃねぇ！
- 37二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:31:07
少なくとも私は見ててそんな風に感じたことはないな
ヤンは恒久的な平和なんてものはありえない人類の歴史なんてずっと戦争してるよとか言ってたし、ラインハルトが戦いで物事を決めようとしてとのはあくまでキルヒアイスが死んだショックで戦う相手を求めていた時と死の間際で相手のことを知りたかった時くらいでしかないし、そもそもラインハルトはキルヒアイスと姉と一緒に楽しく暮らせいられるならそれだけで良かった男だと思う
- 38二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:32:05
ヤン自身は歴史家志望だから、主義主張云々を超えたところで｢歴史を動かす人物｣に対する評価は高い
ただ、好き嫌いは別にあって、例えばトリューニヒトや地球教は悪い意味で｢歴史を動かす人物｣ではあるが、
そう言う輩は好きじゃ無いし、もっと言えばそう言う輩に動かされて歴史の一部になるのは大嫌いという
かと言って、今からラインハルト陣営に行くのも歴史家的には面白くないので、結果として同盟にしがみ付くという
結構面倒くさいメンタルをしている
んでもって、同盟側は最終的にヤンの面倒くさいメンタルにしがみ付いて存命する事になるので、当人としては余計面白くない - 39二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:33:12
実際そんなもん
ただ嫌いなのに才能はぶっちぎってるし、単なる思考実験としても好きなんだ
だから「そんな嫌な事を楽しんで考えてる自分は嫌いだ」ってマイナス方向に行きがち
必要だからなのは理性として納得出来ても、感情が殺し合いを否定してるから酒量は増えるしフレデリカには煮えきらない
- 40二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:33:19
ヤンって自分の考えを上手く言語化してるだけで価値観自体は現代人の殆どと変わらないのかな
- 41二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:33:56
- 42二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:34:18
あの世界そもそもが宇宙まで広がった現代的な民主主義社会がルドルフに打ち倒されて専制君主の封建制に逆戻りし
それに抗った人たちが自由惑星同盟を作って…て世界だから民主主義思想が現代まんまなのはそりゃそうだろうなあと
- 43二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:36:00
- 44二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:37:22
むしろそういう意味ではフォークの方がよっぽど普通
- 45二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:37:47
- 46二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:38:24
・ヤンの個人的な好き嫌いで言えば戦争は嫌い
・同盟/帝国にとっての"平和"とは「帝国/同盟を討ち滅ぼす」だが、ヤンは今の同盟や自分に帝国を打ち倒すことは不可能と考えている
・反対にラインハルトには「同盟を打ち倒す」だけの才覚と覇気があると考えている
なので同盟から帝国への侵攻は平和のためにならないから反対だが、帝国から同盟への侵攻は帝国の立場からすれば平和のための行動なのでことさらに否定はしない
ましてやラインハルトは少なくとも同盟側に帝国が侵攻するだけの口実が無い限りは侵攻してこない - 47二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:39:13
人間の想像力なんてそんなたいしたもんじゃないしね
レイズナーとか米ソ冷戦続いたまま火星進出しているように
80年代までの人間にとってソ連が崩壊するなんて思いもよらないわけで
50年後の未来人が現代のサブカルみてなんでアメリカが世界警察きどりなの？って言っててもおかしくない
- 48二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:40:08
- 49二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:41:25
- 50二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:42:33
ラインハルトは、自分がバカにされるのは受け流すけど姉貴への侮べつは許さないとわかりやすいからな
- 51二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:43:22
- 52二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:43:26
資本主義とマルクス主義のイデオロギーの対立が出てこない時点で思想的左右云々はピント外れだと思うわ
精々が右のラインハルトと中道のヤンの対立でしかない
銀英伝のどこにもマルクス主義（＝左）なんて出てねえよ
そもそも歴史を見れば反戦論や非戦論なんて思想の左右問わないもので逆もまた然りなんだわ - 53二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:44:36
- 54二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:45:31
ラインハルトの本性を理解してないってのと
そういうところ含めても好漢ではあるでしょうよ
ビュコックも皇帝以外なら大歓迎よ - 55二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:47:11
- 56二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:47:25
実際数十年間程度の平和へ一番流血が少ない道があるとしたらラインハルトにイゼルローン事寝返ってしまうことだしな。
- 57二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:48:20
こうして見るとヤン・ウェンリーって現代の日本人を擬人化したようなキャラクターだよな。
戦争が大嫌いで、あらゆる形での戦争を否定して、軍隊が大嫌い。軍や戦争を称賛するような言論や言葉に拒否反応を起こす。でもその一方で理屈としては軍隊の必要性も理解してて、軍に所属(自衛隊を保有)してる。矛盾しまくったキャラクター - 58二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:49:29
民主主義最後の砦を自称する先軍的専制体制国家とかわりと洒落にならねーな……
- 59二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:50:14
- 60二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:50:39
忘れられがちだけどヤンも戦いで高揚するバトルジャンキー気質あるからね
ラインハルトとその幕下の名将との戦いにはワクワクしているし
彼らに対する敬意の源泉はぶっちゃけソレだよ
ただ理性でこのワクワクする戦いは実際に人の命使ってやってるんだから楽しむのは度しがたい
って自己嫌悪しているだけで、本質は戦いを愉しむ側の人間
それはラインハルトも一緒で、戦争で平民が無為に死ぬのは哀れと想いながら強敵の存在に血が滾る
だからヤンとラインハルトは同族なんで気が合うのよ - 61二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:53:12
味方のはずの上層部の穏健派ですら本人の前で墓碑銘読み上げ始める状態だったから、周りの熱があったにしても独立まっしぐらに詰んでたし…
- 62二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:56:34
現代日本人の戦争や軍隊に対する価値観を擬人化して諸葛亮の戦争の才能をぶち込んだらヤン・ウェンリーになる
- 63二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:56:53
それはわかる
わかるんだけど、もう少しロムスキー医師の扱いどうにかならんかったんかねとは思う。あの医師自体は力量には疑問符付くが、他の政治家に比べれば数億倍は善良な人物だったわけだし
正直あそこらへんの態度はあくまでも民主主義の建前を尊重してたヤンらしくはないと思った
まあ馬が合わなかったんだろうが…
- 64二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:58:29
呪術廻戦あたりの人類を守るための戦いに放りこんだらその辺の葛藤が薄くなるかな？
- 65二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 22:25:05
ヤンは帝国に生まれたらラインハルトになってたんじゃないかとは思う
ヤンの生涯も若くて母親が死んで父親が親族の反対を無視して拉致するように交易船に乗せて
定住することなく幼年期を過ごし、進学する歳に父親が事故死
父親の遺産の大半が贋作で無一文。学費タダの士官学校に進むも史学科が閉鎖
ラインハルトは現実を憎むとき、皇帝という体制に顔があったけど
ヤンは民主政治っていう顔の見えない相手だっただけの違いじゃないか - 66二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 22:35:24
- 67二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 22:45:25
若くてしがらみが少ないユリアンをヤンが育てたら
ユリアンは小ラインハルトと呼ばれるようになった
というのはやっぱりヤンとラインハルトが似てるからか - 68二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 04:58:09
- 69二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 05:07:23
生まれ年同じとしてもゴールデンバウムと自由惑星同盟だったらまだ後者の方がマシな気はする。内政的にも士官学校の雰囲気的にも
- 70二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 05:09:18
ヤンの根底は確か多様性万歳だから独裁が完全に消えるのも嫌そうなのがめんどくさいところ
- 71二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 05:11:26
- 72二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 05:23:20
- 73二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 05:25:37
ラインハルトを理想的な専制君主と言うが、そもそも君たちは専制君主なるものを見たことがないではないか。
ラインハルトの戦争のための政策は普通に後の治世に尾を引くぞ。
ロシアで焦土作戦した際にそれがいかに経済の足を引っ張り続け、いまだに大韓民国の経済にも勝てないほどなのに。
ローマでも農地は荒れ果て、ついに中流階級は回復せず貧富の差は拡大し、内乱を経て前期帝政になった。
そもそも田中芳樹は文学部出身で歴史を専攻していない。 - 74二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 05:25:50
ヤンの思想に根底って親父に説教されたアンチルドルフ論だから
独裁者は悪だが身逃す奴は同罪なんて子供の頃に脅されたから
ヤンは尊敬できる政治家であるラインハルトと最後まで戦わないといけないのさ
独裁者の仲間入りして悪になりたくないからね、人間は自分が悪であるという認識に耐えられないとも言ってるしな - 75二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 05:26:11
- 76二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 05:26:57
- 77二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 05:29:09
そもそも皇帝侮辱罪を残しておいて親政する根性が気に食わん。
これでは政権批判出来んだろうが。 - 78二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 05:33:51
- 79二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 05:34:33
- 80二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 05:37:50
- 81二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 05:38:31
それでも法治ではなく人治という問題が起こるから結局言論の自由を憲法で保証する必要性は出てくるだろうね
- 82二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 05:56:48
というか、ヤンを民主主義の砦とする思想も昨今の現状を鑑みるとフツーにヤバい思想だわ。
あの頃はどうかしてたとしか。
フツーに査問会の連中の方に理があったわ。
権力者なり、軍の高官なりが立場を考えず自由を唱えて行使したらどうなるか？なんてわかりきった話じゃあないか。
軍人の職務のうちに政治思想を広めて回るのも論外だし。 - 83二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 05:59:54
査問会にさすがに理はねえよ
言葉狩り警察以外のことはやってないぞ
ヤンがじゃあ責任とって軍をやめますって言ったら一番困るのあいつらだし
つまりヤンを罰するとかしたいわけじゃないがこの機会にイジメとこってだけだからな - 84二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 06:09:59
- 85二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 07:43:06
- 86二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 08:49:46
＞戦争を肯定するような言論や思想、言葉、人間はすべて嫌悪する
自己犠牲を賛美し他人を戦地に追いやりながら自分は安全なところにいる奴を嫌ってるけど、戦争自体は無い方がいいけど無くすのは無理だよねってスタンスだと思うよ。
ヤンの戦争観で一番近そうなのは司馬穰苴の司馬法かなって思う。↓司馬法
人を殺して人を安んじられるなら、殺してもかまわない。
戦争によって戦争を止めるなら、戦争してもよい。
国が大きくても、戦争を好めば必ず滅ぶ。
天下が安らかでも、戦争を忘れれば必ず危うい。
- 87二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 09:04:44
- 88二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 09:22:02
- 89二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 09:33:22
私人としては尊敬してるけど、公人としては相容れない存在なような気がする。
ヤンは良くも悪くもオーベルシュタインのやり方は受け入れないだろう。 - 90二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 09:46:14
- 91二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 09:49:08
- 92二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 09:50:03
受けきれたくないけど必要ではあるのを理解して苦悩するタイプだと思う。結局小を切り捨てて大を生かすしかない以上、最小になるよう非道を行うオーベルシュタインを彼は評価すると同時に嫌悪しそんな自分を嫌悪すると思う。
- 93二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 09:52:25
- 94二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 09:53:32
- 95二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 09:54:51
- 96二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:01:28
個人のために行動(暴走)したやつがいたから皇帝誘拐事件が起きたんだけどな！
- 97二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:07:38
- 98二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:09:55
コイツはこうだって決めつけて、散々追い詰めた挙句に仕方なく行動したらやっぱりとかそういう人間だったんだと言ってるようなもんだぞ
- 99二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:13:24
昼寝してる牛を襲ってくるかどうか確かめるために散々棒で殴ってキレた牛に襲われてやっぱり危険だ！殺してしまえみたいな頭に脳ミソ詰まってますか？と聞きたくなる話。
- 100二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:14:57
結局治安部隊の投入も含めた上でだろうからなぁ
やれば勝てるとわかっていても自分にはできないってそういう意味もありそう
ヤンってラインハルトの能力それ自体は評価するけど当然ながら方法論に関しては割と文句や皮肉を言うよね
- 101二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:17:01
方法論も受け入れられるなら家臣になってるだろうからね
- 102二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:17:10
じゃあヤンが問題無いかっていったらそんな事はとてもじゃないが言えないし……将官なんだから公然とヤバい言動すんなよ……
ユリアンにだって怒られただろぉ！ - 103二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:18:30
TPOはわきまえないとダメだよなあ。感性日本人の癖にそんなとこだけアメリカナイズすんじゃねえよ
- 104二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:21:04
ヤンって洞察力は高めなのに説得力というか説得する為の努力はアッサリ放棄するからなぁ……
- 105二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:25:14
ヤンの言動はどこまでも日本人的創作物にすぎないよ
作者の日本的左寄り思想の発露でしかない
国家への忠誠をクサして斜に構える高級軍人なんて愛国心で出来上がってるアメリカ軍じゃ袋叩きだよ - 106二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:26:26
- 107二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:29:04
ガイエアンチをやるには作品が魅力的に過ぎる…
- 108二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:35:29
田中芳樹って銀英伝の頃は左派思想と、本人が歴史好きな事による右も必要でどちらが正しいといつ事はないって思想で良い感じにバランスとれてて面白い物かいてたんだよな。左側思想なんだけどそれを正義としては扱わないって感じで。
いつからかこの辺のバランスが取れなくなっていってどんどん吐き出す毒が強くなっていった。同時にどんどん面白く無くなっていった。 - 109二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:57:57
- 110二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:58:16
今牛の話してないよね？
- 111二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:18:26
一軍人と言うには地位が高いかな
- 112二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:24:11
- 113二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 12:29:40
正直ネットの作者の左右論議なんか多分に読み手の思想的左右に影響されるので
そんなもん気にするくらいなら他のとこ気にした方がいいと思うよ（正論）