- 1二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 10:55:19
- 2二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 10:55:36
アホ
- 3二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 10:57:01
レギュレーションは?
- 4二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:02:31
何故魔法が有利なのか?魔法の強さは?効果範囲は?
そういうのが一切ないから確かなことは何も言えんけど某台詞を引用するなら
「論理的に敗北するというなら論理的に勝利を導き出せ」
魔法が有利で剣が不利ならその前提で戦術を考えるしかない
少数だから多数に絶対勝てないとかそういうもんじゃないだろ - 5二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:03:48
無職転生
- 6二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:05:00
銃は剣より強しってか?
- 7二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:05:33
でもハリポタのゴイルとDBのトランクスが戦ったらトランクスが勝つよね
- 8二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:09:32
魔法使いは詠唱する隙が長いから、単騎だと雑魚だぞ
- 9二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:10:33
ひたすら速く近づいてぶった斬る
放たれる魔法をぶった斬って、魔法使い自身もぶった斬る
こういう方法で勝つことがメジャーだな - 10二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:10:50
魔法使えない強力な剣士ってありえないフィジギフなケースが多いんじゃね?
- 11二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:12:24
普通に多いだろ…
- 12二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:13:36
むしろ1 対1で戦士相手に勝てる魔法使いってそれなりに特別では
- 13二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:13:52
考えただけで一瞬で相手の脳を爆発させて殺せる魔法使いに剣士なんてもんが勝てる道理があるわけがないんだよね
不意打ちしようにも魔法バリアで剣なんて通じないしまったく勝ち目ないだろ - 14二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:13:58
奇襲・初撃躱して接近・対魔法装備で固めて攻撃無力化・
持ってる武器をぶん投げる等々…… - 15二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:14:57
そりゃあそこそこ距離あるなら魔法技でハメれば剣士倒せるんじゃね?
- 16二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:15:41
- 17二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:17:02
魔法なら斬ればいいだけじゃん
光や闇は難しいけど炎くらい剣士なら誰でも斬れるだろ? - 18二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:17:08
創作だとダイ大のポップがタイマンだとそこまで強くない扱いなのが分かり易い例かな
同格以上の戦士や武闘家相手だと魔法を使う前にボコられて終わり - 19二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:17:57
- 20二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:18:37
魔術師ぼく「うおおおぉぉお!!ソウルの結晶槍!ソウルの結晶槍!」
闇霊敵剣士「ローリング回避w、ローリング回避w、からのスズメバチロリスタ!www!んwww勝利の屈伸ですぞwww」
結局は使い手の技量よ - 21二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:18:38
- 22二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:19:57
- 23二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:26:42
- 24二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:28:29
警戒して止めに慎重になってた隙にベホマで何とかしてただけでボコられまくってたからな
- 25二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:28:41
そんなもん設定次第だろっての、わざわざ言いたくないけど具体例も具体的な設定もないならそう言わざる得ないわ
例えば魔法を発動するのに呪文の詠唱がほぼ必須みたいなゴブスレやダンまちや無職転生や斎藤さんなんかの場合だと近接技術も修めていなきゃ速さで圧倒されてしまうからチーム戦闘はともかく、タイマンだと戦士が圧倒的に有利になる
無職の場合は特に戦士が非常に強い設定だしね
逆にオバロやリゼロなんかだと無詠唱がデフォルトや呪文詠唱が短かったりすれば魔術師、魔法使いが圧倒的に強い場合もある
他にもFateだとサーヴァント同士では対魔力がステータスに存在するからキャスターは弱いとか
後は使える魔法の性能だったり、色々あるだろ - 26二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:31:58
- 27二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:33:35
- 28二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:35:04
ギルド最強クラスのたっちみーさんが戦士職だしな
- 29二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:37:53
そもそも同格なら戦士>魔法使いの作品の方が多い気が
- 30二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 11:41:53
というかゲーム的には魔法使いって戦闘以外に出来ることも多い分、ガチ戦闘になったら戦士にはそりゃ負ける
- 31二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 13:08:44
「場合もある」と書いているんだが読めるか?
それにオバロのマジックキャスターは普通にガチ強いのもいるぞ?
自己強化した魔法詠唱者手が付けられないと言われるし、同レベル帯でも飛行や転移を使えると一方的になぶられるかねない
アインズとかも死霊系捨ててさらに対応力特化にしていれば欠点の火力不足を補えて遥に強いだろうし
それにワールドチャンピオンに対するワールドガーディアンのような公式バランスブレイカー魔法職もいるからな
あくまでもケースバイケースではあるが魔法職が同格の戦士より圧倒的に強い場合もあるのがオバロ
魔法詠唱者全般の話なんだけど、なんか勝手にアインズだけの話してる?
アインズに圧勝できるのは全プレイヤーで3位のたっち・みーレベルだからで戦士>魔法詠唱者では全然ないぞ?
しかも、アインズの場合は遊びある構成だから、それでかなり上位まで肉薄できる時点で魔法詠唱者って相当強いんだが
- 32二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 13:26:31
- 33二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 13:32:43
- 34二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 13:35:14
HFOなんて空飛んで火打ってれば楽勝よ
- 35二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 13:38:40
魔法は攻撃範囲や規模に優れているが単体を狙う術となると無駄が多い、それこそ剣で胸を一突きすれば人は死ぬので。
距離を詰める技術次第なのではなかろうか - 36二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 13:41:16
このレスは削除されています
- 37二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 13:57:42
は?長文だからってそんな失礼な煽りされる筋合いないんだが
- 38二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 14:06:06
大砲と棍棒を比べるような真似はよせ
滑稽すぎてネタにしても突っ込みにくいわ - 39二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 14:10:50
呪文詠唱とかあるなら致命的、よほど遠距離じゃなきゃ言い切る前に切られて終わる
- 40二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 15:34:20
- 41二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 15:37:48
なろうの無職転生だと寧ろ魔術の方が便利だけど剣士相手には格下だったな
- 42二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 15:41:56
- 43二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 15:45:34
幼女戦記でも科学技術が進んでジェット戦闘機や戦闘ヘリが出てきたら航空魔導師は特殊部隊以外でお払い箱になるって言われてたな
- 44二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 15:49:00
- 45二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 16:00:16
ウィザーズブレインは、光使いや炎使いは民間人の大量虐殺に強く、人形使いは施設破壊に強く、騎士はタイマン最強だったな
そして対騎士に特化した龍使いが生まれる - 46二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 16:02:46
ストジャほどでなくとも魔法使える数がカツカツな世界観だと
牽制として弱めの魔法を連射して距離を取る、みたいな戦法も取りづらいからな - 47二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 16:40:42
- 48二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 17:45:18
ロクに条件も設定も説明せずに魔法の方が剣より強くね?って議論する気ないだろ
- 49二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 17:48:16
剣一筋です!ってやつならいいけど、物投げてくるタイプ苦手だわ
意識逸らされると次の句が飛ぶんだよな - 50二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 17:51:20
チンタラ詠唱してる間に残光ブンブンで余裕(ダクソ脳)
- 51二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 18:00:15
勝てる方法が無いなら誰も剣士なんてやらん
だからお互い良い点悪い点があって役割分担してる設定を作る必要があったんですね - 52二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 18:06:28
魔法使いの育成コストよりも、その辺の農民数百人に剣持たせて突撃させるコストの方が安そうな気がする。
- 53二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 18:44:26
- 54二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 19:19:14
- 55二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 00:16:47
初期のフェアリーテイルで相手の骨を砕く魔法使いを戦士職が何もさせずに倒したって話があったな
まあそれは回想で本編では魔法+肉弾戦が基本のナツにボコられてたが
魔法で武装して突撃する魔法剣士が理想だな - 56二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 00:22:59
そういえば剣士と魔法使いの強さを考える時に扱いが悩むのは身体強化の魔法の扱いだな
- 57二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 00:40:18
魔法に対する対抗手段が魔法だけの世界だと支配者層が魔法使いになる階級が厳しい社会
魔法に対する手段が複数存在する世界だと王と宮廷魔術師と近衛師団みたいな両翼体制 - 58二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 00:59:24
NARUTOのガイ先生やリーみたいに魔力的なエネルギーを自分の肉体強化に使う戦士は有りなんかな?
- 59二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 01:24:12
- 60二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 08:48:38
お前はポップ相手に手こずらねえよって突っ込まられてるから
- 61二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 09:15:28
- 62二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 09:28:33
アンデッドやゴーレムなどの使役
精神系や体に直接作用する魔法
などのそういった直接的に戦わない方法はどれくらい認めてるの? - 63二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 14:22:06
魔法で剣を使うことができることと、剣士は剣を握るという制約がある以上、負けだろうね
多くの作品では接近戦の方が映えるから、剣士は優遇されてるけど… - 64二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 14:35:19
凄腕の剣士なら魔法くらい斬れるんじゃね?
- 65二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 15:03:58
- 66二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 15:40:20
- 67二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 17:40:46
- 68二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 18:55:59
無職転生のときにも「こんな設定おかしい!作者が剣士優遇したいせいで不自然な設定になってる!」って騒いでるバカ結構いたな
- 69二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 19:02:03
- 70二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 21:54:59
正直魔法の方が強い世界が好き
- 71二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 21:58:59
動体視力や反応速度的な部分の問題で近接職の方が魔法職よりも強いって作品は普通にありそう
- 72二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 22:03:23
ファイブスターストーリーとかまさにそれだな
- 73二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 22:14:05
スレイヤーズのガウリイは剣で魔法を切り捨てる
が、普通の剣だと普通に剣が破壊されるので
魔法剣を持ってない2部序盤は活躍できなかった
魔法剣を持っていても「光の剣の剣士がどんなに凄腕でも、ドラグスレイブをかまされたらどうしようもない((なので剣士に倒されたザナッファーは広範囲破壊手段を持っていないだろう)」
って話だった
闘気放出とかできない世界観だと、魔法剣が無ければ
リーチの差はいかんともしがたい - 74二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 22:34:10
チート剣技とかチート魔法とか持ってたら話変わってくるかもだが
一般的な剣士と魔法使いがタイマンしたら普通に剣士の方が有利じゃない? - 75二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 22:35:31
- 76二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 22:46:55
定義的に魔法使いが剣士並みに動けたらそれは単なる下位互換だからそりゃ負けるでしょとなるしある程度身体能力差あることは前提にしないとね……
無職転生みたいに能力だけ追いついても練度の差で圧倒されるパターンもあるにはあるが - 77二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 22:52:16
- 78二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 22:57:09
魔法使いでガンダルフみたいのを出されると、剣士側も困るがな
- 79二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 23:12:28
- 80二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 23:17:28
魔法ってのは超万能で不可能なんてない、デウスエクスマキナ染みたギミックだったのが
ゲームで魔法使いってカテゴリーが生まれて、効果や力の源による分類法が考案されて、距離やら発動法やらが設定されていった
極端な話ドラクエ以前の魔法ならチチンプイプイで杖振ったら何でもできたので、創作で魔法が最強だった時代は結構長いのは確か - 81二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 00:11:54
- 82二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 00:36:39
そういう世界だと剣士とか戦士は魔法は使わないけど魔力を全部身体能力強化に回してる奴を指したりするな
色々出来るけど特化してないし発動前に判断が必要になる分だけ同格の場合は剣士の方が戦闘力だと明らかに上とかって設定になってたりする
- 83二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 00:52:03
昔ながらの魔法使いって、東洋で言えば仙人とかみたいなもんで
基本、どこを取っても高スペックだからな
FGOでマーリンが、攻撃魔術使うより剣で倒した方が早いとか言い出すのは
むしろ古典的な描写だったりする - 84二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 00:55:35
そもそもそういう時代の魔法使いって国に一人居るか居ないかレベルの異能者みたいなもんだし
現代型ファンタジーで「ジョブ」として普及してる量産型魔法使いと一緒にしたらアカンでしょ - 85二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 08:12:40
そして問題は>1の想定してる魔法がどういう物なのかわからないというループ
- 86二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 08:28:21
- 87二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 08:29:07
- 88二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:16:04
- 89二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:10:55
- 90二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:20:20
ダンまちじゃベルが魔法まだ使えない頃に魔法使ってくる相手に普通に勝つのってどうやるんだろって言ってたけど解決方法が魔法耐えてそのまま突撃するか回避するかこっちが使える攻撃とかで何とかするのが一般的っぽいし他の作品の戦士もそんな感じに超人にすりゃ勝てるだろ
- 91二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:27:37
どっちかっつーとなんかヴィランのイメージだけどな
- 92二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:27:47
ゼロの使い魔みたいに魔法使いが凄いって世界観でもメイジ殺しとかみたいなのはいるしその世界の戦士のレベル次第だよなこういうのって
- 93二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:07:45
肉体が人間のそれの範囲内なら、対抗する手段が無くなるわけじゃないからな
- 94二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:34:12
- 95二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 18:34:40
- 96二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:48:41
剣で切って死ぬなら勝つ手段はあるだろ
そっから先は腕前と状況と運しだいだ - 97二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 03:58:03
参考までに現実の神話に出てくる魔法チックなもん並べてみるべ
西暦より前のギリシャ神話の神々は雷武器にしたり荒波や地震を起こすなど災害の擬人化的要素が強かった
他に不可避な氏の予言、魔法の武器の原型っぽい巨人の作った武具や道具が登場してたが
現代に浸透した魔法と言うより超常の力って趣が強い
ケルト神話辺りからそれらしくなってくるけど、ワイはその辺履修してなくてあまり詳しくないンゴ・・・
北欧神話なら齧ってるから魔法も使うオーディン戦神やってて筋肉もりもりマッチョマン集めてたし
当時の風潮なら戦う奴は当然身体も鍛えてるイメージ合ったと思われる
あと一神教レジェンドのモーゼも蛇召喚したり海割って魔法チックなことしつつ、天使の頭フィジカルでカチ割ってるんだっけ
やっぱ魔法使いでも筋肉は必須だよ。ガリの魔法使いとムキの魔法使い、戦えばどちらが勝つか明白だし - 98二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 04:14:23
特にゲーム脳的な区別はなくて、剣を極めようとしたら自ずと魔法も織り交ぜていくって世界観の作品じゃどうしようもないな
魔法使い的な職=魔法を使った専門技術職で、戦闘職でも魔法使わないのはただのハンデか舐めプ - 99二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 05:47:30
- 100二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 05:49:37
- 101二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 09:10:36
- 102二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 09:22:15
- 103二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 09:26:29
- 104二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 10:12:54
魔法が強い世界なら純戦士は廃れ魔法戦士が台頭し
魔法が弱い世界なら後方で研究なんかに専念するだろうし
バランスの取れた世界ならどちらも特化した人材が生まれる
ようは環境次第で決まる、魔法が弱い世界はまさに昔の地球そのものだな
研究者や占い師、医者、神職、詐欺師なんかのごちゃまぜのカテゴリで認識されてた
現代は錬金術から化学ツリーが発展して兵器が台頭してるのもある種魔法の発展形……? - 105二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 11:01:25
戦略的勝利という事なら魔法でも剣でも、なんなら経済でも外交だけでもできるだろ
- 106二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 12:39:41
- 107二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 13:25:58
全然重箱の隅なんかじゃなくね
RPG的なファンタジー世界でも魔法使いがそんな量産型だったり一般化されているとは限らない
非RPGな作品でも魔法使いが国家に一人いるかいないかみたいな扱いされているわけではないという客観的な事実を述べているだけ
同列扱いは忌避するならRPG的だから量産型とか、非RPGだから国に一人とか決めつけていっしょくたにするような雑なまとめ方もすべきではないでしょ
- 108二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 13:26:58
剣士が戦略級の能力を持っているなら普通にありえるでしょ
- 109二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:32:53
自然災害の擬人化としての魔法使いは一般人には太刀打ちできないけど、ドイツの「賢い女」(薬剤師や女医や産婆も兼ねた。魔女の原型)は普通に村人に排斥されたりするからな
- 110二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:35:01
ほむ...じゃあ、理滅剣持ち出してもいいっすか?()
でも実際魔王学院の世界は使える魔法の強さは肉体強度が高くないとまともに使えないみたいだし、けれども魔剣がぽんぽん出てくるからマァジで一概に言えないよねぇ