ユガ・クシェートラで説明足りてない部分を解消するスレ

>LB4は問答無用で滅ぼしたのに眼鏡イベでは「平和を願うのは素晴らしい」に鞍替えしてる。神ジュナに何か言われたん？

なんかおかしいところあるか？異聞帯は自分の世界取り戻すためには滅ぼすことは避けて通れないし、主人公にとってアルジュナオルタがとったその方法は間違ってると思った、けどアルジュナオルタの平和への願いはいいと思ったってことでしょ？

74二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:06:53

>>69

>>70

pixiv百科にこんな記載あるんだけど…

そして異聞帯インドで発生する魔獣カリは、実は彼女に宿るアラクシュミーの眷属。

多くは語らないが、カリの発生する所以はラクシュミーにあり、終盤ではこれに気が付いたことから「神の空岩」に棲むカリを制御して聖獣の群れと戦わせるという芸当もこなしてみせた。

>>75 >>76

75二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:08:48

>>74

それはおそらくこの「半眷属」を都合よくとられたせいだと思われる

実際は本編読む限りアラクシュミーの魔力に群がってるから結果的に石（アラクシュミー）を守る形になってることを指すんだけどか

76二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:08:51

>>72

カリ襲撃自体は元々カリ・ユガ自体がそういう時代だからとしか・・・

その後カルキ（神ジュナ）によるユガ周期リセットで弱体化してるし

>>74

それラクシュミーが変異した空岩のとこに大量発生してる理由だと思う

77二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:13:52

>>58

神を喰らったじゃなく神の力を喰らっただからやっぱり神性だけドーピング吸収した感じっぽいな

78二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:13:54

pixivは主観や憶測が入ったりするから…ジュナオの項目でアスクレピオスの記憶消去部分も断言されててアレ？ってなったし

79二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:13:55

>マテリアルには「自我のない機構」と書かれているがLB4を見ると自我がない…？だしどの程度自我が残っていたのか、何時から自我が失われたか不明。リンボの介入がどの程度か語ることはできない。リンボが何をしようとしていたかも不明

リンボがしたこと→ユガ周期の加速

リンボがしたかったこと→さっさと終わり=滅亡までいって神ジュナがどんな顔するか見たい

どっちも本編で語られてなかった？

あと自我については神性取り入れた代償で消えてるって判明してる、ただし人間性については黒程度は残ってた

つまり人間性≠自我、これの違いについては自分の知識だとはっきり言えない

80二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:16:58

じゃあカリってそもそもどこで発生するんだ？
空岩に集まったって言っても総量が増えてるんならどこかで産まれてるはずだし村の中で急に発生してることも確かなかったと思うし

>>81 >>82

81二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:23:20

>>80

前のユガで消された人たちがカリになるのかなと考えている

テスカがインドで死人を食べたっていう件で

カリ＝死人かなと

82二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:29:51

>>80

「舞台装置であり神に対抗する秩序に対抗するもの」

が一応本編のアンサー、具体的にこれがなんなのかと思うのは個人の自由の範囲だ

83二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:31:21

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:33:10

>LB2でダヴィンチから自分達の価値観で相手を否定してはいけないと叱られてる。生存競争の趣旨からズレてる。

そもそもアルジュナオルタの暴走で最後のユガ（リンボの計画完遂）発動してる時にこれは正しい！と言われてるからそりゃ違うだろという解答するのは当然だろとしか思えない

85二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:33:41

このレスは削除されています

86二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:34:34

>>40

こういうこと？

>>89 >>93

87二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 20:48:36

ぐだに関しては向こうが話し合いするつもりがなかったからでは

こっちから『ただの人間もいるぞ』と声かけしても滅ぼす対象認識(アシュヴァッターマン談)した以外は無反応なのが神ジュナだから

神でないと反応しないっぽいしぐだから話しかけてるんだ

無視の上にぐだ達への興味失せたけど

今までなんだかんだ話す気があった相手が異聞帯の王だったので明確に否定されてんだよね

大概の異聞帯の王は力関係上、相手に話す気ないとどうしようもない

雷帝は話す機会なくても異聞帯滅ぼすつもりだったが

ついでに戦争の問いかけはカルナにしているが

カルナが俺世界詳しく見てないからでぐだに解答をスライドさせている

ぐだも過去の戦争自体は見られないのでスライドさせられたら今まで見てきた世界を判断するしかない

ぐだの答えは『正しくない』と『正しすぎて、間違っている』であってまあ両方否定ではあるが

それでも存在無視されてまだ正しいと言うことができるだけぐだはいつものぐだだよ

個人的には「正しいけど、死にたくない」とかそういう優しめ選択肢欲しかったけど

そもそも1部からちょいちょい両方選びたくない選択肢という齟齬があったプレイヤーなのでこれもしょうがないとも思う

アルジュナのコンセプトの一つはおそらく体験クエストから『ぐだに導かれる係』なのでこういうアルジュナを方向修正する会話になったんじゃないかな

マシュとの齟齬についてはLB4であのアーシャに教えるマシュの行動が賛否割れたから例えしたくてももうしないんじゃない？

>>91

88二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 21:05:09

>>33

なんなら神たるアルジュナ、王属性ないからな

異聞帯の王ですらないっぽいんだよね

89二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 21:05:48

>>86

全兄にクリシュナとバララーマだからスパドラーちゃん約束されし名血統だわ

わりとよく分からん母系からパリークシット出てくるのも競馬あるあるで味わい深い

90二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 21:11:55

>>31

ユガ回して地球白紙化なかったことにするためにインドの神々に送り込まれたのでは?って勝手に思ってるんだけどインドの神々はセファールの襲来のときも対峙せず生き残ってたっぽいし色々わからんことだらけでなぁ

91二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 21:15:47

>>87

話し合いするつもりがないに関しては本当にそうで、インド異聞帯のあり方を認めてるぺぺさんが「このやり方じゃあなたの望む結果は得られないわよ」って神ジュナに助言したらしいんだけど、聞き入れて貰えずにアシュヴァッターマンのマスター権を奪われた上で追い出されてるって合流時に語ってくれてるんだよね

92二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 21:18:10

LB4のぐだは恐らくアルジュナ幕間２突破済みでアルジュナの事を理解しているが故の「正しすぎて、間違っている」だと思っている
本来のアルジュナが苦悩しながらも正しい道を歩もうとする英雄だとは知っている筈だから、ぐだなりにアルジュナがどうしてああなったか考えてのあの返しをしたんじゃないかなってのが個人的な感想
ただまあアルジュナオルタもぐだの独白もほぼない状態だからぐだがどう思ってあの回答をしたのかは定かではないけど

>>94

93二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 21:29:18

>>86

5代血統バージョン

94二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 21:41:33

>>92

所持と未所持両方想定しないといけないから難しいのかもね

なのでサンタイベでは差分つけました

当時は余裕ないから差分付けなかったのかもしれない

95二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 21:48:44

>>73

避けて通れない戦いだけど自分達の価値観で間違ってると決めつけて滅ぼすのは良くないとも言われてる。それは生存競争ではなく侵略行為になる。何で主人公にそんな事をさせたのかと疑問はおかしいか？

LB2だってぐだ達が儀式を中断しなければ子供達は消されていたがダヴィンチは叱った

LB3までは生存競争だった。LB4は違う

LB4は自分達の価値観で葬儀のやり方、信仰、現地神（神ジュナ）を間違いだと否定してるんだよな。パーツ集めに立ち寄っただけなのにやりすぎだよ。インド知識もちのホームズがぐだの出方を伺ってるのか「……」が多い

一方的に間違いの烙印を押しつけて削除は神ジュナもやっている

原典を読んだらやりたくないけど避けて通れない戦いは神ジュナもやってる

ぐだと被せてきてないだろうか

クリア礼装はぐだの思い描いた理想だけど神ジュナの理想もこれじゃないか？

LB4のぐだは戦争は知らない、自分が間違ってると決めたから間違いで押し通してるんだが魔術師の心情や願いを考慮するタイプかな？それができるならLB4でやってるし、神ジュナもだが医療行為をしてくれたアスクレピオスをボコって終わりにしない

眼鏡イベでのぐだの心境の変化は気になるよ

神ジュナも謎だらけだし

>>97 >>106 >>108 >>119

96二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 21:54:37

北欧だと「現地民は正しいと思ってるけど自分達は間違ってると感じること」に対してでインドだと「現地民も正しいと思ってないこと」だったと思うから両者は違うんじゃないかな
クリア礼装は「ぐだの描いた理想」なんて一言も言われてないよ

ジュナオは幕間で最初の志は正しかったけど異聞帯でのあり方はダメだったって総括してて眼鏡イベはそれを踏まえてるんじゃないかな
自分から不出来で未熟な生徒会長（学生）の姿になったのも姿勢の変化を表してるんだと思った

97二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 21:57:08

ごめん、頑張って読んだけど話が一貫してなくてよく分からないから自分にはそちらに納得できる解答ができないわ

眼鏡イベントへの不満もこのスレとはまた別口だからそれはまた他所で言ってくれ、そっちはそんな読み込んでないから答えられないし

98二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:01:17

ここまで読んだけどやっぱ大半憶測と推測になってる感じなのがなぁ
公式から明確なアンサーあれば少しは違うかもしれないけど

>>99 >>100

99二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:03:53

>>98

でもこれを「説明足りてない」というのはなんか違うわ

後からこれ補管しないとストーリー成立しないってものはないし

>>101 >>147

100二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:05:29

>>98

憶測のものほぼなくね？

101二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:05:41

>>99

同意

というかストーリーの肝となる部分は本編で語られてるように思う

102二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:06:45

話がどんどん逸れていっちゃうから語ってない、みたいな感じかな

103二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:07:19

アルジュナオルタがそもそも「インドの全ての神を取り込んだ」という設定だからなぁ
具体的にこれらの神ですとリスト出せないし、故に詳細に曖昧な部分が多くなる

>>104

104二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:09:46

>>103

異聞帯が「本来ありえないifを強引に演算して出力」してる代物だから突っ込めば突っ込む程アラが出てくるのはもうしょうがないというか元々そういうモノだしな

105二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:16:41

△説明足りてない
〇他の章でも同程度の説明しかされていない
◎まほよよりLB4の情報が多い

>>107

106二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:16:59

ぶっちゃけアルジュナがぐだと話して

パーツ集めOKだからそれ終わったら帰れという会話してたらまた違ってたんじゃね

滅ぼすにしてももっかい話すかってなったかも

アルジュナオルタはちょっと見てくれないか通常霊基の「とりあえず殺す前にここまでにしとこう」という殺る前に話す姿勢を

あと読み返してきたが主に否定してたのはラクシュミーだった

ぐだはコメントあんまりなくて、だから正しすぎて、間違ってるになるのかな

かつて味方のぺぺさんのアドバイスを聞かんという姿勢で世界運営するのは、とりあえず敵でも話聞いて信じるぐだからすりゃ間違ってるという気がする

LB4ってマシュへのアーシャ真実バレへのといい否定的なのと肯定的な選択肢目立つ気がするのでそれもあるかも

>>118

107二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:22:50

>>105

インドネタは奏章にも使う気満々だったからLB4では情報を減らしたまであると思う

>>111

108二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:23:04

ぐたの心変わりしてるか？

アルジュナオルタが何故ユガを廻してたなんて知りようがなかったよなだって対話してないし

眼鏡イベントで「平和が良い」って一般論を言うのとは別の話だと思うが

というか対話より先に殺そうとしてきたのはアルジュナオルタの方じゃなかったか

109二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:23:17

公式から出されてることともともとしてた個人的妄想が解釈違い起こして飲み込めてないだけなんじゃないか

>>117

110二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:27:09

神ジュナが能動的に話したのカルナ相手くらいでそのカルナに発言を譲られたからぐだが喋れたって感じだしね
しかも“対話”じゃなくて“判断”を聞かれたからぐだとして答えるのが「自分は間違ってると思う」って“判断”なのは自然

111二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:32:56

>>107

円卓も小出しにするから伏せられてる情報ありそうだしね

でもインドの魔術基盤だけは早めに教えてくれエレナさん

112二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:35:31

メガネイベントっていうと、敵が相手のスキルを奪う特性あって
ジュナオが確か、対邪悪の方は使い方が難しいから、自分が奪われるとしたら千里眼の方だ
みたいな感じの事言ってるセリフ無かったっけ
なるほど、対邪悪、使い方難しいんだ…みたいな事思った記憶がある
（あと、千里眼でビル内の敵が残ってるかどうかをサーチできるってのも知った）

>>116

113二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:36:33

そういえばコミカライズってどこまで進んでるんだろう
どの作家が引き取るんだこの忌み子って気もするけど

>>114 >>115

114二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:37:50

>>113

そもそも2部ってコミカライズやるの？

115二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:38:06

>>113

安心しろきのこ作長編のLB6に比べたらどの章も気楽だよ

プレッシャー的な意味で

116二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:39:27

>>112

（実は千里眼Aのアーラシュもカルデア内部程度の範囲ならサーチできるんだ・・・、さらに至近距離にいるなら相手の読心もできる）

117二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:40:49

>>109

LB4なんてそんな複雑な話じゃないだうわやめろなにをする

118二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:47:10

>>106

補足

ぐだがテルへの仕打ちにはめっちゃ怒ってた＝世界へ対する怒りってわけでもないと思う

だったら選択肢は間違い一択だ

他の章でマシュに悪いことされた時もだが怒る時は怒るし

個人的にアルジュナや異聞帯や型月インドより一番謎なのはぐだのテルに対する姿勢

いや現代生まれのぐだが知ってて好きそうな英雄っていえばそうなんだけど

>>120

119二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:47:58

まあ一貫性がないように見えるシナリオを描いたライターが悪いよな

意見が分かれるあたり情報の取捨選択によって一貫性がないように見えるシナリオなんだろうけど

>>122 >>129

120二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:49:05

>>118

まあガネーシャ(ジナコ)も激昂してたし現代人にとって憧れの英雄なんかもしれん設定的に

>>126 >>148

121二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:52:27

>>110

そこで何で戦争の事情を知らないぐだに譲るんだ？当事者のカルナが答えれば良い。カルナは一兵卒ではなくヨダナと組んで戦争を画策した

ぐだを使うならこういう経緯の戦争があったと説明すべきだと思う。判断材料が不足してるよ

>>124 >>125 >>129

122二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:52:55

>>119

というかそもそもライターリレーしてるから主人公のキャラがブレて見えるのはこの章というよりFGO全体の課題

123二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:53:42

私がウィリアム・テル知ったのjubeatだぞ？！

124二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:54:19

カルナさんこの世界の仕組み全然知らないからだよ

住民が消されることも記憶から無くなることも知らない、知らないのに評価するならもっと見た人に判断譲るのは当然では？

>>186

125二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:55:12

それな

端から端まで説明してくれんとプレイヤーも分からん

>>127

126二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:55:42

>>120

ジナコはドイツと日本のハーフでテルはスイス(ドイツの隣)の英雄だし親しみあったのかも

>>148

127二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:56:26

>>125

端から端まではいらなくない…？

教科書読んでんじゃないんだし…

>>133

128二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:56:41

ぐだが100%中道の答えを出せるかって話か
ちょっと難しい事になってきたな

>>143

129二次元好きの匿名さん24/06/05(水) 22:57:16

>>119

話としてはシンプルに話せない巨大な力から生き残るために戦うみたいに収まってるのがまた