雁夜おじさんの生き様 死に様って結構特殊だよね

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 22:04:17]

型月の作品に出てくるキャラはど外道でも無能でもその行動で誰かの人生が変わったり自分の人生か変わったり、死ぬ瞬間は少しだけ報われたりあなたの人生に価値は無いかもしれないけど意味はあるという終わり方するやつ多いのにおじさんはいてもいなくても大体は同じだし誰の心にも残らないし最後は気持ち悪い妄想みて終了で世にも珍しい無意味で無害な人生を遂げた

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 22:05:29]

読者的には結構トラウマになったからOK…

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 22:06:22]

自分の起源、歪みに気付かないまま突っ走ってしまった奴の末路だと思ってる。

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 22:07:09]

単にきのこと虚淵の作家性の差じゃないの

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 22:09:14]

桜ちゃんを救いたいのに時臣を私怨で殺そうとしている矛盾に気付かない哀れな道化よ

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 22:11:01]

>>5

どっちも本当の思いなのがタチ悪い

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 22:11:08]

>>5

このシーン見る限り、指摘されれば止まるだけの理性はあったんだよな。なのに対話不能のバーサーカー呼ばせるとか、つくづく爺の悪意満載の人選が光る。

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 22:13:57]

母親実質殺したから無害とは言えないんじゃないかな？どうしようもないクソヤロウだよ

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 22:16:35]

あの拷問に耐える精神性はなんなんだ…
下心ありとはいえあそこまで行くと凄いぞ…

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 22:39:44]

傑人ではないがクズと言われると反論したくなる不思議な人。悪いところや歪んだところはあるけど基本外面のいい蟲爺のせいで詰んでて可哀想

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 22:43:06]

>>5

とはいっても、おじさんの能力も知識も人脈も全て使った所で桜救出は不可能なんだけどな

このイスカンダルの言葉は持てる者ゆえの傲慢なセリフでもある

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 22:43:43]

ぶっちゃけあんな目にあったのと、あの家に生まれたことは正直可哀想だと思う
今でも家出してたら女の子蟲蔵送りの原因になったクズ扱いされるのに、家出なかったとしても他の女性をを蟲蔵に送るクズ扱いされるだろうしつくづく運のない男だよね。

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 22:43:45]

Zeroのマスター達は悪い所もいい所もあったけど悪い所のせいで必要以上にしっぺ返しくらって死んでるイメージ

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 22:45:07]

SN時点では存在しないキャラだった＆桜を助けてくれる人はいなかった＆間桐不参加設定から
後に続く要素を残すわけにはいかなかったからね、仕方ないね

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 22:45:45]

味方になってくれる奴がいたらもうちょいマシな終わりだったんだろうか？
変わらん気もする…

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 22:46:19]

>>11

4と5の鯖が逆転したssあったけどそこだとシンジに「お前凄いんだからサクッと助けれるだろ？(意訳)」って言われてたけど「アレは余が征服の為に踏み躙ったモノだから無理(意訳)」って答えてたな。

凄いからこそできる奴のケツを叩くのが限界

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 22:46:21]

>>15

ウェイバーと接触出来たら結構変わりそう

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 22:46:49]

花札でのギャグ設定をあたかも公式みたいに言われるのは流石に気の毒

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 22:53:15]

確かにzeroでおじさんが誰かと実のある会話したことがないんだよな

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 22:57:33]

そんな発想には至らないがウェイバーよりはまだ言峰に桜を助けてほしいと求めた方がマシだと思う立ち位置的に無理ではあるが助けるキーの一部を持ってるのはあいつしかいない(心臓虫問題があるのであくまで一部)

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 22:59:36]

>>12

これは流石にその通りではあるんだけど手心ねぇのかよって思う

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 23:01:40]

>>21

まぁ「桜」は別の家に預けられてただろうしその通りだね

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 23:03:55]

>>21

そもそも論で言うなら全部爺のせいじゃろがい！

カリヤーンのせいなわけねえわ！

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 23:04:46]

初恋拗らせキモ親父

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 23:05:27]

>>23

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 23:06:10]

>>21

その場合、凜があのままジルに殺されてそう

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 23:12:23]

おじさんがいなかったらバサスロが近代兵器を宝具にすることもなく、FGOでクイックシステムが完成しなかったんだよなあ

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 23:26:36]

きのこはスレ文で言われてるような感じだけど虚淵は違うよね
ベリルみたいな奴ですら恋愛感情にはちゃんと決着付けてあげたし

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 23:34:56]

なんで女性人気がでたのか割と真剣に謎

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 23:36:23]

誰かを好きになったことさえない敗北者じゃけぇである意味決着は付いたんじゃないかな

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 23:38:53]

>>30

それを全てを捧げた愛しい人に憎悪をもってぶつけられるアイデンティティの崩壊

ブッチーさあ

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 23:39:54]

>>29

アニメだと雁夜おじさんの独善的な心情描写がカットされた結果

桜ちゃんを身を削ってでも救うダークヒーロ的なキャラクターだと思われたから

小説版は読むと「ああ、しょせんこいつも間桐家の男なんだな…」と落胆する

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 23:46:06]

>>28

スレ画に比べるとよっぽどマシな死に方したなベリル…

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 23:47:02]

>>7

誰かと話すことで、自分の考え纏めたり、反省点に気付いたりすることって普通に近い人間ほど大事なことだと思うわ。

ちゃんとお話聞いてくれる鯖なら、ハッピーエンドは難しくても、もうちょっとマシな死に方できたろうに。

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 00:06:26]

>>19

上で言ってる4と5の鯖をコンバートしたSSだと、身のある会話したのがよりにもよって言峰という・・・

結果？「どうやって言葉だけで人を殺すか」がよくわかりましたとも。

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 00:07:53]

>>21

雁夜おじさん、女性声優からの人気ないと言われてたけど、確かに女性が1番嫌いそうなタイプの男性だとは思う。

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 00:16:07]

>>21

クソみたいな家を普通に出ただけなんだよなぁ……つーか家を出た時点じゃ凜や桜は影も形もないんじゃ

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 00:22:12]

でもおじさんが居なかったら凜は殺されてたから

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 00:25:53]

おじさんは花札で救われたから……

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 00:26:38]

虚淵の書く普通の人がおじさんできのこの書く普通の人がノエル先生ってイメージ

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 00:52:52]

>>36

だが腐にはそこそこ人気がある不思議…

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 04:47:30]

>>36

それっぽいこと言いながら自己満足の行動とってただけだからな。ハッキリ言っておじさんがいらない妄執とプライド捨ててさっさと時臣に全部話して協力持ちかければ、魔術の相性的に桜を救える目はまだあった。なのにBSSと妄想拗らせてチャンス逃した挙げ句に最終的には葵も廃人にしてるんだから、評価はどうしても低くなってはしまうんだろう。

とはいえおじさんも精神肉体共に崩壊寸前レベルで追い込まれてたから妄執に縋らなきゃやってられないレベルだったのも事実だし、何より悲劇の大体の筋書きは爺と麻婆が線引いてるからおじさんだけに責任求めるのも酷な話ではある。

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 06:26:53]

>>21

別に雁夜の才能はヘボいから桜が引き取られるのは変わらんような気もする。ただちゃんと当主受け継いでるから時臣が話を聞いてくれるかもしれない

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 06:42:22]

>>42

理想的な行動って神様視点の読者が言えるだけで、そんなんばっかできるわけない。何より人の思い（時臣との確執？）ってそう簡単には割り切れない

とことんおじさんはただの人間過ぎたという悲しい話だよ

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 11:11:03]

シナリオの役回りが愉悦を目覚めさせることだから
徹底的に無様であることが定められたキャラで救いようがないんだよな

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 11:18:26]

爺ちゃん的にはぶっちゃけ逃げ出すならそのまま連れ戻しても得がないしほっとく程度には親心はあったんだ。

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 11:23:35]

>>46

雁夜は自分の幸せの為だったらマジで戻ってくるんじゃなかった…

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 11:31:08]

>>46

親心つーか、わざわざ追いかけるほどの才能が無いから、面倒だから放置してただけ

それが自分の子孫のくせに「女のために戦う」とか恰好付けたから地獄を味合わせた

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 11:32:42]

>>35

でもあの話のほうがきのこらしくて好きだわ

カリヤーンの望みは全く叶わず惨めな結末だったけど

カリヤーンの行動で時臣が考えを変えて

桜と話す機会が得られて時臣がカリヤーンに感謝するってのはいい感じの塩梅で好き

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 11:43:41]

ゲスに考えればSNの時戻ってくればワンチャン葵さんの面影がある桜といたせたかもしれないゲスやなぁと思いながら爺もニコニコ調教済みなら葵さんに合わせる位ワンチャンあるかもしれないから桜もニコニコ凛死亡完璧やな！！

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 11:46:32]

>>50

SN開始時点だと桜はもう先輩にメロメロなのでもうちょい早く戻る必要がある

でもそもそも先輩にメロメロじゃない桜だと爺の陰謀が見送られるのでワンチャンもない

やっぱり詰んでるよこのおじさん

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 11:53:09]

雁夜の心情とか大半蟲拷問でボロッボロになった後だから人間性測る材料にはならねえもんばっかなんだ…
愛欲と下心のクズというよりそんなんがこぼれ出て来る位ボロッボロになってるという話というか…

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 11:53:29]

>>21

というか元々自分がクソな自分の家から逃げたことが巡り巡って桜を不幸にしたなら自分が責任取るべき論理で動いたのは原作でやってるんで

アニメだとそこらへんの細かい心情やってないから鋭い指摘しちゃった！な感じになるのかもだが

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 12:05:30]

>>37

でも逃げたならもう戻ってきてもできる事なかったのに無駄に格好つけようとしたから死んだんだと思う

魔術師の知識もないから誰にどのように相談すれば良いのかわかってないし

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 12:09:55]

>>54

それは溺れる子供を助けようとして一緒に溺れた人に対して

助ける技術も無いのに格好つけようとしたから死んだと言うようなもんよ

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 12:15:22]

>>52

桜が伝奇に紛れ込んだ一般人って言われるけど、本当の一般人を突っ込んだら即廃人よな

そういう意味でも桜より更に一般人なおじさんが覚悟だけで一応耐えきって戦えたのはやっぱり凄いよ

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:36:40]

主人公補正のないタオロー兄さん

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 21:09:23]

>>52

修行に入る前に最初に思ったのが時臣を殺せるだから桜の事は時臣を殺す建前でしか無いねん

そこを注意して読み返せば分かり易いが口だけで桜を助ける為の行動は一切して無い

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 21:17:01]

>>58

ただ時臣の死体を目にしたときの放心ぶりは、目的を失ったせいだけじゃない気がするな。経年劣化で歪んでしまっただけで、本心ではただ時臣を超えたかっただけで心の底から死を望んでたんじゃ無い気もしてしまう。気のせいかもしれないけども。

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 21:29:03]

同情とかはしてるが公式で桜は時臣を殺して葵を自分の女にする大義名分でしか無かったかと

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 00:48:22]

>>58

時臣との対面時に攻撃を仕掛ける前に「なぜ桜を間桐に預けた！？」と問い詰め、死の直前に桜を救おうと蟲倉に来てるぞ

そもそも聖杯戦争に勝ったら桜を解放してもらえる約束なんだから聖杯戦争に参戦する事じたいが桜を救おうとする行動だろう

まあ、価値観が違いすぎて話が噛み合ってなかったし、時臣に成り代わりたいという欲望もさらけ出してたし、本気で聖杯戦争に勝ちたいなら時臣への私怨は二の次にして冷静に戦うべきだったわけだが

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 00:51:38]

>>60

雁夜は聖杯戦争に参加するために残りの寿命を一ヶ月にしてるから葵を自分が手にしたい欲望は当然会っただろうが、それは深層心理レベルで、理性では桜を救おうとしてたぞ

言峰も「雁夜は葵への未練と桜への償い」のために戦ってると分析してる

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 00:53:56]

そこら辺は虚淵に否定されてるよ

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 00:54:11]

アニメ1話だけだとめちゃくちゃダークヒーロー的なキャラに見えるんだよね
まあそこからどんどん化けの皮が剥がれていくんだけど

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 01:27:13]

根っこの部分があれだと妙に辛辣になられがちだけど、実際根っこの部分にあるのが時臣だったとしても別に桜を助けようとすることは相反してない。
ただおじさんは自分を見つめ直せない由緒正しき間桐の男だから、最終的に何がなんだかわからないに陥ってしまったんだと思う。
そんなつもりはなく、ただの嫌がらせだったんだろうが、バーサーカーを召喚させた爺、マジファインプレー。

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 02:21:07]

>>65

サーヴァントがイスカンダルだったら自分の矛盾や問題点を自覚して桜を救えたのがFGOの幕間で描かれてたしな

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 02:23:10]

>>58

単なる殺意だけってわけでも無いでしょ

桜を間桐に預けたことによる失望とかもあったし

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 02:25:49]

理由が葵に恩を売る為だけどガチで桜を助けようとはしてたよ
時臣を殺す前に助けても無意味なので作中では何もしてなかっただけ

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 02:46:12]

中途半端が良くないな
桜ちゃんの味方に徹することができていれば

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 08:45:02]

>>69

まあ、何の下心も私怨も無しに誰かを助けるためだけに命がけで動けるって、主人公の器か士郎みたいに壊れてる人間だけだし

おじさんはそのどちらでもなかったんだ

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 09:07:50]

>>67

公式で葵を寝取られた殺意だよw

ちなみに葵の好みのタイプは時臣そのものでラブラブ夫婦だったので完全な横恋慕の逆恨み

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 09:16:18]

おじさんは自分から身を引いただけで葵は本当なら自分の女だったと本気で思ってるのが痛々しすぎる

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 09:27:49]

>>72

本人らは気付いてないけどおじさんと葵さんが幼馴染なのも葵さんの能力に目をつけてたゾォルケンの手回しなんだよね

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 10:11:31]

>>4

ていうか設定的に桜の心に雁夜が残っちゃいけないんだよ

HFで雁夜のカの字も出てこないんだから

ぶっちゃけ俺はufoが劇場版HFで雁夜の存在を仄めかさないかヒヤヒヤしながら見てたよ

UBWはZeroに寄せて作り直されちゃってたからHFも心配してたけどほぼそうならんで良かった

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 10:25:26]

人生の価値どころか意味もなく、死んでも肉親程度にしか悼まれない人間など沢山いる
雁夜さんは勇気を出して痛みに耐え死地に赴いただけえらいよ

と33歳生活保護多重債務(FGOなどの課金による借金)精神障碍フリーターのクズワイは思う

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 14:17:56]

>>69

それじゃ執念が足りないと思う

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:02:52]

強迫観念やエゴに突き動かされてるいつもの虚淵キャラ

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 23:26:02]

言峰とギルの問答で指摘されてたけど聖杯を得られた時こそが雁夜の最大のバッドエンドになったよね
こんだけ死ぬ想いしながら勝ち取った結果が凛の父殺しと葵からの恨みという

まだ幸せな夢見ながら脱落したのは作者的にも温情なのよな

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 23:30:33]

>>21

そもそも冬木の土地と相性悪いのにダラダラ居座ったクソジジイが悪いわ

他の所なかったのかよ

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 23:32:31]

>>61

あの爺が約束守って素直に解放すると本気で思ってるなら

雁夜おじさん残念すぎる…

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 23:42:23]

>>80

根源に繋がれる土地自体が滅多に無いんやで

そもそも土地が合わないは言い訳で元からマキリは臓硯が血統の限界値で後は衰退して行くだけ

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 23:43:35]

>>1

>>4

きのこと虚淵の作家性の違いと言うが

確かにきのこは最近でこそ人間賛歌的な作風になってるけど

月姫とからっきょの頃はどうしようもないクズ出して意味もなく死ぬキャラとか割と当たり前にいたぞ

ふじのんレイープした奴らとかやったことも死に方もクソの一言やで

レイープ繋がりならsnのワカメだって最近はフォローされてるけどsn内の描写なら雁夜が比にもならんほど救い難い所業だからな

レイープ発覚が最後の√だったからこそ余計にこいつ何の同情もできん奴だわ感出てた

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 23:46:24]

元から桜が内心では自分を哀れんで見下してた事に気付いたってのが慎二が最終的にやらかした原因だぞ

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 23:56:02]

>>84

ワカメが立場的にいかに哀れだろうが義妹レイープの習慣は言い訳できんだろ

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 00:26:04]

桜が何されても慎二を格下扱いを止めないから

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 00:43:24]

きのこに桜が助けを求めてたら慎二は助けようとしたって言われてるからな
一切恨んでないのも慎二をそれだけ下に見てたって事だし

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 04:14:21]

蟲爺とかいう絶対的な支配者がいるのにワカメに頼るとかいう発想になるわけないんだよなぁ
実際ワカメが何しようとも敵わない存在なわけで
見下しでもなんでもない事実でしかないわ

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 04:22:38]

>>84

>>86

>>87

お前らが桜の立場だったら慎二に助けを求めるのか？

「慎二に何も出来ない」って、見下しでも格下扱いでも何でもなく、ただの事実だろう

そもそも桜は士郎に対してすら、「傍にいてほしい」で、一度も助けを求めた事が無いんだが？

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 04:29:49]

>>87

同情が「下に見てる」って、慎二そのままの歪んだ発想だな

桜が凛に同情でもいいから優しい言葉をかけてほしかったって事を完全スルーかよ

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 04:34:00]

事実がどうとかも大事だけどその上での心意気ってのがあるだろ
情を排して論理的にしか動かないんか
ましてや幼少期なんてそんな理屈もよく分からないのに

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 04:37:22]

そもそも原作者のメタ発言を持って来て最適解をしなかった事を責める事じだいがズレてる

「士郎や凛は桜の状況に気付かなかったから桜を大事にしてない」レベルの発言だろう>>87

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 04:39:40]

>>93

勝ち目の無い相手なのに助けを求めるのが情か？

情があったら、尚更に助けを求められんわ

ついでに慎二が事実を知ったのは桜と慎二が中学生の時だつーの

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 04:52:26]

桜が「慎二にだけ助けを求めなかった」ならともかく、「士郎にも誰にも助けを求めてない」のだから、
それを以て、「桜が慎二を見下してる」とはならんな
ましてや「慎二が桜を犯したのは桜の自業自得」みたいに言うのは、まともな倫理観すら欠如した発言だ

きのこがそんな意図で慎二のレイプ設定を作ったわけじゃないのは、HFでの慎二の無残な最後を見てもわかる

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 07:03:27]

桜が慎二を下に見てたはきのこが明言してる

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 07:48:30]

下に見てたからレイプも仕方ないっての？
暴力ともセットなのに

[99 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 10:23:17]

雁夜と慎二はいくら叩いてもいいぞどちらもまりなちゃん越えの醜い化け物だ

[100 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 11:05:20]

なんか誰がとは言わないが大暴れしてるけどここ雁夜スレだから
一度冷静になって

[101 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 13:20:33]

というか雁夜おじさん自体がワカメから逆算されて作られたキャラだろ
立ち位置が道化、戦闘力が魔術師としては見習い以下の最低クラス、エリートコンプや女性への執着度が強いなど共通点が多くて
その上でおじさんはワカメより良識や理性があったり勇気があったりで差別化はされてるけど
結局は根が同じ間桐スピリッツにあるために破滅するみたいな

[102 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 16:39:46]

ストーリーの展開上、桜の心には残せないから破滅させて消す
だから思う存分ぐちゃぐちゃにして愚弄できる

きのこと虚淵が気持ちよく使い潰せるオモチャとして誕生した時点で不幸になるのは決まってたんだ
ついでに雁夜おじさんならいくらでも馬鹿にしてクズ扱いしていいと思ってキャッキャしてる連中まで湧いてるから地獄やで

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 16:56:40]

ギャグ時空だけど花札の雁夜おじさんは物凄くダメ（＆微妙に変態）な大人使いで
きのこ解釈だとこういうキャラなんだなぁとちょっと驚いた

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:00:31]

>>103

いや、花札はギャグに全振りなんだから分けて考えんと

カニバ準拠で士郎は軟派なキャラなんだな、って言うようなもんよ

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:03:29]

>>86

「義妹に憐れまれたからレイプしました」って、普通に頭のおかしい理屈でしかないぞ

ちなみに雁夜は「自分の想い（一方通行）も苦しみも戦いも全否定されたから発作的に首を絞めました」

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:10:18]

このifイベみたいにsnが先にあることを考えんでいいなら蟲爺をラスボスポジに置いて滅ぼしてみんなハッピーエンドなんだ
でもsnの頃の蟲爺はPTA会長やるぐらい地元の名士としてピンピンしとるから絶対に雁夜が一矢報いることもあり得ないんだ…

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 18:29:49]

>>103

元から単なる勘違いストーカーだぞ

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 20:23:55]

ちなみに慎二は強大な力を手に入れて暴走した一般人で真正ではないが本編でわかりやすい敵役が必要だったからこれ見よがしに悪いキャラになってもらったってきのこに言われてたりする
ただきのこは嫌な奴だがどこか光ってるやつに落とし込みたかったらしい

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 20:32:06]

>>89

寧ろ「自分より才能がない人間」にも、士郎達も含めて全員桜を救える環境にいないんだよな。だから助けを求めても無駄。

「綺礼が蟲を取り除き、黒桜が心臓にいる蟲爺を潰す」

これが出来る極めて特殊な環境にいないと不可能。

[110 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 20:34:10]

>>42

おじさんの問題は願いが「桜を助けたい思い」「時臣への憎悪」「葵への慕情」と複数ある事よりもそこに自覚がない事だからな。

自覚できていればとりあえずは優先順位をつけるなりできたかもしれないけども、

自覚がないのでその時その時で行動の目的が変わってしまってる。

何もかもひっくり返せるような能力だのもないのに行動指針もブレるものだから、順当に行き詰まるしかなかった。

死ぬ直前の行動が桜を助けに行くという物だったあたり、助けたい思いに混じり気こそあれども偽物ではなかったのだけどもな。

[111 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 20:34:12]

>>105

暴力ならまだ理解出来るけどレイプは「なんでそうなるねん」としか言いようがないからな。

怒りや苦しみ、劣等感を抱いた相手になんでレイプするんだろ。欲情しか得られなくない？

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 20:46:48]

>>111

犯して汚す事で自分の方が上に立った気分になりたいんじゃないか？

欲望のままにレイプする事で支配欲を満たしたかった感じ

あと原作では桜に謝られた（憐れまれた）苦痛と絶望から「謝ったということは償いをするということだ。ならこのくらいは当然の権利だと受け取った」というゲスな思考に発展してる

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 21:30:12]

>>104

花札はきのこがアインツベルン相談室のランスロット描写を謝るときに花札の延長で書いたからって言い訳にするくらいだからな

[114 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 21:35:39]

>>112

支配欲や加虐欲≫性欲な感じかな

[115 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 22:31:10]

そもそも慎二はやり捨てしまくってる設定で女には困ってないからな

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 07:49:57]

>>101

桜の「初恋の人には自分より相応しい人が……いや本音を言っていいならめちゃくちゃ嫌！」なところと慎二の「自分がマスターになったら存在意義を見出してもらえる、認めてもらえるんじゃないか…？」なところと臓硯の「始まりの理想、最初に願ったことは美しかったのに永い苦痛の中で擦り減って見る影もない」なところをミックスしてるイメージ

キャラデザとか肉体面は黒桜由来かなって思うよ(白髪化、顔面の左側にヒビのような模様、息をするだけで苦痛等)

[117 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 12:05:38]

雁夜は葵さんを蟲蔵の自分の家に迎えるのは断固NGだったし遠坂に嫁いだ方が幸せになれるという割り切りもできてた
仄かな想い程度は誰しも持つものだし、ようは間桐含めた魔導に関して無知かつ浅いのがアカン原因だった

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 16:05:24]

>>117

つーか、葵さんが「魔術師の妻だから割り切ってる」とか言っておきながら涙を流したのが雁夜の心に火をつけてしまった

雁夜もだが、葵も結構半端

それが夫への愛情で何とか持ちこたえてる感じ（こっちは両想いだから別にいいのだが）

[119 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 19:11:15]

雁夜は全然割り切れてないから度々地元に戻って会いに行ってたんやで

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:10:47]

>>119

雁夜も葵も「割り切った」と自分に言い聞かせてるけど実際は未練たっぷりって共通点があるんだよな

皮肉な話だが

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 07:03:02]

>>102

不運というか運に恵まれなかっただけで理屈としてはそんな的外れな選択したわけじゃないよね、おじさんは

[122 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 07:12:01]

むしろ的外れな事しかしてないよ
雁夜が勝手な妄想してただけで遠坂夫婦はラブラブだったし

[123 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 07:17:41]

おじさんは凛を助けたんだから無意味でも無駄でもないと思うよ

[124 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 07:29:19]

虚淵作品によくいる強迫観念やエゴに突き動かされて破滅に向かう人でしかない

[125 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 16:35:06]

>>120

ついでに雁夜は都合の悪いことは「時臣のせい」にして葵は「間桐のせい」にしてる所も似てる

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 16:40:14]

雁夜が動いてなきゃ凛は死んどるから的外れだけ、ではなかろう。動機はともかく

[127 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 18:11:10]

そもそも元々の第四次に雁夜は関わってなくて凛は普通に生存してるので関係ない
むしろ雁夜の為に本来なら無かったピンチに陥った

[128 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 18:25:00]

葵さんへの思いを断ち切れず冬木に何回も言ってるのが悪いし葵への思いはキモいけど家出たことは普通に良いと思う。真実知ってあんなとこ常人がいたら狂う一歩手前か現実逃避を重ねるしかない

[129 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 19:40:56]

>>127

意味が分からん

sn時代の元々の第四次、なんて形になってない空論を挙げてしまったらZeroのキャラの話をしてるこのスレ自体の意味ないし何でお前来たの？と

[130 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 19:53:12]

>>125

時臣が聖杯戦争で戦って死んだんなら殺されたと恨むのも筋違いだしな

[131 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 21:18:07]

>>122

感想とか願望とか思考回路や過程に問題はあったかもしれんが聖杯戦争参加自体は間違ってないというかベターな選択だと思う

[132 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 22:54:02]

>>128

慎二は根っ子は普通とか言われてるけどそれなら実家の魔術見て俺もあれ使いてえ！とかなるとは思えないんだよなあ

感性は普通に魔術師の適性あるわ

[133 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 22:54:06]

時臣が死なないと葵が手に入る可能性が無いからしなかっただけで遠坂家に桜の現状を伝えれば済んだ話

[134 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 22:57:15]

>>132

・身体能力

元がよほど低くない限りは世界記録を余裕で超えられる

・頭脳

スマホがやってる程度の処理は片手間で可能

魔術師の存在を知ったら特別になりたい慎二が狂うのは仕方ないくらいスペック跳ね上がるから

別に見下してるとかじゃないが凛も魔術師と一般人は別の生物認識だし

[135 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 22:59:04]

>>133

それはないな

遠坂家に虫ジジイと戦争する意思はないし

[136 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:02:54]

>>135

マキリの後継者として育てる条件で養子にさせてるから普通に戦争になるぞ

[137 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:04:44]

>>135

仮に鍛錬としてやってるなら桜の境遇は許容されるが魔術師として育ててないのがバレたらアウト

[138 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:28:11]

アウトだけど遠坂が爺と戦うことはない
そもそも爺が強すぎる上それも時臣は知ってるし

[139 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:39:26]

全盛期はともかくあの頃の爺さんは大して強くないぞ

[140 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:41:01]

強くなくても死なないよね

[141 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:42:01]

現状を伝えるのはそりゃ大切だが逃げた雁夜そのものに信用がないから伝えるだけで終わるが正しいなしかし、できることマジでそれだけだから伝えるだけ伝えた後とっとと逃げれば良かったと思うよそれなら十分義理ははたしてるからな

[142 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:42:20]

まだ桜の中に本体を埋め込んでない時期なので普通に全部燃やされれば死ぬぞ

[143 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:45:04]

それが時臣にできるかっていうと無理ゲーだろうけど
つか夫妻娘に桜に現状伝えて逃げるのが一番では？
時臣が何言っても女二人がせっついたら動きそうだし
家族揃って見殺しなら尚のこと関係ないと責任を押し付けてバックれられるしな

[144 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:47:34]

遠坂伝統の呪いのうっかり死しただけで時臣って設定上は凄く強いんやで

[145 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:52:45]

それに舞踏のハサンの件よろしく聖杯戦争前後でピリついてる時期だと話聞かない率がさらに上がる4人でゆっくり会話なんてできるイメージはかなりわかない

[146 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:55:10]

時臣で無くても葵に言えば良いだけだろ
時臣が死んで落ち込んでるところにサプライズで桜を助け出したヒーローな自分を演じたかったから葵に事前に伝える選択肢が雁夜には無かったが

[147 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 00:12:15]

>>139プレラーティ追い払う程度しかできないからかなり弱いね

[148 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 02:00:15]

>>141

信用以前に知識が無いという…

『なんかヤバイと思う。グロいし』程度だろ、伝えられるの

それがどんな意味があって、どんな問題があるのか、ちゃんと理解して伝えるのは…まあ、無理だ

[149 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 02:49:38]

ミリぐらい出番のあったプリヤ時空の雁夜おじさんにも話題を・・・

[150 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 06:28:05]

>>146

葵に伝えてもどうしよう時臣さんで止まりそう。彼女自身無力なのと普通の女なので

[151 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:46:30]

>>32

悪いところも含めて好きな人もいるのでは？

男女問わず、大好きな人と大嫌いな人が半々なイメージある

[152 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:48:39]

>>21

その通りだけど、じゃあこの声優たちはあの虫爺の子供でちゃんと当主継げるのか？

わいはオジサン同様逃げるから叩かんで

[153 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:58:18]

>>146

>>150

つーか、凛を助けた時に、ボロボロの自分の体を見せて「コレが間桐の魔術だよ」「でも安心してくれ。桜ちゃんはこんな目に遭わせない」って言ってるんだから、葵に対しては、あの時点で告げてたも同然だろ

時臣も雁夜との再会時に驚いた様子が全く無かったから葵から雁夜の参戦は聞いてたのだろう

その上で雁夜のあの姿を「一度は魔術から逃げた落伍者が聖杯欲しさに舞い戻って、あの様か」としか思わないくらい雁夜と時臣は立場も知識も価値観もズレてる

[154 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:57:38]

>>134

慎二の場合、魔術の利便性を理解して求めたってよりも、子供の頃に抱いた魔術への憧れを成長と共に拗らせて選民思想に変化させたという感じだぞ

[155 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 18:31:32]

>>153

問題は桜を魔術師として育ててない事やねん

これは完全な契約違反で時臣がブチ切れる

[156 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 18:53:00]

>>155

雁夜には、そんなの知らないし理解できんだろ

時臣への第一声が「貴様はなぜ桜を臓硯に委ねた！？」だぞ

153で言ったように雁夜と時臣は立場も知識も価値観も違いすぎるんだよ

[157 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 18:55:26]

>>155

それはそれとしても、雁夜にその辺の知識がないし、時臣視点で雁夜が魔術師の道を抜け出した愚か者だからどうしようもないけどな

しかも、蟲爺はPTA会長できるくらいには外面良いんだ

[158 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 18:55:57]

桜にやってるの調整ついでの趣味で虐待してるだけなのは普通に知ってる

[159 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 19:16:36]

>>158

時臣は知らないぞ

そして時臣がそれを知らない事やどういうつもりで桜を間桐の養子にしたかを雁夜はわかってない

だから二人の会話は価値観の違いもあって最後まで噛み合わない

[160 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 19:18:36]

つうか時臣に桜の状況を伝えれば良かったは公式で言われてた気が

[161 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 19:20:36]

>>160

それは初耳だぞ

ファンの間では昔から言われまくってるけど

どこ情報だ？

[162 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 19:23:55]

マテで桜の事は二の次で時臣の殺害が最優先と書かれてる時点で時臣に話すなんて選択肢は無いのが

[163 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 21:12:13]

おじさん目線だとトッキーが良乳かどうか分からんし
嫉妬もあったんだろうけど、桜預けたのはね

[164 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 21:13:12]

この人凛ならすぐに発狂する蟲風呂にかなり耐えたり精神力かなり高いよな

[165 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 21:13:51]

>>162

イスカンダルが一度整理させたらちゃんと行動するのも判明したぞ

[166 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 21:14:42]

時臣を殺して葵を自分の女にって明確なモチベがあったからな

[167 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 21:16:41]

一回深呼吸しよう

[168 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 21:25:33]

やりたい事と出来る事が真逆だからイスカンダルくらい問答無用の説得力ある奴に言われないと無理なのがネック過ぎる

[169 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 21:54:43]

>>164

蟲耐えて発狂してないだけ偉いと思う。歪んだ思いで行動して無意味だったとしても。普通の人は歪んだ恋と嫉妬と罪悪感でも普通入ろうとも思わない

[170 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 21:57:39]

出来る事をするとやりたい事は叶わなくなるという

[171 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 21:57:50]

普通ならしらねで済ますって言われてるから

[172 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 22:00:33]

>>168

そもそもこのケースで桜を救い出せたのもイスカンダルの武力のおかげだからな

そこらのパンピーが同じ事言った所で、じゃあどうやって助けるんだよって話に戻ってきてしまう

[173 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 22:02:38]

»170
つうか出来る事がやりたい事（時臣の立場に成り代わる）を諦めるだな