【逃げ若】逃げ上手の若君総合スレ44 2024

  • 1二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 08:26:39

    逃げ若中心に何でも語るスレです




    足利関連以外でも、逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題について話します




    閲注スレではないのでエロレス・劣情レス、腐ネタや百合ネタ等の同性愛ネタは全面禁止でお願いします




    CPは公式NL、又は公式で恋愛フラグが立っているもののみOK




    他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁、見かけたら報告orスルー徹底でお願いします




    史実や別作品について触れるときはできるだけ明記してください




    次スレは>>190を踏んだ人が建ててください、難しい場合は他の人に依頼してください

  • 2二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 08:28:43

    前スレ

    【逃げ若】逃げ上手の若君総合スレ43 2024｜あにまん掲示板逃げ若中心に何でも語るスレです足利関連以外でも、逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題について話します閲注スレではないのでエロレス・劣情レス、腐ネタや百合ネタ等の同性愛ネタは…bbs.animanch.com
  • 3二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 08:29:16

    特番

    https://twitter.com/nigewaka_anime/status/1796466657595969896

  • 4二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 08:30:09

    急にグッズ情報いっぱい出てきてびっくりした

  • 5二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 08:31:30

    保守

  • 6二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 08:32:47

    特番楽しみ

    >>8
  • 7二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 08:34:46

    上映会いく人いる？

  • 8二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 08:36:48

    >>6

    いよいよ明日か

  • 9二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 08:38:21

    本当にアニメ放送するんだな…

  • 10二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 08:38:31

    逃げ若ガム発売って聞いたけど高いのね

  • 11二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 12:44:20

    1338年魅摩がどう見ても色っぽい…

  • 12二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 16:59:06
  • 13二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 20:29:32

    これだけグッズ展開してるということはアニメかなり力をいれてると見ていいんだろうか？

  • 14二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 20:30:44

    なんかぬるっと一気に情報出してくるな

  • 15二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 20:37:38

    玄蕃まさかの声優だったが成人玄蕃どんな声なのかイメージつかないな

  • 16二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 21:19:35

    前スレの文献表記って正気か？ここあにまんやぞ？

    >>19
  • 17二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 21:55:08

    前スレにも書いたけどウィキペディアソースにレスするのは悪いことではないし手軽なのが掲示板のメリットだよね
    ネットとはいえ間違った情報が広がるのは良くないから覚えているならソース付きでマナーを守って指摘すればいいだけなのに

  • 18二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 22:17:38

    尊氏政治や仕事はできるけど遊びたい面倒くさいで直義が仕事をしているなら我が働いているのも同然と将来恩証権以外丸投げしそう
    梅松論から考えるとそれも仕事だけど歌会とか参加して愛想を振る舞っているので仕事していると思っている可能性もあるな

    >>20
  • 19二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 22:34:28

    >>16

    前スレで他人の書き込みの不備をソースの明示なしでちょっとキツく指摘した人がいたんだ

    それで前スレ199で、そういう場合はソース（文献）を明示した上で情報共有すべきだと書いたつもり

  • 20二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 22:42:52

    >>18

    ゴルフやキャバクラを接待だから！と言いながら楽しんでる昭和のお父さんかな？

    >>21>>27>>31
  • 21二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 22:48:02

    >>20

    会食やゴルフとかと同じで仕事の一つになることはある

    まあ直義はどれだけ主催とか参加したのかわからないが実務に加えてそれもやってるけどね

    尊氏を擁護するならNo.1はあまり仕事せずおおらかNo.2はバリバリ実務するし厳しいこともやるのは組織としてありだがNo.2に任せたことが多すぎたよね

    >>23
  • 22二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 23:13:18

    前スレ188です
    wikipediaの南北朝関係の記事は戦国時代などと比べると未整備のものが多く、情報源にするには難があると判断していたのでキツい物言いをしてしまいました
    深くお詫び申し上げると共に、責任を持って当該記事には先ほど加筆を行いました
    新田義興の活動については一般書の中では久保田順一『新田三兄弟と南朝』（2015、戎光祥出版）が最も詳しいですが、現在絶版で手に入りにくい状態です
    なので田中大喜『新田一族の中世』（2015、吉川弘文館）および『新田氏と足利氏』（2021、吉川弘文館）をオススメします（概略的ですが言及もされています）

  • 23二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 07:30:34

    >>21

    逃げ若は師直の方が忙しそうだけど史実はサロンを主催する立場になることがあるト考えると直義の方が忙しい可能性有るかもな

  • 24二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 08:22:10

    wikiが便利だけど過信しちゃいけないというのは判る
    「足利直冬」の項なんて文献を参照して真面目に執筆してあるんだが、肝心の文献（人物叢書『足利直冬』）が「太平記」を元に書かれているので信頼できるデータじゃなくなっているんだよな

    >>37
  • 25二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 12:25:32

    歴史人8月号に逃げ若コラボ企画が載るぞ！！！！！！！

    >>53
  • 26二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 18:12:41

    アニメ効果凄まじい！
    流石クローバーワークス

  • 27二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 18:26:34

    >>20

    事情は分からないが尊氏は光厳院の天龍寺御行の随行をドタキャンした記録が残ってる

    その後も光厳院の御幸に随行するのは直義ばかり

    あんまり尊氏は朝廷相手の接待？はしてない感じだね

    >>30>>33
  • 28二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:05:48

    尊氏「接待？めんどい」

  • 29二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:04:24

    園太歴の作者が足利兄弟同じ質問してきたんだけどという話があったはずなので仕事はしてたはず
    直義はわからないが尊氏と義詮は朝廷の儀式が苦手だったらしい
    逃げ若尊氏は出来るけど面倒くさくて嫌だと絶対にやらないといけないもの以外は直義や師直に任せてそう

    >>32>>33
  • 30二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:07:14

    直義がやってたせいか朝廷関係うまく引き継ぎされてなくて義詮が天皇への正月への挨拶が遅くなったとか見たことある

    あにまんでみて裏付けがWikipediaなので間違っているかもしれないけど

    尊氏が知識持ってたらそういうことはなさそうだから大分任せてたのかも

    >>27

  • 31二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:07:54

    >>20

    ちゃんと相手を尊氏様（さん）素敵とさせて自分は全力で楽しむ様子が見える

  • 32二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 00:20:22

    >>29

    あー思い出した

    確か尊氏が書状の形式「書札礼」について洞院公賢に質問してきたから回答してあげたら後で直義が同様の事を質問してきたって園太暦のエピソードね

  • 33二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 06:20:13

    >>27

    >>29

    仕事はしていたが尊氏は土岐頼遠事件の対応考えるとイマイチ北朝の重要性を感じてなかった可能性とか

    無能ならわかるが史実はやる気がないだけで基本的に有能に見えるのでそんなことあるって思うけど

  • 34二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 08:23:28

    今日の特番どこまで明かされるだろ？

  • 35二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 09:15:33

    今日の２１時からか

  • 36二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 11:34:42

    今は能動的に使っているが魅摩がもしあんま使いたくないキャラでも使うしかない状況なのでは
    雫は人がいないのもありそうな結果軍師としての経験を積み重ねることはできたが人材が厚いらしい足利はそういうのないし
    雫は足利だったら師直ポジションで彼女がいなくなったら彼女の所属している集団には痛手だろうが魅摩はそうじゃない
    神力戦の時に使わなかったら隠して自分を守ることだけに使うことを選ばなければ消耗品として使われる道しかないんじゃないかな
    時行憎いという動機を与えられたのはむしろ幸いだったかも

  • 37二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 11:44:58

    >>24

    太平記のない直冬なんて9割わからないとしか書けなさそうだし

    >>39
  • 38二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 12:18:49

    というか太平記も別に書かれてること全部創作ってわけじゃないから
    明らかに数字を盛ってるとかどう見ても既存説話等のパクリとか超常的存在が絡むとか誰が見たんやそれみたいな眉唾話の箇所でなく
    なおかつ他の史料と齟齬が出ない範囲であれば太平記の記述に拠るのはおかしなことではないからな

    >>41>>42>>45
  • 39二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 12:30:21

    >>37

    その場合は「直冬の経歴は軍記物語の太平記にはこのように書かれている」と明記して書けば無問題なんだけどね

  • 40二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 12:51:04

    日本史は貴族の日記が基本的に強いとはいえ南北朝信頼できるソースが園太暦一強じゃねというところも大変そう
    その次に師守記か難太平記か
    筆者の立場と名前がわかると信用しやすいしここ多少盛ってそうだなポイントもわかる
    今川了俊が置き文伝説見たよというのは幕府の武士である彼の立場ならなくてもないですとか言えないと思うし

  • 41二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 12:51:41

    >>38

    瀬野 精一郎氏の「足利直冬」ではたしか直冬が長門探題として下向する時の官位を「宮内大輔」としてるけど、現存している同時代史料ではその時の直冬の官職は「左兵衛佐」って明記されてる

    下向時の直冬の官職を宮内大輔としてるのは「太平記」だけなんだ


    太平記を史料として使う事と太平記由来のデータを明記無しに使う事は学術書として不適切かと個人的には思う


    画像表示 - SHIPS Image Viewerclioimg.hi.u-tokyo.ac.jp
    >>43
  • 42二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 12:52:34

    >>38

    軍記物ソースは補強やそれに近いことはあったのかもしれないなら良いけどそういう事があったとかは言えないくらいの信用度かも

  • 43二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 12:59:03

    学術書書いている人だって人間だから有名な本でも根拠となるものが弱くそこは事実ではなくて作者の好き嫌いで判断しているだろという文とかあるからね

    読んでいる方も素人だからバイアスかかっているのはこっちの方が多いだろうということを留意しても

    >>41

    ぱっとソースだせるのかっこいいし凄いな

  • 44二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 13:04:07

    太平記さんの厄介なところは軍記物なのにしばらく史実みたいに扱われてきた時代が長そうなのもあるのでは
    平家物語だって清盛のイメ損はあるけど太平記に比べたら史実として勘違いされてないと思う

    >>46
  • 45二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 13:06:34

    >>38

    扱いとしては大河ドラマみたいなものでは

    大河と違って登場人物が生きていた時代だったり親や祖父世代のことを描いている違いはあるが

  • 46二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 13:07:15

    >>44

    古い本なら太平記ソース1本で普通に史実として供述している本とかあるよね

  • 47二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 13:11:20

    このレスは削除されています

    >>48
  • 48二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 13:21:04

    >>47

    武家に公家みたいに日記書く文化が無かったからかな

    >>50
  • 49二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 13:23:40

    今までの話と関係ないけど
    教養としては若や雫や吹雪は頭に入れてそうだが楽しんで読むタイプじゃなさそう
    石田三成とか意外な人物が源氏物語ファンだったりするから渋川とかが好きとかはあり得るかもしれないが
    亜矢子は巴御前が一番好きそうなのは前提にして落窪姫とか鉢かぶり姫の話も読んでそうだな
    足利は逃げ若師直は教養で読んでいるが貴族を馬鹿にしながら読んでいそうだ

    >>55
  • 50二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 13:26:48

    >>48

    戦国くらいになると日記つけてくれる武家も出てきてくれるがまだ無いよな

    特に尊氏はあの和歌残すくらいなら日記つけてほしい南北朝人物トップクラスなんだけど

    後醍醐天皇を死を悼む時弟子と書いたり何がどうしてそうなったのかその過程を想像する判断が欲しかった

    後の時代的に書いてても物理的に燃えたかもしれないが

  • 51二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 13:28:05

    まあぶっちゃけ世間の大半の人間は面白いかどうかが重要であって自分に無関係な連中の事実なんて心底どうでもいいからな
    創作なんか特に物語として面白いかが最優先されるから
    そもそも事実なんて人によって見え方が違うから史料が正しいのかすらも怪しい
    これだから再現性のないものは

  • 52二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 13:30:35

    完全な真実を知れるのはその当時に生きていても不可能だが太平記とかに比べたら書いた人がわかっている物のほうが信憑性あるのは変わらなくないか
    人のイメージは面白い物に影響されやすいのはそう
    昔の吟遊詩人とか洒落にならねえだろうなと思う

  • 53二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 13:36:54

    >>25

    今本屋に出てる7月号で、北条一族の末路・鎌倉幕府滅亡後の蜂起や新時代の英雄から転落した新田氏の悲劇て記事が載ってたけど、それとは別物なのか

  • 54二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 14:09:37

    歴史人の今月号買おうかな

  • 55二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 14:16:58

    >>49

    亜矢子は落窪物語だったらヒロインの侍女の阿漕に感情移入しそう

    ヒロインの危機を持前の才気と機転で何度も救うから

  • 56二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 14:20:33

    残ってないで思い出したが尊氏と直義間の手紙は観応の擾乱のせいか残ってないよね
    仲の良いことを抜いても鎌倉と京都で別れて行動していた時はない方が考えづらいので観応の擾乱の時に焼いたのかそれとも京にあったから後の世で焼かれちゃったか
    書状なら逃げ若主人公も太平記のやつしか手紙見つからないし花押もわからなかった

    >>67
  • 57二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 14:25:55

    あまり重要性のない書状だと裏面を再利用して紙背文書として残ることもあるが統治者の私信とかはリサイクルしないだろうし供養して焼いちゃうかもね

    >>59
  • 58二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 14:35:20

    紙背文書で思い出したけど「足利尊氏関東下向宿次」って史料があるんだね
    中先代の乱時に尊氏が直義軍救済のため京から鎌倉に向けて進軍した時の記録が紙背文書として残ったんだけど1日刻みで進軍状況がわかるんだ
    間に合戦挟みながら京から鎌倉まで18日間で行ってる
    貴重な記録だな

    1335年（建武2年）
    8月２日　直義救援のため尊氏が京から勅許無しで出陣
    　　　野路宿（近江国、現・草津市）に到着
    ３日　四十九院宿（近江国、現・豊郷町）に到着
    ４日　垂井宿（美濃国）に到着
    ５日　垂井宿に逗留
    ６日　下津宿（尾張国）
    ７日　八橋宿（三河国）
    ８日　矢作宿（現・岡崎）で待機してた直義軍と合流
    　　　渡津宿に到着（三河国）
    ９日　橋本合戦之在（遠江国、現・湖西市新居町あたり）※尊氏勝利
    10日　池田宿（遠江国、天竜川徒渉地点）
    11日　懸河宿（遠江国、掛川）
    12日　小夜中山合戦之在（遠江国、小夜の中山）※尊氏勝利
    13日　藤枝宿（遠江国）
    14日　駿川国府合戦之在（駿河国、現・静岡市中心部）※尊氏勝利
    15日　蒲原宿（駿河国）
    16日　伊豆国
    17日　筥根　合戦之在（相模国、箱根）※尊氏勝利
    18日　相模川合戦之在※尊氏勝利
    19日　鎌倉下着　辻堂片瀬原合戦之在※尊氏勝利

    >>165
  • 59二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:51:15

    身分も高いとはいえ言えないが比較的しっかりしているし護衛も兼ねている侍女としての適性も高さそうだな

    明るく教養もあるし口も緩くなさそうだし


    >>57

    重要すぎると機密のために焼くだろうし

    私信は上のレスのように個人的に焼いちゃったのかね

    戦国くらいになると結構インターネットのネタになるような個人的な手紙も見れるがど南北朝や室町初期は思いつかない

    >>61
  • 60二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:10:57

    これは良改変だと思うが逃げ若は取るに足らぬと思ってた人に振り回されると苛つくと尊氏は鎌倉に行ったけどだいたいは直義助けに感情的に鎌倉に助けに来た説が真面目な本でも多いよね
    逃げ若では尊氏は楠木相手には焦ってたが時行に直義殺されるとは思ってなさそうだったな

  • 61二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:22:39

    >>59

    戦国時代になると手紙を書いた戦国武将本人の子孫や家臣の家がけっこう残ってるのと

    江戸時代のおかげで焼失のリスクがぐっと下がったのは大きいと思う

    その代わり読んだら燃やしてって書いてた手紙まで残されて一般公開されてるのは皮肉だけど


    それこそ逃げ若に出てくるネームドキャラで江戸時代の大名として直系子孫を残せた人っているのかな

    「家」として残せたのでも上杉とか細川くらいじゃね？

    >>62>>63>>72>>184
  • 62二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:24:29

    >>61

    小笠原は子孫まで残せてなかった？

    あとは足利も基氏の子孫の話を昭和の小説家の吉川さんの話で見たことあるな

  • 63二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:30:51

    >>61

    戦国時代は伊達政宗や信玄とか信長が主に手紙ネタでは語られているイメージある

    ドラマチックなのは真田が残した石田三成の手紙だろうか友情感じて好き

    伊達政宗はシリアスもネタのエピソードもあってそりゃ人気になるわ

    時代が近いのと次が江戸時代ついでに人気も高いせいか資料も南北朝に比べて豊富にあるよね

  • 64二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:34:21

    明治に断絶するまで今川も嫡流残ってたらしいな

  • 65二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:47:06

    たしか岩松氏は戦国時代に家臣の由良氏に実権奪われてしまい江戸時代は猫絵を描きつつ細々と生き延びて明治時代には復権して新田姓に改姓したはず

    >>175
  • 66二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:52:48

    岩松の没落した理由が上手く行けばいい感じのポジションにいけたのにな
    先祖の政治音痴の血が出てしまったのか
    新田に戻ってたのは知らなかったわ

  • 67二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:12:26

    >>56

    人生のほとんど一緒にいるから手紙いらんかったんじゃね？口で言った方が早いやん

    >>68>>71
  • 68二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:17:27

    >>67

    鎌倉と京に離れてた期間あるだろ

    >>70
  • 69二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:21:09

    確か鎌倉にいた頃（顕家軍が鎌倉を出た後）の義詮宛の直義と尊氏の文書は残ってるんだよな
    直義が将軍府で鎌倉にいたのは2年くらいだったし中先代で鎌倉追い出される形だったからそこで無くしたとかかな

  • 70二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:21:55

    >>68

    報連相必要だから手紙のやり取りしてないほうがありえなく感じるよね

    物理的に離れすぎているから逃げ若みたいに親王殺せレターは尊氏に送ることは難しそうで史実は直義の独断そう

  • 71二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:23:39

    >>67

    京都で働いてた頃で近くにいても仕事の時は証拠残すために書類は必須ではないだろうか

  • 72二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:40:35

    >>61

    京極

  • 73二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:12:48


  • 74二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:30:16

    TOKYO ＭＸなの？！

  • 75二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:51:09

    足利サイドの情報ほんと引っ張るなぁ

    >>82
  • 76二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:53:31

    アフレコ終わったってマ？

  • 77二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:53:58

    番組に松井先生が出演していたしNHKだと思ってたんだけどな
    公共放送で細く長くシリーズを重ねてくれることを期待していたが民放かつアフレコ終了済みとなるともしかしたら１クールの可能性もあるし売上がでないと中先代の鎌倉奪還まで描いてもらうのは難しい気がしてきたな…

    >>90
  • 78二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:55:13

    鯛取りに行くのと直義+庇番の顔見せで〆だなこれは

  • 79二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:56:25

    放送局は多いのにねえ

  • 80二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:57:20

    結局声優が馴れ合ってるだけだった…
    何が伝令上手じゃい

  • 81二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:57:47

    鯛で終わりそうだな
    中先代とインターミッションまでアニメで見たいがそこは売上頑張ってだろうか
    連動企画も期待できるしＮＨＫだと予想してたわ

    >>83
  • 82二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:59:07

    >>75

    尊氏達はトップシークレットにするかもと思ったが小笠原は事前に知れると思ってたわ　

    個人的にはチョーさんのイメージ

  • 83二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:01:34

    >>81

    皇室関係触れたくなかったんやろ

    >>86
  • 84二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:02:19

    ラブライブとか銀英とかみたいに
    何年後かにNHKが一括放送してくれるパターンかもしれない

  • 85二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:03:10

    雫色も素敵だし声優さんの演技も一番イメージ通りだ　
    アニメの雫は漫画よりも大人っぽく見える
    時行もいま出ている情報の中ではイメージと違うとか下手とかなかった
    個人的にイメージ違ったとなったのが頼重役だったな
    声優詳しくないから頼重と玄蕃役の人しか知らないので楽しみ

  • 86二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:04:10

    >>83

    過去大河で太平記やってたり歴史番組で最近も南北朝時々扱ってたりしてたからそこは大丈夫じゃないかな

    太平記やるとき大変だったみたいだけど

  • 87二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:04:20


  • 88二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:07:25

    声優なら楠木役どんな人になるのだろうか
    子安さんが尊氏か将監のどっちかかなと思っているが
    合理的な部分はあるけど結構私情も含まれてそうなところも含めて師直は安元さんで予想
    声が通る演技できる人なら誰でも合いそうだから候補が多すぎて予想できないのが直義

  • 89二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:08:23

    どうあがいてもTVで観れないこと確定してしょんぼり
    大きな画面で鎌倉幕府崩壊の迫力味わいたかったぁ

    >>92
  • 90二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:08:30

    >>77

    中先代とインターミッションが今のところ逃げ若で一番大きなヤマだからやってほしいな

  • 91二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:09:51

    このレスは削除されています

  • 92二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:11:12

    >>89

    リアタイは無理だけど配信があるだろうし　

    逃げ若のお陰で南北朝のことを学べ直せたが海外ウケは南北朝知識が必要なことから配信受けしなさそうと感じてしまうのが残念

    南北朝知識なかったら後醍醐天皇か尊氏祖父がラスボスになると思う

  • 93二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:11:38

    原作1話に無いシーンがあるな
    屋根に上るシーンとか

    >>98
  • 94二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:13:05

    アグラヴェインと師直概念で思ったけど直義はいろいろ弱いところが多いがランスロットみたいなところがあるか
    ランスロットに比べるとあくまで弟だし戦も武芸も弱いけど

  • 95二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:14:46
    >>125
  • 96二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:15:22

    尊氏の瞳の色けっこう怖かった

    >>99
  • 97二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:15:46

    インターミッション以前はアニオリ欲しいなと思った漫画の場面がないから不安だな
    アニオリは尺合わせのためにしょうがないのを除くとよっぽど原作を理解してないと面白くないイメージあるから
    尊氏の悪人顔の表情が出てきたり原作理解しているか不安なところがあるから
    手の平返させてほしい

  • 98二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:16:27

    >>93

    前半15分かけてじっくりと平和な鎌倉を演出しないとね(後半へ続く

    >>100
  • 99二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:16:43

    >>96

    色のせいなのか原作よりもわかりやすくこの人実は怖い人です見たいな雰囲気が出ているように感じてしまった

  • 100二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:17:58

    >>98

    主人公達は気づいてないがこれは鎌倉幕府滅びるわみたいな要素も増やしてほしい　

    原作では兄との会話で北条滅びるなと言う感じ出てたから

  • 101二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:21:19

    わかりやすくするためにしょうがないところも大きいけどアニメで色出ても足利側の原作本来の色とは違う可能性高そうなのは残念
    師直はいつかわかりそうだが直義とか新田義貞とか師泰とかはわからなさそうだな

  • 102二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:22:36

    しになされ！の後刀避けまくるのが好きだったんだけど普通に落ちてなかった？

  • 103二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:23:28

    やっぱり尊氏のキャラデザだけなんか違和感ある
    目の色の一部を赤くしてわかりやすく敵役っぽくしてるんだろうけど

    >>107
  • 104二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:25:41

    願わくば2期と映画が出来るくらい人気出て欲しい

  • 105二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:27:19

    尊氏は鬼を出す時やバチュン以外は見た目ではわかりやすい敵役じゃないところがキャラの特徴なのにな
    セリフがなければ人の良さそうなイケメンの青年なのに
    悪役ぽい顔なのが師直悪役の表情するのが直義なのに

    >>112>>113
  • 106二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:28:35

    やっぱ鎌倉幕府を尊氏が滅ぼしたっていうと違和感ある

    >>109
  • 107二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:28:53

    >>103

    松井先生は尊氏を見た目からわかりやすく悪役みたいにするのはOKだったのかな

    暗殺教室よりは関わってないらしいが

  • 108二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:29:10

    PV18秒あたりの長崎親子の横に座っている人誰だろう？高時ではないよね

    >>110
  • 109二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:30:39

    >>106

    時行視点では尊氏筆頭の裏切り者の武士達に滅ぼされたと思っているからセーフ

    >>117
  • 110二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:30:40

    >>108

    顔の太さ的に道誉でもなさそう

    >>133
  • 111二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:31:05

    このレスは削除されています

  • 112二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:32:16

    >>105

    逃げ若尊氏は人好きのする笑顔の男でネームドはともかくもモブは殆ど好印象を受けるって原作で散々描かれてるしね

    パッと見で怪しかったり怖かったりしたらキャラクターが違ってしまう

    >>115>>118
  • 113二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:32:28

    >>105

    無自覚に酷いことをするのが尊氏でわかっていてやるのが直義なのは兄弟の違いが出ていて好き

    味方化しても南朝行くとき悪い顔してそうだな

    尊氏は無邪気に南朝にいくのも新北朝立てるのもやりそう

  • 114二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:34:44

    アニオリ挟むくらいなら、稲村ヶ崎の描写を先に出してくれないかな

  • 115二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:35:06

    >>112

    護良親王と諏訪親子以外はほぼ騙されてるか騙されていた経験あるくらいには外面いいのにね

    心からの笑みではない時も愛想笑いがとっても上手い

    道誉は本性知って付き合っているが魅摩も尊氏のヤバさは知らなさそうだな

    >>119>>120>>129
  • 116二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:37:16

    考えてみれば放送元がNHKだったらコラボカフェとか商品展開とかしないよね

  • 117二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:37:29

    >>109

    インターミッション頃には鎌倉幕府が滅びた主な要因は後醍醐天皇と理解してそうなのにそこが原作ではあまり掘り下げられてなさそうだが

    後醍醐天皇よりも尊氏に怒りがありそうなのは裏切り者は嫌いだからなのだろうか

    新田にも多少恨んでいそうな描写はあったが

  • 118二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:39:16

    >>112

    尊氏が怪しい男なら護良親王のエピソードの印象も変わるよね

  • 119二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:40:47

    >>115

    天然の神力持ちと親王以外は騙しているのは凄いな

    字面にすると逃げ若親王の格高いな

    >>121
  • 120二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:50:56

    >>115

    魅摩も尊氏の中の鬼に惹かれてるんじゃね

  • 121二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:53:39

    >>119

    尊氏が師直や直義にすら見せてない欲しがりの鬼の一端を親王には見せてたしな

    >>124
  • 122二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:54:42

    師直は知ってるけど直義は兄が怖いところはあるのは知ってそうだが兄の本当に怖いところは知らなさそうだな
    武家の当主として必要な冷徹さを持っているので仏なんて食い物にする物として見ているのではと思って怖がっていそう
    師直は初めて見た反応では最初からなかったからいつ見たんだろう

    >>126
  • 123二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:55:17

    このレスは削除されています

  • 124二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:57:27

    >>121

    師直は親王ほどダイレクトではないけど沢山の目になっていたり頭掴んでた時だったり少々見せてなかったか

  • 125二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:59:29

    >>95

    スゲー力をいれてもらってるな…

  • 126二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:00:34

    >>122

    仏の絵は置いといて手紙に怯えてた時は手紙の内容や直義が感じてそうな圧は普通の悪役ではない時代劇や大河でもあり得そうな怖さなんだよな

    >>131
  • 127二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:01:38

    やけにアニメ尊氏に否定的なのいるけど作中モブがアニメ見るわけじゃないからね？
    現実の視聴者から悪役に見えるよう描くのは当然だし原作の読者だって主人公の鎌倉滅ぼされたところからスタートなんだから読み始めてから尊氏が善人だなんて思ってる奴誰もいないでしょ

    >>143
  • 128二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:02:35

    作画がいい意味で原作に囚われていないからギャグ顔は原作そのままなのがむしろ変に思えてきた

  • 129二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:03:10

    >>115

    戦の時や襲われているときの笑みと愛想笑いと弟に対しての笑顔と大きく分けて3種類くらい尊氏の笑顔はレパートリーあるだろうか

    愛想笑いと家族への笑いは読者から見ても目元だけだと判断がつかないくらいには上手いよね

  • 130二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:04:07

    せっかく作画や企画に力入れてもらえてて他と比べても良アニメ感ましましなんだから一キャラに違和感あるからってあまりネガティヴ意見言われるの勘弁してほしい

    >>148
  • 131二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:05:46

    >>126

    圧がかけられたのは手紙が初ではないみたいだが師直への圧のかけ方と比較すると間接的だな

    時々感じる圧のせいで要らなくなったら切り捨てられると思っているのだろうか

  • 132二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:06:26

    冬のジャンフェスに逃げ若のコーナー？があるから2クールなんじゃないかって予想を前に見たけどアフレコがもう終わってるなら１クールかな
    それか分割２クールか

  • 133二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:06:27

    >>110

    道誉がいても高時の側近だから違和感ないけど誰なんだろうね

  • 134二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:06:47

    TOKYO MX土曜日23時半の枠ってマッシュルと同じか

  • 135二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:08:04

    鎌倉の上映で第一話は放映されそうだな
    他のキャストやOPもその時わかりそう

  • 136二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:08:23

    NHKで流しても良さそうなのにUHFなのか

  • 137二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:09:54

    アニメは基本的にアニメ会社から声かけるのが一般的だっけ
    アニメ会社作るところが取れたところがそこだったのかな
    詳しくないからわからないけど

  • 138二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:10:13

    やっぱぼざろと同じで放送前に出す情報は最小限な感じか

  • 139二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:10:14

    サブスクはないんかね

    >>140
  • 140二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:10:51

    >>139

    サブスクがないアニメなんて今時ないでしょ

    >>142
  • 141二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:10:59

    今しか予想できないのでopは和楽器バンド予想するわ
    エンディングは雫のキャラソン

    >>163
  • 142二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:11:42

    >>140

    少ないとか一週遅れとかはあるかも

    放送局がわかったから独占はなさそうだね

  • 143二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:13:04

    >>127

    アニメ尊氏に特に文句ない側だけどそういう人たちが言いたいのは「作中モブから見たら騙される外面ということに説得力がない」ってことじゃないの

    PVだけの段階でキャラの特徴が出てないとか言う方がおかしいとは思うが

  • 144二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:14:09

    声優さんの演技がつくことでわかりやすい怪しさがなくなるとかあるかも

  • 145二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:16:24

    主役の人は初主演そうなのにPVだけなら上手く見えるな

  • 146二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:18:05

    時行が走ってるシーンだけでもこのアニメの作画凄いなって感じる

  • 147二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:32:58

    正直ＮＨＫで細く長くしてもらえたら良いなぁと思ってたので予想よりも作画良かったな
    鎌倉の人達モブの描写も良かった

  • 148二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 00:05:29

    >>130

    そもそも一般目線で見たらかなり原作に忠実な方だしな

    一部のナイーブな人らがお気持ちしてるんだろうが

  • 149二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 00:28:40

    作画微妙でもいいからNHKで長期間やってほしかったな
    見るけど

    >>151
  • 150二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 00:55:26

    数秒漫画に無いシーン映ったからってアニオリうんぬんは言いすぎじゃない？

    >>153
  • 151二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:08:44

    >>149

    アニメは他社だったけど放送中にNHKで南北朝関連の番組とかやってくれたらいいな

  • 152二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:09:06

    Xもトレンド入りしてるね

    >>154
  • 153二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:36:48

    >>150

    原作1話をそのままアニメにしても尺が余るからオリジナルのカットを入れて調整してるだけだよね

    アニメ2話以降は原作数話分を詰め込むだろうからオリジナルのカットは1話より少なめと予想

  • 154二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:51:33

    >>152

    twittrendで21時台から1時間刻みで探したけど見つけられなかった…何ていうワードで入ってた？

    日本のトレンド【2023年11月16日2時】 | Twittrend（ついっトレンド） - 各地域のX(Twitter)のトレンド今、話題になっている各地域のTwitter（ツイッター）Xのトレンドワードをランキングでまとめています。ついっトレンドで、今、話題の各地域のX(Twitter（ツイッター）)のトレンドワードを確認することができます。Twittrendでチェックできる地域は、日本、東京、札幌、仙台、新潟、千葉、埼玉、横浜、相模原、川崎、浜松、名古屋、大阪、京都、神戸、広島、高松、北九州、福岡、熊本、沖縄、世界、アメリカtwittrend.jp
    >>156
  • 155二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 07:00:20

    どこまでやるんだろう
    全然情報ないし1クールで逃若党揃うあたりまでだったりするのかな

  • 156二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 08:01:40

    >>154

    Yahooのリアルタイム検索の方だった

  • 157二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 08:08:33

    作画で思い出したが着物鎧馬とわかりやすく大変そうな要素盛りだくさんアニメだから頑張ってほしいな

    >>159
  • 158二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 08:30:07

    歴史人8月号発売とアニメ放映開始がほぼ同時期か
    滾るなこれは…

    >>168
  • 159二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 08:34:23

    >>157

    原作で着物の柄にもこだわりありそうだしスタッフの苦労は計り知れない

    >>160>>161
  • 160二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 08:39:38

    >>159

    また別の負担だがソシャゲ原作アニメみたいに簡略化できるわけではないのは大変そう

    ソシャゲは一枚絵だから小物系凄いのでアニメでほぼ簡略化されるものだと思っている

    週刊誌で鎧とか馬とかはCGみたいなものを使ってそうなこと考えても原作からして大変そうだったな

    一時期は馬のペン入れ忘れてそうなページがあったことから完全CGというわけではないみたいだし

  • 161二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 08:42:34

    >>159

    着物の柄にわかりやすく意味がありそうなのは家紋をバラバラにした服を着ている時行とアニメにはその格好は出てこないが直冬

    後ろに夢窓国師フォントのある直義

    沢山の目の匂わせそうな尊氏かな

    アニメではグラデーションカラーって比較的簡単そうだと思ったがクソ面倒なのかはどっちもありそうだな

    尊氏の着物柄はわかりやすく面倒そうだ

  • 162二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 08:59:01

    アニメ始まったらこのスレにも新規参入の人来るよね
    話題がさらに広がると良いな

  • 163二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:05:41

    >>141

    和楽器バンドは今活動停止してたはず

    >>166
  • 164二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:06:58

    ここまできたら尊氏の声優本放送まで引っ張ってほしいな

  • 165二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:18:30

    >>58

    国会図書館のデジコレで公開されてるヤツ？

    >>169
  • 166二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:31:33

    >>163

    知らなかった

    和風といえば和楽器バンドでロック似合いそうだしと軽い気持ちでレスしてたから

  • 167二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:32:15

    鯛のところまでやってほしいな

  • 168二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:36:04

    >>158

    宝島社のムック本も出るよ

    何かグッズが付録で付くかな？

  • 169二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:39:26

    >>165

    そうソレ


    この時代のここまで詳細な行軍記録って貴重だなと思って

    垂井宿で2泊してるのは東山道使って合流してくる美濃勢を待ったり軍用品調達したりしたんだろうかとか想像広がる

  • 170二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:59:40

    物凄くどうでもいいけど、五大院の声は誰になりそう？

    >>176>>183
  • 171二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:43:39
  • 172二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:44:53

    尊氏の後ろに立ってるのが直義と師直かなあ

    >>185>>188
  • 173二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:20:02

    昨日の放送で「おじさんたちが現場でも濃くてうるさかった」的なこと言ってたし足利方はベテランどころが多そうな感じはする

    >>174>>181>>182
  • 174二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:54:41

    >>173

    主人公陣は導き手となる頼重以外はフレッシュ那若手で集めて足利陣営はおじさんで固めるのはありだし他のドラマや映画でも割と見るな

    >>178
  • 175二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:54:43

    >>65

    群馬大学所蔵の「新田文庫」は新田岩松家旧蔵の書画・書籍のコレクション

    こういうの整理しててポロリと中先代の乱の史料が出て来たら感激するのになあ

    >>177
  • 176二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:56:00

    >>170

    主人公の兄の仇で初殺しする相手と重要な役割だと思うが豪華声優だったら何故か笑っちゃうかも

  • 177二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:56:59

    >>175

    大◯ドラマほどではなくとも南北朝ムーブでポロッと出ないかなと期待してしまう

    戦前のヘイトがやばかったせいで実は隠しているところまだありそうだし

  • 178二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:58:03

    >>174

    足利陣営以外でも登場人物の8割がおぢ

    登場人物の9割が性別：男じゃない？

    >>180
  • 179二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:02:52

    このレスは削除されています

  • 180二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:10:32

    >>178

    歴史物はそうなりがちでは

    歴史ネームドこれから女で出すなら後醍醐天皇の妻廉子と尊氏妻登子しかいなくね

    後者はわかりやすく活動するタイプではないので廉子しかほぼないような

    雫囚われ展開なら北条のために登子が庇うとかあるかもしれないが

  • 181二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:11:02

    >>173

    偉人ビッグネームはベテランおじさん揃いになるかも

  • 182二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:14:57

    >>173

    主人公勢と共演多そうなおじさんはアニメ範囲なら足利じゃなく諏訪と小笠原周りじゃね

    >>186
  • 183二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:16:32

    >>170

    もしこの人を若手がやっても意外となるが伯父上じゃなくて叔父上だから実際の年齢的にはおかしくないか

    若の叔父上とか足利と比べると老け顔

  • 184二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:17:21

    >>61

    家としてなら諏訪だって近年まで残ってるような

    ラスト御当主は亡くなったけど、血のつながった親戚の方々は各地にいないのかな

  • 185二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:18:48

    >>172

    漫画と服装違くね？

    >>187
  • 186二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:19:09

    >>182

    目と耳コンビの人と実況の人かな

    アニメ範囲内だったら諏訪の3人武将はまだ出てないはずなのにもうおじさん率高いのか

    逃げ若自体が歴史物の宿命みたいなもんでおじさんじゃない人のほうが少ないけど

    ラスボスからしておじさんだし

  • 187二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:34:06

    >>185

    武装してるからじゃない？

  • 188二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 14:14:33

    >>172

    直義にしろ師直にしろ旗持ちやるような格じゃないし、その二人にしては装いが貧相すぎる

  • 189二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 14:45:59

    確かにNo.2やNo.3が旗持ちはやらんか
    足利勢の情報は尊氏のキャラデザまででひとまず打ち止めかね？
    PVで目玉が飛び出すギャグをそのままやってるから貞宗殿の目玉はナーフされないで済みそうだ

  • 190二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 16:20:07

    黄色い服の方は胴巻きしかつけてないし師直あたりのする武具ではないね
    この辺は大鎧使うはず

    >>1
  • 191二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 16:37:23
    【逃げ若】逃げ上手の若君総合スレ45 2024｜あにまん掲示板逃げ若中心に何でも語るスレです足利関連以外でも、逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題について話します閲注スレではないのでエロレス・劣情レス、腐ネタや百合ネタ等の同性愛ネタは…bbs.animanch.com

    次スレです

    >>192>>194
  • 192二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:12:00

    >>191

    たておつ

    ありがとう

  • 193二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:16:20

    ありがとう
    うめ

  • 194二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:16:58

    >>191

    スレ立てありがとうございます

  • 195二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:49:57

    おっさんたちも誰あたりまで出るんだろうね
    目耳コンビと将監くらいまでは確実で清宮国司あたりは出るかな

    >>196
  • 196二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:12:54

    >>195

    清原だよ

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