啓発目的なのは分かるけどさ

この状態に陥ってるってことは
・日本が敵国に海上封鎖されてて何も入ってこない
・日本が北朝鮮みたいなことやって世界中から経済制裁されてる
・日本以外の国が滅んだり、壊滅的な不作が続いてる
・円安や燃料高騰が進みすぎて何も買えない
・海が干上がった
みたいなシチュエーションだろうしどの道終わってる感じはある

>>47

46二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:05:10

>>32

輸入量が0か100かって極端な話しかしないから実が無い議論って指摘されてんじゃねーの?

47二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:08:40

>>45

海以外は江戸時代が成り立ってたから問題は肥料と燃料だよなぁ

>>54

48二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:12:09

最悪の事例想定しておいてそこから組み立てるのは対策練るときの常套手段では？

優先順位もつけられるし

>>1に関して言えば災害や戦争で輸入量が減った時に輸送能力を全部燃料とかの食品以外に回してもどうにかなるってことはわかる

49二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:13:14

本当にヤバくなった時は皆で芋植えろという法案もできるので本気度は高い

深刻な食料不足時カロリー高い作物転換指示できる制度検討へ | NHK【NHK】食料安全保障の強化が課題となる中、農林水産省は、世界的な穀物の不作や紛争などで極めて深刻な食料不足に陥った場合、国内の生…www3.nhk.or.jp

50二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:16:12

国産だけだと万が一の時にヤバいからとか、外交上の都合とかで、国産だけでも充分なのにわざわざ海外から輸入してるものもたくさんあるからな
鶏肉、鶏卵、牛乳、豚肉なんかは餌が海外産だからとか餌に混ぜてる栄養剤や薬が輸入品だからって理由で輸入食品に計上されてるだけでほぼ日本産だし

アメリカみたいなあらゆる統計をぶっ壊す異常な国を除けば日本は農業漁業畜産の分野で先進国でもトップクラスの農業大国だぞ

51二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:17:23

最初の数年は厳しいけどそこさえ超えれば土地自体はあるから何とかなるはず
マンパワーは経済ストップした時点で溢れかえるからそこからで当然数年は厳しいけど適応していくだろうし
問題はそれを実行に移した時点で色々終わってるって事とそれ以外に何事もなく年数経ってる時点でちょっと人類に何かあったのレベルって事かな…

52二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:17:49

食品輸入0だと他も輸入0だと解釈してる人いるな
輸送量減でエネルギーとか必須に全力注ぐケースとか想定できないんか？

>>60

53二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:18:55

SDG'sで持続可能性が問われてるからね

54二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:18:58

>>47

江戸時代の人口が3400万人とからしいから

人口の差で絶対飢えるよ

>>56 >>59 >>63

55二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:19:36

というか他国と喧嘩して完全禁輸されたり、世界中で不作の飢饉が起きてるような状況で
「お肉が少ない」「芋ばかり飽きた」
とか言い出す奴はぶん殴って黙らせた方がいい

>>57 >>58

56二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:20:20

>>54

人口は考慮するのに農業技術や肥料、作物の高性能化は無視するの？

57二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:20:28

>>55

まずぶん殴る対象は他国と喧嘩する決定したやつだと思う

>>61 >>139

58二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:20:29

>>55

お肉なら目の前にいるねぇ

59二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:22:31

>>54

核戦争で文明が滅びたとかでもない限りは科学的に肥料を作れるから

関東平野を全部農地にするだけで余裕で2,3億人養える

>>97

60二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:22:40

>>52

タンカーが動かせるのに航空機動かせんってどんだけ限定的状況だよ

>>64

61二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:24:00

>>57

中国とアメリカと揉めたうえで東南アジアでも揉めて中東で揉めたら禁輸喰らう前に焼け野原になる方が早そう

62二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:28:23

突然禁輸されたら農業とかしてる時間なさそうだが
食料の備蓄とかで持つのだろうか

>>68

63二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:30:00

>>54

北海道がなんとかしてくれる

64二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:31:36

>>60

石油や医薬品とか電子機器みたいな重要物資に輸送枠割いて食糧輸入減るのは普通にあるんじゃね？

小麦とか全て止めるレベルって相当だとは思うけど

>>75

65二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:34:40

食糧の輸入止めるレベルで揉めてて国内元気って第三次世界大戦起きてそう

66二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:35:03

農業系専攻してたけど
仮に禁輸なり日本列島以外宇宙人に破壊されたとしても毎日お腹いっぱい食べられるぞ
現代の肥料や農業効率なら変に畑や牧場を増やさなくても余裕で日本人を養える

後継問題さえクリアすれば100年でも200年でも大丈夫

>>79 >>89

67二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:36:36

啓発なのは分かるけど全部ストップって極論みたいなもんだよね
ってことでいいのか

>>70

68二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:37:48

>>62

米なら10年分以上備蓄がある

仮にパンや麺がなくなって米オンリーにしても数年間は備蓄米で食っていける

69二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:38:15

食糧輸入枠を武器に輸入に変えてもやれるぞアピールとか？

>>73

70二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:39:45

>>67

何でもそうだけど相手に考え方を変えてもらうのって極論になりがちだよね

啓発も教育も洗脳も

>>77

71二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:39:50

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:40:05

そもそも輸入全部できなくなったらインフラも維持できなくなって飯が手に入らない人増えるだろうな
みんな農村に歩いて行け！

>>74

73二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:40:11

>>69

戦闘民族か軍靴の足音聞こえる人しか効果ないだろそれ

74二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:41:04

>>72

そうならないように全力で石油輸入するから食料は国内で頑張ってってパターンかも

75二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:41:15

>>64

大体アメリカで賄えるからな

アメリカが潰れても東南アジアと中東があるし

それか西側と敵対したら今度は中国とロシアが居るから意外と何とかなる

最悪のパターンは西側と敵対した上で中国とロシアが事故かなんかで駄目になった時

そうなるとやばいから今の外交な訳で

76二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:41:43

このレスは削除されています

>>80

77二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:42:49

>>70

胸ぐら掴んだくらいだと犯罪だとわかりにくいけど殺人だとあからさまだよねくらいの話だからな

78二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:43:36

そもそも最初は
「君たちの食べてるごはんにはこんなにいっぱい他の国から買った食べものが入ってるんだよ」
って教育や広報のために文科省が農水省に調べてくれって言ったのが始まりで
調査自体が暇な職員が片手間でやったから数値も基準もガバガバ

79二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:44:26

>>66

そのケースって戦争とかよりパンデミックとかの方がありそう

80二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:44:35

>>76

悲しい事に頓珍漢な奴は何しようが頓珍漢なんだよなぁ

見ろよあのジャンボタニシ農法

>>81

81二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:45:18

>>80

アルミホイルがあるじゃろ

82二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:46:03

ぶっちゃけ日本の輸入全部止まったら日本に輸出してる国も全部経済終わっちゃうよな
アメリカすら爆死するんじゃね？

>>84

83二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:47:55

>>1が無意味っていうのはミサイル警報でしゃがむんでも直撃したら死ぬから無意味って言うのとほぼ同じ

クリティカルならアウトでも近しい状況での生存戦略に関わってくる話だ

84二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:48:08

>>82

むしろアメリカが一番爆発するから更に連鎖して爆発がデカくなっていく

85二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:49:03

食糧輸入=全部の輸入って考える奴ばかりなの大丈夫か？

>>86 >>87 >>88

86二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:51:08

>>85

野暮なこというな

そういうことにしないと盛り上がらないんだから

87二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:51:37

>>85

むしろ食品の輸入枠を減らして石油の輸入量を増やすみたいな考え方がストラテジーゲームのやりすぎだわ

石油運搬用のタンカーが動かせる状況で食料品の輸入が止まることねーよ

>>94

88二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:52:06

>>85

国同士の仲が悪くなっても食糧と医薬品を止めるのは最後

89二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:53:40

>>66

日本だけで肥料全部賄えるんか？

>>93 >>97

90二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:53:40

自給率上げようにもまず肥料原料が輸入だよりなんだから
改善するならまずそこからでは

>>98

91二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:55:06

別に仲が悪くならなくてもウクライナみたいに戦争被害にあったりして大幅に輸出制限されたりなんかはあり得るしなあ
どうにかなるならんは別としてこのままでええんかと問題提起し続けることは重要よ

92二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:55:32

ぶっちゃけこういうメニューに肉ないの外国から飼料輸入してるってだけだから
いざ無理ってなっても国内でなんとかするでしょ
まあめちゃくちゃ値上がりはするけどそんな状況になったらそもそも経済崩壊してるしな

93二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:56:12

>>89

化学肥料なら余裕

94二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:57:53

>>87

完全停止と減量の差はデカいよな

95二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:58:37

減っただけの場合と0ってどのくらい違うの？

96二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 13:59:02

輸入が出来なくなったら逆に魚が食卓に並ばなくなるんじゃね？
漁船うごかせないやろ

97二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 14:01:37

>>89

>>59の画像に出てるハーバーボッシュ法ってのが100年前に発見された水と空気からアンモニアを作る方法なんだけど

「空気から小麦を収穫する」って言われるくらいヤバい発見

98二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 14:02:33

>>90

もうやってるんだよなぁ

というか基本的に輸入するのってコスト高いだけで余程じゃないと大半の資源は調達できるんだよ

99二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 14:03:11

順番としては

食糧と石油の輸入量減>石油中心に確保>完全停止の順番だろうな

おそらく石油輸入のみになる前に輸入食品は一般に流通しないレベルに減るとは思うけど

そんな状況マジで欧州と露中が陸戦やって欧州がアメリカに食糧依存してるくらいな状況以外あり得ないだろ

>>102 >>104

100二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 14:04:57

このレスは削除されています

101二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 14:05:19

まぁ、これを仮定する場合はもっかい大東亜主義やりますぐらい言って日本が孤立しないとあり得ない仮定なのは達か
とは言え仮定は仮定として、そこから逆算してどの程度なら持ちこたえられるかと言う数字を計算していくのは無駄ではない

102二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 14:06:00

>>99

そんな状況になったら経済ズタボロで

飯があっても買えない人の方が増えそうだな

103二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 14:08:10

そんな状況になったら食の前に職がなくなるってか

104二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 14:08:36

>>99

そうなっても日本は輸入先滅茶苦茶あるから何とかはなる

欧州はフランスが輸出困難になった時点で戦争は敗北レベルだと思うしそのレベルはポーランド、ドイツの壁突破されてるだろう

105二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 14:11:22

世界規模で食糧輸出が困難って事になったら中国がヤバすぎる…
間違いなく戦争勃発だろうな

106二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 14:11:23

日本は中国ロシアアメリカの壁になってるわけだが
これは安全保障上では結構辛い立場だが、同時に何かあった場合どこかしらに着けばどこかしらから輸入が止まることは無いって事でもあるから
まぁ現実的に日本が西側から離脱ってのは１００年先まで考えても無いんだけど

>>126

107二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 14:11:41

このレスは削除されています

108二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 14:19:42

このレスは削除されています

109二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 14:46:00

俺の今日の飯より豪華なんだが

110二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 14:46:15

例えば「台湾有事で台湾が中国に占領され、そのまま沖縄と九州の一部が占領されて、その後は東ウクライナのように中華の属国になった沖縄&九州人兵士とダラダラ10年くらい小競り合いをし続ける羽目になった場合の想定」とかが知りたい

>>114

111二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 14:50:40

もうちょっと平和な想定だと
地球人口が100億まで行って日本は1ドル240円くらいまで行った場合とか
そういう時にどんな感じになりそうか知りたいのであって
ガチで何も国外から入ってきません（それなのに国内は割と豊かな謎想定）とか出されても困る

112二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 17:41:41

まあ日本は兎も角　実際にww1のドイツでは食料自給率低かった結果カブラの冬で大量の餓死者出したし想定しておくことは決して悪いことではない

113二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 17:57:37

備えて普段からちょっと損するか輸入止まったらどうせ終わりだし割り切るかどっちかよ

114二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 17:58:56

>>110

どうやって侵攻するのか不明だし仮に九州まで抜かれて保持までされてたら制海権も制空権も無いせいで全部落ちるぞ

アメリカが見捨てた設定？それこそ戦争無しで中国側になるだけだし中国側も無血の方が嬉しいから逆に起きないという

115二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 18:00:18

香辛料が手に入らないからカレーがほぼ食えなくなるのは困る

116二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 18:04:03

ぶっちゃけ太平洋を敵に奪われない限りはどうにでもなるし太平洋を奪われてるならもう詰みだから考えるだけ無駄だろ

>>117 >>122

117二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 21:21:18

>>116

NISAの話とかでもそうだけど最近はこういうどうせ◯◯できなくなったら終わりだから考える必要無いって論調増えたなぁ

良いのか悪いのか

118二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 21:27:32

上でハーバー・ボッシュ法の話出てるけどあれ「空気からパン」ってのは嘘では無いがちょっと誇張入ってて
正確には「空気から(大量に化石燃料焚いて)パン」くらいが適切
とにかく高温高圧でやるからめちゃくちゃエネルギー食うし全世界のエネルギー消費の何%かを占めてる
一応低温でやる方法は幾つか考案されてるがまだ実用化されてないし
鉄触媒だけでやる奴以外はレアメタル使うから結局輸入が無くなったら詰むのよな

119二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 21:29:53

あと窒素分だけあってもしょうがないだろというのは真にその通りで

輸入とか問題無い現状かそれ以上の状況でも実はリン酸の枯渇がヤバいんだよね

https://www.jseb.jp/wordpress/wp-content/uploads/04-02-087.pdfwww.jseb.jp

>>124

120二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 21:30:04

>>23

昨今のは買い負けじゃなくて普通に不作・不漁の類や

気候変動で不作とか不漁が起きやすくなってるリスクのほうが遥かにヤバい

121二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 21:30:44

普通に美味しそうだと思ってしまった
さつまいもは偉大なんだなあ

122二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 21:31:39

>>116

大量の機雷で海運を機能不全に陥らせれば日本沿岸だけでも何とか封鎖できちゃうのはWW2のアメリカが実行済みや

123二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 21:32:05

このレスは削除されています

124二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 21:32:44

>>119

特に日本の土壌はリンに乏しいとこ・リンを吸着しちゃうとこが多いからヤバい

窒素は最悪緑肥って手もあるけどリンは本当に代替に乏しい

125二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 21:34:52

仮に生きるために食い繋げるほどの食料はあるとしても飲食店やら色々潰れまくって治安が悪化したり大不況になりそうではある

126二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 21:40:49

>>106

西側、特に欧米の要求する価値観が日本人にとって耐え難いものになってたり(欧米愚弄なんて普通のことになってるし)、そもそもアジアに影響力を伸ばしたくても伸ばせなくなってるの考えるとあんまり楽観視も出来ないと思う

>>129

127二次元好きの匿名さん24/06/06(木) 21:50:10

他の国が地盤沈下で沈んだらってイメージで話してるから国際情勢はどうでもいい・・・

128二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 06:58:56

いくらこのままだと将来大変な事になるぞと危機感煽った所で
今のままじゃ一次産業の仕事に就く人は増えないでしょ
他の仕事にも言えるけど、需要があっても人手不足なわけだし

129二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 10:00:49

>>126

欧米愚弄なんてそれこそ学生運動の時期が全盛期だぞ

と言うより、栄光ある孤立ってわけでもなく西側から抜けると言う事は必然的に東側に入るわけでそうなったら東側にとっての西に対する壁になってしまうのが日本と言う国だよ

>>130

130二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 10:56:34

>>129

西側抜けるって発想は今の日本に生きる以上西側寄りは遺伝子に刻み込まれたレベル(西側であることが大陸アジアとの違いとしてアイデンティティになってる面あるし)だから現実的でないにしろ、多分その「栄光ある孤立」路線かフランスみたいな自主国防路線が支持得てくると思う

131二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 11:07:03

卵の自給率はほぼ100％なのに飼料のトウモロコシが海外産だから自給率は12％とか阿保みたいな試算だとは思うわ

132二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 11:09:40

鶏は人間の食べ残しでも行けるよね（近所が飼ってる鶏を見ながら）

133二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 11:27:14

「最悪の場合こうなる」っていう例を見せてるんじゃないの？
その上で「どうすればその最悪を回避できるか？」って議論に持っていってその中で国内農業をどうするか、有事のシーレーン確保維持をどうするか、みたいな話をするための問題提起だと思うんだけど
まあガチの最悪の場合はそもそも食べるものがないだろうが

134二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 11:35:48

前提が他の状況そのまんまで食料品関係のみ魔法で唐突に全て消えますみたいな仮定は最悪の場合にもなってないって話じゃないの？

>>138

135二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 11:40:01

輸入元が不作になれば輸出しなくなるなら自分ちでどうにかするしかないやん
でかい噴火があれば全世界凶作はありえるよ

136二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 12:09:28

これしかないと言うよりこれは入手できると言う見方をするものだと思うよ

137二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 12:28:01

やはり人減らし、人減らしはすべてを解決する…
夕食に魚出すより鶏の方が安くてカロリー高そうな気がするんだけどどうなんだろう？

138二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 12:42:41

>>134

そもそも>>1の画像はもし食料の輸入が出来なかったらこうなりますって話じゃなく

日本の食料自給率の低さを視覚的に分かりやすく伝える為の物だと思うよ

要は少子高齢化の問題語る時の〇年後には×人に一人が65歳以上になりますみたいな例えと同じような物で

その少子高齢化の例えを出した人間はその例えを足掛かりにして少子高齢化の問題を深堀していきたいのに

震災や感染病で大量に死者が出る可能性があるからその例えは意味がないとか外国人労働者に頼れば問題ないとか

言い出す人間が居たから震災や感染病が起こる確率はーだの外国人労働者はこんな問題があってーだのの方向になってる

>>141

139二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 12:51:24

>>57

他国から殴りかかってきたとか締め上げられて仕方なく構えなきゃいけなくなったとか想定してないの？

140二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 12:59:07

日本が攻められたときにウクライナ戦争初期のドイツみたいなムーブされないとは限らんし、輸入先があっても海上輸送に護衛艦必須の状況になれば輸送量あたりの価値が高い物資の輸入が優先されるしね

141二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:01:31

>>138

深堀して想定案を作るうえでの前提として出てくる仮定だって言う話ってのはわかるんだけど

だからこそこの仮定そのものには対して意味ないよね

式の途中にでてくるもの

>>143

142二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:04:32

ウクライナの時に「小麦が無くてつらい」って言ってた途上国が１年後も「小麦高くてつらい」って言ってたのは舐めとんのかと思ったよね
お前の土地は何につかっとんじゃ

>>144 >>147 >>148

143二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:04:47

>>141

仮定しておかないといざというときにどうリソース分配すればいいかの叩き台すらなくならんか？

>>145

144二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:09:25

>>142

流石に一年で農地開墾してノウハウ持った人材確保して水引いて種付け〜収穫は無理でしょ

145二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:11:59

>>143

自分の意見は叩き台でしかないからこれを結論みたいな形で使うなら欺瞞やでってことは意識せなあかんやろってことや

146二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:41:24

このレスは削除されています

147二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:34:55

>>142

そもそも小麦できねぇ土地が大半のとこもあるのじゃ

148二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 08:16:07

>>142

砂漠……