ライバルリーの時の凪ってさ

  • 1二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 02:19:44

    ちょうど今のエピ凪でやってるけど
    その時に正解引き当てていたらネオエゴ編の理想わかんなーいとか挫折ムーブってぶっちゃけならんよね?
    だから正解ルート通ったのではなかったのだろうって認識してるのだけど

  • 2二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 02:23:03

    ライバルリーの状態が良かった悪かったとかではなく、その時には才能のゴリ押しが通じてしまったから考える必要性が生まれなかったという話
    今は周りのレベルが格段に上がってるから必然的に考えなくてはいけない状況に陥ってる

  • 3二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 02:25:42

    >>2

    周囲のレベル上がってるのに本人考えず才能ゴリゴリでやってきたらレベル足りなくなったって例えあったけど

    ちょうど今週のエピ凪見ると沁みるね

  • 4二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 02:25:51

    そういえば弱点克服って言った後も「お前のは才能のゴリ押し」って丁寧な指摘入ったよね

  • 5二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 02:26:02

    そもそも正解ムーブ引けてないから凪の覚醒を描いた映画でバッサリカットされてるんだよ

  • 6二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 02:26:38

    金城が映画で描かれたものが凪の自覚と目標で
    その映画からチムホワがダイジェストでめんレオもないってあたりで理解できると思うんだけど

  • 7二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 02:26:44

    >>4

    実際それで考えずに来たからクリスに君の理想は?って聞かれて歯切れ悪かったんだろうなと

    自己分析とかちゃんとして進化してるならそれくらい答えられるだろうから

  • 8二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 02:28:06

    >>5

    これは結構でかいと思う

    この試合が出るよりずっと前から作られてた映画とはいえ最終シーンを金城に託すくらいだから凪のエゴと覚醒がこっち方面ならそういう映画になってたんじゃねぇかな

  • 9二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 02:28:41

    メタ的な事言っていい?

    一人で覚醒とか正解って話なら凪の課題はとっくにライバルリーで解決してる(小声)
    玲王と合流するネオエゴ編で掘り下げ始まった事からも色々察するわ

  • 10二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 02:29:07

    凪はFEで言う所の上級職追加ユニットなんや
    素のステが高いから無双してたけど得れる経験値も少なく成長しない中で周りはCCしていったから置いてかれてるんや

  • 11二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 02:30:34

    今回の俺って天才?ってやつ、仮にZ戦で久遠の邪魔が入らずゴール決められてたらあそこで来てた自覚な気がする
    なんで熱くなってるのかは理解できないけどなんか知らんけど俺って出来ちゃうみたい!
    理屈ガン無視で俺は天才っていうクソ高自己肯定感を持った才能ゴリ押しモンスターとして他のブルロ生を蹂躙する凪も少し見てみたかった

  • 12二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 02:39:20

    >>11

    ブルロではゴリ押しが許されなかったんや

    まあ主人公の潔からして分析して云々だからそりゃそうなんだけどさ

  • 13二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 02:54:24

    少なくともライバルリーでは諸々解決しなかったのは確かなんだよね
    今やっと玲王に熱くれで二人で変わろうで解決フラグ立ってるから正解っぽい

  • 14二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 02:56:28

    今停滞してるからライバルリーで選んだ道は間違いだったはおかしくない?
    ライバルリーで学んだ経験生かしてU20とかで活躍したんだろうし、今まで順当に普通に進化してたけどネオエゴで大きい壁に当たったねってだけの話では…

  • 15二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 02:56:35

    回想シーン全部玲王の事で動いた時だけのチョイスだったのに
    その結果がもしかして俺天才だった?の自覚なのはそりゃ自己分析とかネオエゴ来る前にするのは厳しい性質の子よなあ

  • 16二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:00:02

    >>11

    凪が一番才能がある存在だったら才能蹂躙もあり得たかもしれないけどブルロの中での一番の天才は凛だという明言が既にあるため凪にはそれは無理なんだよね

  • 17二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:00:37

    >>14

    順当に進化してるキャラはそんな大きい壁ぶち当たってないように見えるんだけども

    なんだかんだすぐ自己分析で解決してるけど凪はそれができない

  • 18二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:02:18

    そもそも金城が凪のエゴと自覚が描かれているっていってる映画でライバルリーが飛ばされてるんだよ

  • 19二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:02:18

    >>14

    せいぜい回り道だったかもねというくらいで必要な道程ではあったと思うよ

    ただ順当進化にしては馬狼や千切ら周囲からめちゃくちゃ言われてるから邪道感はあるよ

  • 20二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:02:23

    まあネオエゴまで来て自分の理想すら定まってなくてよくわからん言っちゃったからね
    ライバルリーで大事なところ進化してなかったとしか思えないもんこんなの

  • 21二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:02:41

    >>16

    凛は例外でも他は蹂躙できるだろ

    というか実際してたし

  • 22二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:03:23

    自己分析が大事って就活みたいやな
    てことはネオエゴは五大商社?

  • 23二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:03:55

    >>19

    これわかる

    今停滞してるからとかじゃなくチームメイトに覚醒じゃなくてゴリ押しだとか言われまくってるから違うんだろうなって

  • 24二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:04:15

    >>21

    実際凛には2度負けてるしな

    凛は例外と考えたほうが良さそう

  • 25二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:05:07

    >>14

    間違いを選んだけど結果的にキャラが正解にしたから今に繋がったって感じでしょ


    玲王でいうなら、めん玲王で拗れて最下層に落ちる

    そこで士道とマッチングして7thになる

    士道と組んだことで最終選考に這い上がる

    負けから学んで弱点改善してカメレオンを手に入れる

    士道と組んだ経験からU20で士道対策として起用される

    って流れがあるから、玲王が最下層まで後退したのは負けだけど結果的に成功に繋がってる


    絵心も失敗を重ねることで試行錯誤して自分をしって成功にしろっていってるから

    凪がライバルリーで間違いを選んだことも結果的に一人のサッカーと玲王とのサッカーの比較ができるようになったので意味があったんだとお思う

  • 26二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:05:12

    >>22

    少なくとも他キャラはモチベとかエゴ的なのは自覚してると思われる描写だからね

    凪はピヨちゃんだから仕方ないんだろうけどさ

  • 27二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:06:15

    >>14

    間違いとは自分も思わないから

    成功には挫折が必要で凪にとってのサッカーはブルーロックに来るまでは玲王と一緒にヌルゲー状態からZ戦で初めての負けを経験

    そこから更にずっと一緒だった玲王と一度離れることで色んなことを学んでるのが今

    ただモヤモヤの正体だったりエゴだったり弱点克服に関しては放置してるからそこは駄目だよねって話

    あと個人的に絵心ってチームZや潔のいるチームにはすごいアドバイスしてるのにエピ凪にはそういうシーンがないから不公平だなあと感じたり

  • 28二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:06:28

    >>23

    ゴリ押し扱いとか逃避の描写強いよね何か

  • 29二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:07:29

    凪にとって熱くなることが再度大事だと思ったんだけど、今回そうなったのって烏に凡呼ばわりされたからなのかな?天才であることは凪の存在証明みたいなものだし

  • 30二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:08:15

    >ただモヤモヤの正体だったりエゴだったり弱点克服に関しては放置してるからそこは駄目だよねって話


    一人でやってる時には解決しないが玲王と合流後なら何か変化しそうだなってのが最新軸の今だね

  • 31二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:08:22

    むしろライバルリーで凪が正解を出せなかったからこそ
    玲王と和解して、覚醒して5連して、また停滞して、次は二人で一緒に変わろうってなる道筋ができたってことでしょ?
    ライバルリーで正解選んで覚醒してたら、そこで物語が終わってる

  • 32二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:08:24

    >>29

    凡呼びの前に読んでないと動けないと思うからそこは違うかと

  • 33二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:10:11

    >>29

    まず「お前は天才だ!」「お前の才能を信じている証明して見せる」と玲王が見つけてくれたことで凪は世界に輪郭がついてるから

    玲王がいう天才である凪を否定されて「凡人」ていわれることって凪の輪郭を否定される行為なんだよね

    天才の観測者が玲王であって、凡人の観測者ではないので

  • 34二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:10:23

    >>31

    それはそう


    一人で変わろう→課題残ってる→二人で変わろうの綺麗な流れ

  • 35二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:11:19

    >>26

    最終面接でほかキャラは志望動機(クリスが問う理想)スラスラ言えるけど凪は「え?いやなんかここまでから」で終わっちゃいそうだよね

  • 36二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:11:49

    凪が今回スイッチ入ったのは「凡人」だと思うよ
    めんどくさがりやの天才とスーパーエリートの世話焼き女房のニコイチで二人で世界一っていう意識がある二人なのに凡人だったら
    めんどくさがり屋の凡人になっちゃうし、玲王が凡人のパートナーになっちゃうし、凡人じゃ世界一になれないし

  • 37二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:12:12

    ネオエゴでも停滞してるじゃんとは言われるんだけど
    目標の設定ミスと本人のエゴ自覚の足りなさに原因がありそうな描かれ方をしているからな
    今はもう金要らないっぽいのに目標3億に頷いちゃったり借り物のエゴ呼ばわりとか
    玲王とも全部がダメなんじゃなくピントがちゃんと合った瞬間(5連)も提示されてるのでこのピントの合わせ方の正解がスペイン戦で出せてると良いねって感じなのが現状

  • 38二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:12:29

    >>36

    凄いしっくりきたわ

    ありがとう

  • 39二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:12:51

    回想のクリスからの質問で
    カメレオン覚醒して気持ちに折り合いつけた玲王は理想はっきりすらすら答えてるけど凪はよくわからんけど~言ってる対比よ

  • 40二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:13:40

    >>32

    試合開始前から凡呼びしてるから成立しないわけじゃないと思う

    急に天才を自覚したのも凡人呼びで違うだろってなってじゃあ=天才?って道筋ならわかりやすい

  • 41二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:14:49

    >>32

    凡人にイラついてますよってわかりやすく髑髏だしてる

    凪って「これでもつまんない?」とかもそうだけど気に入らない箇所で素直に髑髏出す

  • 42二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:15:15

    >>37

    ネオエゴでも停滞してるじゃん!はライバルリーでは解決しなかった問題持ち込んでるからそらそうなるわな

    ただ奇跡級の最高パフォーマンスを玲王と一緒に叩き出せるのは証明されたから後は何が必要なのか探るターン来てるって感じ

  • 43二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:16:09

    凪は言われてムカついてからそのやり返しをするまでにタイムラグあるよ
    パートナーの証明も「奴隷…?」→自分で考えて動き出す→「これでもつまんない?」も同じ流れだったし

  • 44二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:16:53

    凡人にはムカついたのに天才の自覚はないの草

  • 45二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:17:35

    なんというかネオエゴの停滞言われてるのは
    最高パフォの条件揃ってるから後はどうしたら再現できるのか考えよう!みたいな感じなんだよね

  • 46二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:17:38

    凪は思い出し怒りもあるし再会怒りもあるし意外と怒りの持続力が高い
    怒りの瞬発力は意外とそんなにない

  • 47二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:18:24

    >>44

    玲王が天才っていってくれたから玲王の言葉をそのまま信じてて

    それを凡人っていわれてキレて証明して

    俺って天才なんじゃん!て感じだと思う


    凪は小説で凛ちゃんに対して俺も天才っていわれるけど~ってかいてあるから

    玲王が天才っていってくれてるから俺は天才って思ってたみたい

  • 48二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:19:24

    俺って天才

    読者「とっくに知ってる」

  • 49二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:19:51

    そうそう小説の凪vs凛ちゃんのところで凪が凛ちゃんに対して「天才?」ってなってたのは
    玲王に天才って言われてる俺っていう意識があって俺の他にも天才がいるんだってことに反応してた

  • 50二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:20:29

    どの選択が間違い・正解だったかなんて全部終わってからじゃなきゃ誰にも分からん
    蜂楽の「選んだ道を正解にしろ」が正しいけど凪に限らずブルーロックスは皆まだ選んだ道の途中なんだ

  • 51二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:20:55

    「あい」でも烏にしょーもないやつら言われてからぶっ潰してぇになってる感じするな
    清羅日不見のとこはこのチビ間違いやがったな!とか囲まれて困惑してるっぽい感じでぶっ潰したいになる助走の「あーーー」の真横でクソデカフォントの烏が喋ってる

  • 52二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:21:12

    凪は壁やムカつく敵にあたっても言語化をうまくできないから(それまでしなくても乗り越えられてきた才能があったから)なんでなんで?ってモヤモヤが持続するんだろうな

  • 53二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:21:31

    >>46

    パートナーの否定されたときはその場、やり返した後の夜の食堂、翌日のロッカールームまでずっとモヤモヤしてたし

    馬狼と再会しても根に持ってたから

    パートナー関連だと特に怒りの持続が長い

    よほど地雷なんだろうね

  • 54二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:21:59

    ライバルリーを通った凪だから今があるんだし正解とか間違いとかはなくない?
    過程を無視するのは違うと思う

  • 55二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:22:50

    ここさっき完走したスレから流れてきた人多い?

  • 56二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:23:21

    >>54

    むしろ過去軸の過程、エピ凪で今やってることが正解だ!ていう謎の意見があるから

    いやこの時のエピ凪で正解選べなかったからこそ5連があってネオエゴがあって二人で変わろうになったんやろっていう流れな気が

  • 57二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:23:53

    案外短期間で3敗もして自信が揺らいでたから再度天才を自覚する必要があったのかもな凪
    チートモンスター呼ばわりも凛が例外と思いたくてラベル分けしてたのかも
    凪は玲王にとって出逢ったときから天才だから育てて貰った自己肯定感とはまた別に独自で天才であることは保っておかないといけないんだな

  • 58二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:24:00

    ていうかモメサスレ2つたてたスレ主小説は読んでないし映画もみてないっていってるから
    マジでただのモメサなのではないかと思う

  • 59二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:24:01

    >>55

    荒らしは混じってないし良いんじゃない?邪魔されたけど語りたい人はいるんだし

  • 60二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:24:16

    >>54

    成長するためで考えるなら正解も間違いもないんだろうけど覚醒するためで考えるとズレてるように思ってしまう

    後者のつもりで話してたから色々行ったけど必要な道だったのはほんとうにそうでちゃんと全部凪の糧になってる

  • 61二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:25:21

    >>58

    今回荒れるような内容じゃなかったのに荒れだしたからびっくりしたわ

  • 62二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:25:55

    終わったスレのことはもういいべ
    ライバルリーの凪の話しよや

  • 63二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:27:22

    >>53

    そうそう大きな地雷は明確だよね

    今ムカついてるのも凡って天才否定されたのと加えて玲王にパートナー否定されたのも尾を引いてるからな可能性あって お労しいけど人間らしい感情見れていいよね

  • 64二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:27:43

    ライバルリーを経て今の凪がある〇
    ライバルリーの方向性こそ正解だ!自立!‪✕‬

    こう

  • 65二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:29:20

    >>58

    金城が映画の演出が本誌に繋がっているって言っていて

    その映画の演出が強調されて描かれたのが「おにごっこ・X戦パートナー証明・V戦の玲王俺やってみる」の3つで

    そこをピンポイントで絞って3箇所だしたコマで

    凪のエゴは玲王関係無いに使うのもはや逆張りじゃないかと思った

    熱は(エゴ)ってルビふってあるのに

  • 66二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:30:06

    >>56

    >>1は正解ではなかったって言ってるのでそれに対するコメントなんだけど

  • 67二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:31:22

    正解ではなかったけどのちに正解を選ぶために必要な失敗だった
    転んだら痛い、でも痛いと学習して今後転ばないようにするけど
    転んだことがなければ痛いことを気づかずに転ぶようなあぶないことをするみたいな

  • 68二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:32:17

    このレスは削除されています

  • 69二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:33:29

    >>67

    だからなんで失敗扱い?

  • 70二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:33:52

    >>68

    なんで「風潮」とか主語デカくして話すの?

  • 71二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:34:44

    >>69

    失敗っていうか回り道っていうか間違った選択をしてもそれが結果的に成功に繋がるためのパーツみたいな

  • 72二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:35:38

    1人で熱を生むってメンタルの要素強そうだけど
    それが正解だとしたらフィジカルのイングランド選んでるのも間違いじゃってなるんだけどどうなんだろ

  • 73二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:36:29

    ネオエゴ突入時に課題抱えたままだったからね
    クリスへの理想にもはっきり答えられなかった

    のでライバルリーで正解を引く事はできなかったのだろうって認識では

  • 74二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:37:32

    >>72

    というか凪が玲王に対して熱を生む過程に関しては玲王自体は関わってないからな


    「俺が」玲王とのパートナー否定されてムカついたから証明したくて

    「俺が」玲王がいなくなったら困る、玲王がいなくなるのはだめ

    「俺が」玲王が曇って負けるのはいや


    だから凪の根本は俺の玲王に対する一方的な熱であって、そこに玲王自体は関与してない

  • 75二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:37:34

    このレスは削除されています

  • 76二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:37:49

    まあ紆余曲折はしたなくらいだと思うけど本編と別のライバルリーの正解ルートって実際どんな感じなんだろう?というのが分からん
    久遠に答えが出そうなシュートを邪魔されず勝ってれば玲王とずっと一緒のライバルリーだったかもしれないけど
    それだと順風満帆すぎることで玲王のほうの成長が遅くなって結局総合的には微妙ルートになる可能性もあるしなーとかいろいろ考える
    順風満帆すぎると怒りの感情の自覚すら得ないしな凪…

  • 77二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:37:50

    >>72

    別に凪は一人で熱を生むためにサッカーやってるわけでもチーム選んだわけでもないかと

  • 78二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:38:06

    >>75

    具体的な安価だして

  • 79二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:39:16

    >>74

    そして組分けも今も「俺が」玲王の隣でもう一度一緒にサッカーしたい、だしね

    ただパートナーという関係に戻るには「俺が」だけじゃだめで、玲王からの合意もいるので

    トライアウトで「待ってろ」ていわれて

    イングランドで「俺一人で」ていわれてえってなったんじゃないかな

  • 80二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:39:51

    >>76

    とりあえずネオエゴ入って玲王と合流してやっと正解の糸口見つけたっぽい?のはわか

  • 81二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:40:10

    凪みたいな才能マンと同じく才能マンな玲王が周り道したけど「俺達変わろう」ってなるのがエピ凪のサビだと思ってるから個人的には凪も人間だったんだな…シミジミと思って正解不正解はあんまり考えてもなって思ってる
    こういう感情論がズレてるスレだったらすまない

  • 82二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:41:42

    失敗は確かに言葉強かったかもな直で覚醒できる道ではなかったってだけで経験や技能が全部無駄ってわけじゃないし
    ただ5連でやっと深層のエゴってワード引き出せたの見るにやっぱ進展はあそこなのかな

  • 83二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:41:43

    紆余曲折あったけど、どちらにせよ俺達(凪・玲王)変わろうに到達した事実は変わらんのだ

  • 84二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:42:00

    >>74

    こういう凪の玲王に対する熱の俺主体な考え方って小説が一番わかりやすくて

    だからこそ今月のエピ凪で「俺が」で動いて自分でサッカーした玲王トリガーの三箇所にたいして凪の自覚が必要だよねって話だったんだけど

    全部玲王じゃない!みたいなレスが必ず有って

    いいたいところはそこじゃないってなる

  • 85二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:42:27

    ライバルリーが失敗だったって言うからそこにひっかかる人がいるんじゃないの
    ちゃんと覚醒してないのは今も同じだから白宝時代もオニごっこも1stも2ndも今現在も全部失敗じゃん?ってなっちゃうし
    ただ覚醒に至らなかったっていえばいいだけで失敗って言わなくていいじゃんって話
    失敗って普通にマイナスの言葉だし
    凪玲王が連携してきたのは失敗だったって書かれたらそれは違うじゃんって思わない?

  • 86二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:43:16

    >>85

    失敗というか「回り道」だね

    だから2話でも凪と玲王は最後に一緒に約束してから入寮するし、エゴにたどり着くにも覚醒も一番最後で一緒になるんだと思うよ

  • 87二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:44:46

    そもそも蜂楽の発言もあるしルートそのものに正解はないんじゃねという感じもするな
    正解にたどり着きにくいルートだったかもしれないよねくらい
    答えの可能性のあるもの全部総当たりして答えが出るのが最後になっちゃったけどもっとスマートな解法が本当はあったんじゃないの?みたいな感じ

  • 88二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:44:54

    このレスは削除されています

  • 89二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:45:17

    >>86

    うん、その言い方でいいと思う

    語気荒いと荒れる元だから

    私は白宝スレにこれ以上荒れてほしくないから意見してるだけよ

  • 90二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:45:34

    >>81

    回り道だわ誤字ってた

  • 91二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:45:37

    「俺が」玲王とのパートナー否定されてムカついたから証明したくて自分で動いて頑張っちゃった
    「俺が」玲王がいなくなったら困る、玲王がいなくなるのはだめ自分で動いて頑張っちゃった
    「俺が」玲王が曇って負けるのはいや自分で動いて頑張っちゃった

    自分で動いて頑張っちゃったのはナンデ?👈️必要な自覚はココ!!!!

    つまり俺って天才!(それはそうなんだけどそこじゃない!)

    これが言いたいんだけど、感想スレって凪の熱やエゴが玲王じゃないみたいなカットインが入るから主軸がブレる

  • 92二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:46:32

    >>77

    そうか今月の読んで熱でゴール決めたので熱を生み出したいって考えたのかと思って

    そのままの考えならチーム合わないんじゃって思っただけなんだ

  • 93二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:46:45

    このレスは削除されています

  • 94二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:47:45

    >>88

    開眼だよ

  • 95二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:48:21

    >>93

    開眼しか言われてないよ今のところは

  • 96二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:48:50

    >>91

    というか今月号ってこういう話だったのになんで凪のエゴが玲王じゃないってひっくりかえったよな!みたいなスレ立ったのかマジで謎オブ謎

  • 97二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:49:54

    このレスは削除されています

  • 98二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:50:18

    今月でいうなら凪はお前は天才って玲王がいってくれて世界に輪郭ついた(玲王が見つけてくれた・観測された)のに
    烏に凡人っていわれてムカついたからお前が凡人だろってやり返したっていうわかりやすいムーブだと思ったけど

  • 99二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:50:44

    >>97

    そんでそう感じた人は映画もみてないしノベライズも読んでないってだけだよね

  • 100二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:50:45

    公式で言われてる事じゃないからあくまで言葉の扱いの話なんだけど開眼は(意識)覚醒の前段階みたいなものだから
    なんか凪に対して使うには絶妙な表現だなと思う

  • 101二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:51:33

    そもそも熱云々で玲王絡みのシーンしかなかった定期
    あとノベライズも映画も見てないなら話はそりゃズレるし当たるわけもないんだ

  • 102二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:51:39

    このレスは削除されています

  • 103二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:51:48

    凪って玲王に見つかった天才として世界に輪郭がついたから凡人っていうのはもう存在の否定に等しいんだよな

  • 104二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:51:50

    このレスは削除されています

  • 105二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:51:58

    最終的にエゴの自覚するのにここでの天才性の自覚自体は必要なのかもなあという気持ち
    「俺が」の積み重ねという意味でも

  • 106二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:52:43

    明文化されてない時点で感じ方捉え方に差があるのはしゃーないんだから人の捉え方を全否定するのはなんとも
    こっちの考え方だって小説やらなんやらで限りなく答えに近いかもと思えるようになってるだけでまだ答えではない

  • 107二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:52:45

    >>102

    いやスレ主が自分で映画も見てないしノベライズも読んでないといっていたから情報量の差があるなら認識の差があってもしょうがないよねっていてるだけだけども

    映画観た人と観てない人じゃ、あの場面の重要性もわからないだろうし

  • 108二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:52:46

    >>74

    常にこの状態を再現するためにはじゃあどうすればいいかってなるんだろう

    今の玲王の年俸落ちてて脱落するかもってピンチの状態は熱を生むチャンスに繋がるんだろうか

  • 109二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:53:25

    天才の自覚は読んでる人は天才知ってたからズコーだったかもね
    何で熱くなれる3つのシーンのチョイスがそれなのかは自覚ないのおもしろい

  • 110二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:54:48

    映画のエンドロールも1話と食堂の「天才とは───────​」ていうモノローグがラストに移動してて
    そのあと「見せてくれよ天才」「視ててね玲王」って流れに繋がるので
    凪が凡人だと、1話のモノローグが「凡人とは───────​」に改ざんされるほどの否定になるんよ

  • 111二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:54:56

    自覚って何を自覚するだろドキドキしてたら天才なの自覚してなかったんかい!ズコーとはなった

  • 112二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:56:07

    >>110

    なんかここで烏とマッチアップさせるの不思議だったんだけど凡言わせるためかなとすら思えてきたわ(さすがにもっといろいろあるだろうけどね)

  • 113二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:56:57

    あと凪を凡人扱いするのってまずこの1話冒頭の出逢いそのものを否定する言葉にもなってる
    天才とは───────​ではじまるのが凪の物語だから
    ここを烏に凡人ってヤジ飛ばされたり落書きされたようなもの

  • 114二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:58:06

    俺以上に才能ある人居たらどうする?→捨てるの新宿の話見ると味わい深いな、凡呼びにおこなの

  • 115二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:58:21

    凪が凡人だったら玲王に見つかってないし世界に輪郭つかなかったからね

  • 116二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 03:58:52

    烏が凡凡言うのは元からの口癖みたいなものだから特に他人に言ってイメージ低下とかも無いしな
    それはそれとしてサッカーじっくり描いて見せ場も作ってくれそうな感じか

  • 117二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:01:38

    >>116

    馬狼に「奴隷」と玲王とのパートナーの否定をされる

    烏に「凡人」と玲王に見つかって天才の輪郭をつけられたことを否定される

    ていう図式になってる

  • 118二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:02:18

    そもそも凪が自認してるパートナーも天才も玲王がくれた言葉っていう

  • 119二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:03:27

    絵心にも自称天才君って言われてなかった?

  • 120二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:05:22

    >>119

    あったな

    険しい表情は挟まれてたけど小説見るに特に食らってたわけでは無さそう

    天才否定が不快って前提で考えるならあの時は玲王が即否定に入ったからとかか?

  • 121二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:05:25

    >>119

    それは入寮してからで出逢った時(世界に輪郭がついた時)から半年間凪に天才って言い続けたのは玲王で

    天才の観測者は玲王って金城が普通に言ってるから

    それを凡人っていっちゃうと玲王に観測されなくなってしまう

  • 122二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:05:53

    >>113

    ナレーションは凪からは見えてないのでそこまでいうと飛躍しすぎな気がするけど

    その場面では玲王は凪におまえ才能あるよとは言ったけど天才とは言ってないし

  • 123二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:06:30

    最初に絡んできた清羅やボール蹴りつけてきた日不見じゃなくて烏の凡人が一番不快なの面白い
    ここで理由の考察見て納得しかないが

  • 124二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:08:07

    >>119

    そのあと不快になって帰ろうとしたころで玲王が凪は天才だっていったから

    余計に凡人はこの玲王のムーブすら否定する発言になりえるんじゃない

  • 125二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:08:22

    >>121

    いや、そこじゃなくて

    天才否定が地雷なら絵心から言われたときもなにか反応あったんじゃないか?って話

    気に入らない顔はしてるけど小説でもそこは特に心情なしで流されてたからさ

    奴隷呼びの時みたいに「ムカつく」の一言くらいあってもいいのになって

  • 126二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:10:40

    >>124

    どうでもよさそうな顔に見えるけどなそこは

    映画では顔大写しでムカついてそうな雰囲気はあったけど

    「なんか言ってるけどめんどいから帰ろ」くらいのテンションに見える

  • 127二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:10:52

    少なくとも凡人でスイッチ入ったのは確実だから
    そのうちX戦のパートナー証明みたいにエピ凪小説版で神視点解説ありそう

  • 128二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:11:17

    まあ天才否定そのものは地雷じゃないと思う
    ただ玲王が凪を見つけたのは天才だからで
    今玲王が側にいないうちに凡人になってたら今度は玲王に見つけて貰えず再会出来ないから自分が天才じゃないと困るとかかな

  • 129二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:13:02

    これでもつまんない?もつまんない男は玲王が嫌いだからって考察あったけど
    正解は「俺と玲王のパートナーゴールをつまんないゴールと言われたのが不快」て方向性だったので
    この思考だと「めんどくさがり屋の天才と世話焼き女房のニコイチのニコイチパートナー」がめんどくさがり屋の凡人っていわれて不快
    みたいな感じなきがする

  • 130二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:13:41

    >>128 この考え方好き

  • 131二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:13:42

    俺が君たちくらいの才能ならサッカーやめてるって言ってたから天才の自覚はあるんだと思ってたわ

  • 132二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:15:21

    >>131

    小説版で俺も玲王に天才っていわれるけど凛ちゃんも天才なんだよっしゃ上に行くために自分試したるでって思考だったから

    自覚がなくて玲王が言ってくれるから俺は天才みたいな認識だったっぽい

  • 133二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:15:47

    >>129

    凪の認識でも玲王が世話焼き女房だったら笑う

  • 134二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:17:00

    >>131

    俺に才能があるから?って質問もあるしね

    なんというか全部に(他よりは)って枕詞がつくような認識だったのかもしれない

    こんなことも出来ないの?とかはモロに自分がすごいんじゃなく他人が劣ってるって考え方に感じたからその方向性なら天才としての確固たる自覚がないのも頷ける

  • 135二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:17:45

    >>132

    レオが俺のこと天才ってよく言ってたけど俺って本当に天才だったんだ?みたいなノリってことか今回は

  • 136二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:18:32

    >>131

    マジでこれ

    凪面白い男過ぎる

  • 137二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:19:32

    さらなる大化け!?が段々
    さらなる大ボけ!?に見えてきた

  • 138二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:19:59

    >>135

    だから凪が天才であることの自覚・証明をするのって

    U20前の玲王の「見せてくれよ天才」「見ててね玲王」に繋がるし

    凪が目を輝かせて反応したのは「見せてくれよ天才」のほうじゃなくて「待ってろ」のほうだったから

    「俺が天才だということを見せることで玲王が追いかけてきてくれる」みたいな感じななんじゃないかな

    エピ凪は映画に繋がるって金城が言ってるから

  • 139二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:25:47

    「サッカーできなくなったらどうする?」「今よりトラップ下手くそになったり」に対して「見捨てる」「薄情」て会話原宿であるから
    そのあと「凄いと思ったのはお前が初めて」「お前の代わりなんかいない」「直感」ていってるから
    凪が凡人になると原宿のこの会話も全部否定される感じになると思う

  • 140二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:28:20

    >>138

    わりと疑問だったんだけど凪は玲王に追いかけてもらいたい論の人って凪が玲王のことは自分よりサッカーの才能で劣ってるって思ってる認識なの?

    私は対等に見てるのかなって思ってたんだけど


    トライアウトのときのまだ足りないんだろ?って会話は「二人の実力が」世界一になるのに足りてないって凪は言ってるのに玲王は「自分が」足りてないと勘違いしてすれ違ってると思ってる

    音声ガイドの会話聞く感じだと


    パートナー認識なら自分と同等の実力を持ってると思ってないとなんか変じゃない?

  • 141二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:29:10

    凪が天才じゃなく凡人だと
    玲王に見捨てられるし、凄いと思ったのは初めてだが実は凄くなかった、代わりはいないことはなかった、直感は間違っていた
    凪は玲王の直感を信じたのに
    みたいなことにもなる

    凪と玲王の関係って凪が天才であることで前提に成り立つ物が多いんだよな
    玲王の個人的好意はそれはそれとしても

  • 142二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:30:57

    >>140

    追いかけてもらいたいとか劣っているとかじゃなくて

    玲王が玲王の意思で「待ってろ」って言ってるから凪は玲王の意思を優先するので待ってるって選択をするってこと

    ガイドでもエピ凪でも「それが玲王のキモチなら受け入れなきゃ」と言ってるし

  • 143二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:32:44

    >>140

    凪が対等のパートナーだと思っていて一緒にしたいって思っても

    玲王の意思が違っていて「待ってろ」というなら待ってるしかないからでは?

    そこで玲王の待ってろって主張を無視して従わせるのこそパートナーじゃないんじゃないかな

  • 144二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:42:33

    凪は玲王をめちゃくちゃ対等に見てるからお前呼びしてるのかなーと思ってた
    奴隷ならご主人様にお前とか絶対言わんし

    それはそうと連載追ってるとき初めて凪から玲王のことお前呼びした場面はちょっとびっくりしたんよね
    その頃は玲王のことをご主人様認識してたから
    しかもちょっとウエメセっぽくコメントしてたから凪のキャラよくわかんねーって思った(そのときはそう感じたって話で今はそうは思ってないよ)
    懐かしいなあの頃が

  • 145二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 04:59:23

    このレスは削除されています

  • 146二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 05:01:15

    まず玲王が凪を宝物って呼んで固執してる理由に凪がサッカーの天才だからって要素は絶対に抜きでは語れない要素で
    凪的に天才を凡人って言われるのは玲王との関係性を揺るがす否定だと思う
    玲王が凪個人にも惹かれてる部分はあるにしろ前提にあるものがサッカーの天才であることは事実で
    それは凪の玲王に対する個人的好意が前提にあってのサッカーのパートナーなのと一緒な感じ

  • 147二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 05:22:19

    今月の凪の行動原理すごいわかりやすいよね

    馬狼に奴隷って言われた、パートナー否定されて不快だったからパートナーの証明しました、俺はレオのパートナー
    烏に凡人って言われた、天才否定されて不快だったから天才の証明しました、俺ってサッカーの天才

    なんでパートナー否定されたり天才否定されてムカついて自分で動いたの?→ワカラナイ

  • 148二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 06:44:26

    現在の本誌の絶不調凪がなあ
    もう日本代表FWにはいるポジションなくね
    FWは潔凛士道ばろたんいるのに

  • 149二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 06:46:15

    覚醒前の絶望までの停滞なのに凪が本誌で絶不調ってあまりにもいわれるから
    凪推しで辛抱たまらなくなった金城が凪の才能開花はこれからって本誌ネタバレしちゃったの草

  • 150二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 06:49:55

    >>149

    そんなネタバレあったっけ

  • 151二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 06:51:45

    凪復活までみんな読むのやめないで

  • 152二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 06:55:24

    >>150

    アニメ雑誌で普通に映画は凪の目標と自覚を描いていて開花はこれからで本誌で描くっていってたよ

  • 153二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 06:57:34

    >>152

    予定が変わらないでほしいところ

  • 154二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 10:41:38

    >>147

    お前もクソボケと呼ぶ日が来るなんてな


    察しの悪い凪

  • 155二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 10:43:14

    >>148

    覚醒の前フリかなあ

    落ちてる→覚醒して一気に駆け上がるはパートナーの玲王も辿った道よ

オススメ

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