人類最後のマスター　ナザレ

fgoもきのこが合間合間に頑張ったからこそなところがあるので
さじ加減間違えれば問答無用でどんどん力貸してもらってる状況でエモさ感じられない可能性も十分あったので
少なくともこのスレにおいて絶対にエモさ感じない話にならない！って決めつけられるほどではない
そもそもエモさが一番重要かどうかとかその辺の話にもなってくるのでややこしいが

18二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:39:38

ていうか型月において天使ってどういう存在か未だにあやふやじゃなかったっけ
少なくとも魔術世界においての天使と聖書とかに出てくる天使は別物って話だった気がするけど

19二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:41:03

ナザレ「…キリスト教って何？」

>>22 >>26

20二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:41:05

>>16

一部でいったら先手を打った偽のソロモン王vs早く目覚めた救世主なので物語としてはかなり見応えあるというか

なんなら型月的なやり方で言えばスレ画の見た目こそあれ「ナザレ」としか言われていないので

本人じゃなくて同じ場所で育って一番近くでその精神性を見ていた地域の子とかにもなる可能性がある

そうなると偽のソロモン王vs偽の救世主という話にも持っていけたり

21二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:42:49

人類駄目そうなんで尻を拭きに来てくれたOBみたいな感覚

22二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:42:52

>>19

二部始まったら、恩人であり仲間であるダ・ヴィンチちゃんが自分がキッカケで生まれた宗教の人間である言峰に殺されちゃうっていう中々の鬱イベントも待ってるしな！

23二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:43:33

キリスト教関係者が暴れてるとえー俺のせい？ってなるナザレおじさん

>>24 >>25

24二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:44:33

>>23

第一特異点からいきなり舞台が百年戦争時代のフランスだからな…

25二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:45:43

>>23

そもそも聖杯ってなんだよってキレるナザレおじさん

>>28 >>39

26二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:46:33

>>19

まぁ本人は紛う事なきユダヤ教徒だもんな。キリスト教はあくまでイエスさんが死んだ後に彼の信徒達が作ったもんだし

>>29 >>38

27二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:47:56

魔力タンクを聖杯と呼称することに困惑するし聖杯に困惑する

28二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:48:20

>>25

キリスト本人からすると最後の晩餐で使った食器にすぎないしな・・・

儀式的な使い方はしたけど器自体への意識はほぼ０だろうなあれ

>>31

29二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:49:42

>>26

ユダヤ教の天使を想像してたら全く違う御使いがきてどなたさんでしょうか？ってなると思うとちょっと面白いな

30二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:49:50

聖杯何個分の魔力とか本人が聞くとアホみたいなやつだな

>>33

31二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:50:12

>>28

その辺、ロマニと似てるかもしれんね

かつての何気ない行為が世界の何もかもの方針を決定付けていたという事実を、二千年以上経った時代に目覚めて痛感するという

32二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:51:17

聖杯の中身＝ワイン＝私の血（キリストの血）
聖杯の中身＝魔力
つまりキリストの血＝魔力という事か

まあキリストぶっ刺した槍も聖遺物になったしな

33二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:51:44

>>30

言うてFGOにおける聖杯はパワーリソースとしての仮称でしかないから、マジで救世主とは無関係の代物なんだよなアレ

34二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:54:07

第一特異点で聖杯と名付けられた何かのパワーで歪められたジャンヌ・ダルクによって狂化を付与されたマルタさんと殺し合わなければいけないという地獄

35二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:55:53

私の使った食器増えてない？

36二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:56:20

ユダヤ人しか救わないユダヤ教に対して自分たちの信じる神はそんなに器は小さくない信じればユダヤ人以外も救われるといい
それはそれとして堕落したユダヤ教徒は殴り飛ばすというストロングスタイルな人

37二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:58:41

ピンチの時に例え話で時間を稼いで状況を打開するのが上手いおじさん

38二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:59:09

>>26

その俗説ネットで流行ってるけど福音書の時点で新しい習慣を取り入れてるから別物だぞ

そもそも洗礼者ヨハネをパリサイ派は認めていない

39二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:59:38

>>25

「貸せ！聖杯とはこう作るんだ」　血液タポタポ

40二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 09:59:48

情報が出てくると最初スレを開いた時よりどんどん見たくなってきたから誰か書いてくれたら読むし凄く嬉しいなぁ
自分じゃあ二次であっても書いたことないので無理というのが大前提として知識が足りな過ぎる

41二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 10:03:31

ナザレは都市名だから違和感がある
アルトリアをティンタジェルと呼んだりエミヤを冬木って呼ぶようなもの

>>42 >>44 >>46 >>53 >>55

42二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 10:05:53

>>41

まあでも現代で活動するに際して偽名として出身地を引用したとかならアリかもしれん

43二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 10:06:19

苗字が無い時代の○○村の権兵衛みたいなもんだからね

44二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 10:06:42

>>41

分かる、普通ならイエス呼びだもんな

45二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 10:07:22

キリスト教が有名だと知らないから地名名乗ったのでは？

46二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 10:08:35

>>41

だから実は救世主じゃないのかもしれない

fateならありうる

47二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 10:09:10

ヨシュアがなまってよしやって名乗り出すんだろ？

48二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 10:11:18

史的イエスだからナザレを名乗ってるんじゃない？

49二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 10:11:29

レジライを筆頭としたコンキスタドール達とかいう曇らせ用員達

50二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 10:13:40

イエス視点だと汝の隣人を愛せ言うたやろーがって何回キレればいいかわからんからな
あれっ伝わってなかったかな？と思ってキリスト教調べたらデカデカ書いてあって一周回って笑いそう

51二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 10:15:38

神が救わなかった罰しに来なかった系のサーヴァントに何故来なかったのか解説してくれそう

52二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 10:17:46

ていうかマシュ・キリエライトと名付けられた少女がどういう風に、なんの目的で産み出されたかなんてのは彼にとっては最大級の曇らせ案件では？
名付けは後々ロマニが行ったものと知るまでは絶望案件だと思うぞこれ

53二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 10:17:55

>>41

つまりプリテンダーじゃない？

>>56

54二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 10:19:45

人理修復したらもう一回世直しの旅始めそう

55二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 10:23:17

>>41

レオナルド・ダ・ヴィンチをダ・ヴィンチと呼ぶようなもんだしな

とまあ冗談はさておきそのまま私はイエス・キリストですって名乗るより都市名で活動したほうが動きやすいしいざとなったら終盤で「このお方をどなたと心得る！こちらにおわすはキリスト教開祖のイエス・キリスト様であらせられるぞ、図が高い、控えおろう！」とかできるし

>>57 >>58

56二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 10:26:52

>>53

むしろイエスキリストという存在が無辜の化物じゃねえかな

ナザレのイエスが史実としての本人だし

57二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 10:27:10

>>55

一部六章まではわりと通用しそうだな印籠的な名乗り

58二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 11:02:13

>>55

こんなビッグネーム、偽名で通したほうがいいもんな

特にローマ

59二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 12:22:13

縁でファーストサーヴァントとして召喚されるシッダールダ

>>61 >>63

60二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 12:30:42

弟子たちは結構名前よく付けられるから本名名乗ってもバレないのに自分だけ名前が流行ってないのに納得いっていないイエス君

61二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 12:33:14

>>59

ファーストサーヴァントはマシュだろ

名前も｢主の賜物｣だし、ギャラハッドは聖杯探索に成功した騎士だし

62二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 12:35:36

ユダ「……どうせ私は敵側に呼ばれるんでしょう？」

63二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 12:35:38

>>59

あの漫画のあの二人は主従じゃなくて対等な関係でしょ

64二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 12:37:39

地名じゃねーか

>>65

65二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 12:45:44

>>64

なんの問題もない

66二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 12:49:02

ちなみにナザレはイスラエルの北部にあって危ないので人理が漂白された時を狙って行こう

67二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:04:16

イエスは処女受胎だから全人類で唯一原罪を背負っていない
→じゃあ何の咎で磔になったんだ？　神は罪のない人間に罰を与えることはしないのでは？
の回答が
罪のない存在だから全人類の原罪を代わりに背負っただけだよ　神は間違いとかしてないよ　全部神のプラン通りだよ
になるのは型月にも通じるこじつけロジカルバトルを感じて好きだよ

68二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:13:58

純粋に魔術的な観点からするとどういう力を持ってる人なの？
根源接続者？

>>69 >>70

69二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:20:05

>>68

その辺に関しては型月的にはあんまり明言されてないからなあ

サンタマルタさんとかのイベントでうっすら出たくらいの情報しか無いよね今んとこ

70二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:11:59

>>68

型月世界に於いて阿頼耶識の完成形では無いかと噂される四文字が他の神格と同じ様に根源に接続しているのかどうかは分かんないけど

もし接続してるとしたら肉体の制約を持たない実体なき無形の根源接続者みたいな感じになるだろうから、

第一魔法と関係あるだろうみたいな通説の考察を除外して考えるとしても、

全人類をパーツとして活用しアラヤと半分融合してる概念的非実体的な超巨大存在規模の根源接続者から色々とサポート受けられる人

>>71

71二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:14:12

>>70

サムソンの強さの説明が、一神教の神から力を授かるってことは他の多神教の神全てから力を得てるに等しいから強力みたいな感じだったな確か

72二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 17:31:57

正直ナザレさんについてあんまり詳しくなかったけど
ナザレさんは仮面ライダーやウルトラマンみたいなスーパーヒーロー的な存在なんだな

>>73

73二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 17:57:22

>>72

どっちかっていうとアンパンマンかな？

超常的存在を起源として生まれた神秘の子で、自身を生み出した超常的要因から力を借りてる。

基本的には戦闘じゃなく奉仕と慈善活動がメインで、自己犠牲によって人々を救ったって感じだから

>>74

74二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 18:05:49

>>73

やはりセイヴァークラスに当て嵌まるお方は崇高だね

そんな彼が復活後の世界に何を思うのだろう

ゲーティアとかどんな反応するんだろうか

それはそうとアンパンマンの世界に人間はいないと設定されてるらしいけどこのスレにあるような絶望とかも少ないんだろうな

>>75

75二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 18:25:46

>>74

人間はいないけど生命が産まれる前の闇の支配者は通りすがりに星を滅ぼす星があるよ

優しい世界だけど自然現象や闇はもっと強い

>>76

76二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 18:41:28

>>75

改めて文字化してみたら絶望感半端無い

やなせフィルターが無かったら自分はトラウマになってそう

それはそれとして思ったんだけどソロモンの第一宝具の効果はキリストの原罪を背負って人類を救うという要素も含まれてるのかな

>>77 >>78

77二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:05:33

>>76

ソロモン自体がイエスよりも遥か前の人物だから関係無いと思うよ

イエスとソロモンの関係性ってイエスがダビデの子孫（キリスト）として扱われてるぐらいだし

型月世界のソロモンは『ソロモンの鍵』の要素が混じってるから

ソロモン王の大偉業である神から指輪を貰った逸話が消える＝存在が消えるってだけだと思う

>>80

78二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:07:41

>>76

>ソロモンの第一宝具

ソロモンは「自分の成すべきタスクを全て終わらせた」結果のグッバイ宝具なので究極の自己完結であって人類の罪すべてを背負った大工の息子とは真逆もいいとこよ

まだ覚者の宝具の方が近いレベル

そもそも大前提としてキリストよりソロモンのほうが旧いので……そのへんを混ぜるのはきのこはやらないんじゃないかな

>>80

79二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:31:24

１回頭に入れると大前提になるから忘れがちな事実、聖書にも2種類あって全く別物ということ
ここで復習だ！　聖書には新約と旧約のふたつがあるぞ！
旧約聖書→ユダヤ人の歴史書みたいなヤツ。天地創造からユダヤの民族がいかにして現在(旧約編纂当時)まで至ったかを時系列順に示したもの。アダムとイブ、ノア、モーセ、ダビデとソロモンetcはこっち。
新約聖書→昨今大ブームのユダヤ教ってなんか違くね？的な主張したイエスさんの言行録。イエス(と周りの人)が何をしたかがメイン。マルタさんとか黙示録とかはこっち。

旧約の成立は前4-5世紀とかなので書かれてる内容は当然もっと古いぞ！イエスさんとソロモンだとざっと1000年離れてるぞ！

>>80

80二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:48:43

>>77

>>78

勉強になりました

血縁関係が広義で言えばあるんじゃないかくらいの関係性だったんですね

ゲーティアのやらかしが壮大で洒落にならなかったから麻痺してたけど言われてみれば確かに違いますね

>>79

古いからこそその神秘は強くなるのでしょうね

件のアークは鯖のヘラクレスを葬ったし

ユダヤの歴史はなんかこう凄いですね　

人類最後のマスター ナザレ

人類最後のマスター　ナザレ