サンデーサイレンスは顕彰馬産駒を量産してる印象あったけど

  • 1二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:29:16

    まさかのディープだけとは意外すぎた

  • 2二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:30:00

    ドンナが選ばれてスティルインラブが選ばれない謎

  • 3二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:30:05

    なんだったらディープの方が多いのか

  • 4二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:30:32

    年度代表馬すらロブロイとディープの二頭だけ

  • 5二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:31:32

    名馬は多くても突出した馬がいないって事?

  • 6二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:31:44

    このレスは削除されています

  • 7二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:31:54

    強い産駒出しすぎて食いあってたんだ悔しか

  • 8二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:32:07

    >>5

    早く故障してるのが多い

  • 9二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:32:15

    17年間が開くってのがどう見られるかかなあ?
    正直、そんだけ久しぶりなら上げてもいい気がするんだけど

  • 10二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:32:36

    このレスは削除されています

  • 11二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:33:00

    牡馬も牝馬も芝もダートも幅広すぎてね

  • 12二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:33:14

    >>8

    一体誰キセキや何スインザダークや謎ネスタキオンのことなんだ…?

  • 13二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:33:37

    サンデー産駒でディープの次に実績あるウマってスペシャルウィークでしょ?
    そのスぺが選ばれないんじゃまあ少ないのも仕方ないよね

  • 14二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:34:00

    どちらかというとアベレージタイプだったのと、初期の方古馬で活躍してるの少なかったしな

  • 15二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:34:42

    ドンナは日本馬初の国際GⅠ七勝馬だから、そこが判断を分けたっていうのは理屈として分からないでもない

  • 16二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:34:46

    >>13

    ダイワメジャーじゃね

  • 17二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:34:59

    >>13

    え、なんか凄い意外

  • 18二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:35:18

    サンデーサイレンスは基本的に内国産牝馬を相手してたからな

  • 19二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:35:52

    SS産駒で最初に古馬G1取ったのバブルガムフェローだっけ
    そこからすぐダンスパートナーとジェニュインが勝ったけど

  • 20二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:36:25

    まぁ孫の代で4頭出せてるのはすごいでしょ

  • 21二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:36:27

    初っ端からナリタブライアン出したブライアンズタイムと比較されて大物居ない言われてたぐらいだ

  • 22二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:36:32

    ディープップもドンナコント以外でG1五勝以上してる産駒はグランとロダンしかいないしな
    そう簡単に顕彰馬クラスなんて出さないでしょ

  • 23二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:38:43

    ただ種牡馬として大成功してる産駒が多いのはマジで凄い

  • 24二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:38:58

    種牡馬として顕彰馬複数ってきつすぎるしなんなら年度代表馬2頭以上でもめっちゃキツイ

  • 25二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:39:48

    >>16

    GI勝利数はダメジャーの方が上だけど

    ダービー、JC、天皇賞勝ってるスペの方がSS産駒2番手じゃないかな

  • 26二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:39:55

    >>2

    牝限かつ世代戦しか勝ってないからじゃないすかね

    牝馬三冠が栄誉な事なのは間違いないんだけども

  • 27二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:39:55

    >>13

    ロブロイ…

  • 28二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:39:56

    このレスは削除されています

  • 29二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:40:44

    >>27

    G1勝利数で負けてるからなあ

  • 30二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:41:06

    アベレージ型とはいうがGI二、三勝を量産するタイプだからやっぱり狂ってるよ

  • 31二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:43:35

    サンデーはG1 2,3勝の産駒が多いんじゃね(ぶっ壊れ)
    高アベレージ

  • 32二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:44:14

    まあ三冠牝馬が選ばれてなさすぎるのはどうかと思うわ
    既に過去7頭いる、無敗でも2頭いる、頻度も6代目7代目とそんなに間のない三冠のおかげでG1五勝止まりのコントレイルが入れるなら、秋華賞はクラシックじゃないにしろ牝馬三冠は高く評価すべきだし少なくともアパパネはいなきゃおかしい

    って書くとコントアンチとか抜かしてくるから言っておくとコントレイルは入ってないとダメだという前提な
    三冠馬が入らない殿堂とかゴミだし

  • 33二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:52:26

    単品で何か新しいことをした馬ではないけど、日本の競馬が長距離の菊を含めたクラシック三冠を重視するなら入れないとだめだと思ったな>コントレイル

  • 34二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:55:11

    >>32

    全て牝限とは言えG1五勝で産駒もG1馬になったアパパネですら顕彰馬なれないし牝馬はG1七つ勝たなきゃ票がまともにもらえないのよね

  • 35二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 13:58:08

    ラモーヌ
    ジェンティルドンナ
    アーモンドアイ
    だけかな?顕彰馬になった三冠牝馬、こう見ると三冠牝馬達成は三冠馬達成よりかなり低く見積もられてるのかもしれん

  • 36二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:01:07

    >>32

    前提として牝限のパンチが弱いのがね…その上で主にブエナビスタを残していったのが原因でハードルがえらいことになってる

    今年のキングカメハメハ顕彰入りで繁殖成績メインのハードルはいくらかマシになる(※無理→事実上無理)だろうけど牝馬にどこまで適用されるのやら

  • 37二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:02:30

    >>35

    難易度的にはどうしても三冠の方が難しいだろうしやっぱりダービーがあるのがでかいな

  • 38二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:03:29

    コントは4歳引退でG15勝ならそこまで他と見劣りしないと思うけどね
    怪我とか脚部不安はあったけどそれで引退したわけでもないし
    他の無敗三冠二頭がヤバいだけで

  • 39二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:04:02

    このレスは削除されています

  • 40二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:06:35

    もう100万回言われてる話だけど
    メジロラモーヌが入ってるのはあくまで「史上初の牝馬三冠」って括りであって
    牝馬三冠自体は牡馬三冠より遥か格下でそれ単体で顕彰馬どうこうの話じゃないって価値観が
    (少なくとも現在の投票者の中では)一般的ってだけでしょ

  • 41二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:08:48

    エルコンドルパサーが凱旋門賞2着で入ってるのだって「日本競馬史上初」の部分がメインだろうしな

  • 42二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:10:32

    >>35

    距離延長への挑戦を常に強いられる牡馬の方とは違って、春の二冠さえ達成してしまえば秋華賞は大体勝てるからな

  • 43二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:11:23

    ラモーヌは史上初の牝馬三冠
    ジェンティルドンナは史上初の国際GⅠ七勝の牝馬三冠
    アーモンドアイは史上初のGⅠ九勝の牝馬三冠

    牝馬三冠はプラスアルファの付加価値が必要ってことなのかもね

  • 44二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:11:50

    >>41

    凱旋門賞2着は大きいがそこはサンクルー大賞1着抜きに語れん

  • 45二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:12:33

    まず昔の方が牝馬三冠は難しかったというのが前提としてある

  • 46二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:12:48

    全然票が入ってないけど、個人的にちょっと入れても良いんじゃないかと思ってる馬
    ・エイシンプレストン
    ・ジャスタウェイ

  • 47二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:13:18

    牝馬限定って時点で既に牡馬G1より格下なうえ
    最後の1冠はクラシックじゃなく特に伝統もないし
    距離も1600~2400で牡馬三冠より狭い

    これで同列に扱うのが無理がありすぎる
    ラモーヌは史上初だからで残り2頭は牝馬三冠であることはあくまで副次的な要素でしかない

  • 48二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:13:36

    >>46

    ちなみに理由は?

  • 49二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:14:29

    「三冠」として競馬界の中心に置いてるものへの評価としての是非で語ってるのとゲームトロフィー的に単純な難易度で語ってるのと入り混じってんな

  • 50二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:14:57

    >>48

    ・エイシンプレストン:日本がまだパートⅡ国だった時代に国際GⅠを初めて三勝した馬だから(ディープでも二勝だし)

    ・ジャスタウェイ:日本初の国際レーティング1位らしいから


    もちろん、素人の浅知恵なんだけどね

  • 51二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:15:05

    >>46

    ジャスタはレートだろうけど、エイシンプレストンはきつくね

    中央競馬の発展には全く貢献してないわけだし

  • 52二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:16:39

    >>51

    うん。そう思う

    あくまで自分が投票権持ってて、レギュレーション違反でないなら入れちゃうかなーって感じ

  • 53二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:17:40

    このレスは削除されています

  • 54二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:19:33

    顕彰馬になれそうだけどワンパンチ足りない馬が門番化しやすいんよな

  • 55二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:20:11

    全く貢献してないはないけど、>>50の理由だとステゴの内国産馬初の国際G1勝利のが日本競馬の歴史上の重みはあると評価されるかなって印象

  • 56二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:24:51

    >>55

    ヤボな突っ込みすると内国産国際G1初はテイオーだし、内国産海外G1勝利もステゴは2頭目

  • 57二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:25:03

    このレスは削除されています

  • 58二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:29:45

    >>50

    自分だったら票は入れないけど、考え方としては分からないでもない

  • 59二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:31:19

    戦績抜きにしても降着二回してる馬を顕彰馬に入れられるもんかね?

  • 60二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:31:33

    因みに今年選ばれたキングカメハメハは2025年が顕彰馬選出対象の最終年だったためギリギリである

  • 61二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:33:54

    >>59

    降着3回でも4回でも芝G1勝利数7以上なら普通に顕彰馬よ

  • 62二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:36:40

    顕彰馬は記者個々人の持つ「こいつなら考量してやってもいいかも?」というふわっとした基準を
    クリアした馬が圧倒的多数占めるかが問題なんでファンの考えとは一致しない

    クレーム着すぎてやむを得ず承認した馬もいるしそんなもんがある位に流すのが正解

  • 63二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:37:07

    ブエナのことやな。実際足引っ張ってたりするんかな?

  • 64二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:38:16

    トウルヌソル2
    ダイオライト1
    プリメロ2 セフト1
    クモハタ1 トビサクラ1
    ライジングフレーム1
    ブッフラー1
    ヒンドスタン1
    ロイヤルチャレンヂャー1
    チャイナロック2
    ネヴァービート1
    テスコボーイ1
    コントライト1
    ニジンスキー1
    トウショウボーイ1
    パーソロン1
    モガミ1
    ダンシングキャップ1
    メジロティターン1
    シンボリルドルフ1
    ブライアンズタイム1
    デヴィルズバッグ1
    キングマンボ2
    オペラハウス1
    サンデーサイレンス1
    タニノギムレット1
    ステイゴールド1
    キングカメハメハ1
    ディープインパクト2
    ブラックタイド1
    ロードカナロア1

  • 65二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:38:26

    >>63

    分からん。けど、当落線上にいると、小さな失点が大ダメージになることは競馬に限らずあるある(降着が小さいか大きいかは置いておいて

  • 66二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:40:25

    VMや阪神JFは明らかに加点要素として低いだろうからブエナが落とされるのは6勝の内訳の問題が一番でしょ

  • 67二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:41:03

    G1勝利数と賞金なら雑に6冠馬全部表彰していいしな
    ケチつけてくさそうとするならどんな馬でも一度は蹴れるんだから選考基準はあってないようなもの

  • 68二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:42:07

    >>56

    内国産海外国産G1初が正しいからね

    海外G1にするとその6年前に香港カップ勝ったフジヤマケンザンになっちゃうから(香港G1、国際G2)

  • 69二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:43:40

    結構惜しい票数までいったのはあったしアモアイが投票になる前までは50%くらいの票数はコンスタントに貰えてたのよブエナ

  • 70二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:43:50

    単純に選考基準が無駄に厳しすぎる
    そのくせ訳分からん馬に投票入ってたりするし

  • 71二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:46:17

    少なくとも、レギュレーション違反してまで入れる馬かと

  • 72二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:46:58

    横車を押してでも入れるべきって馬は、そんなことしないでも大抵入ってる

  • 73二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:48:57

    2015年以降投票は1人当たり4頭以内になった
    それなのに今年初めて複数の馬が選出された
    これをどう見るか?

  • 74二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:50:28

    >>73

    まあ一頭だけ選出だったことについてはしゃーないかなって

    選ばれない時があるのが一番クソだと思う

  • 75二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:52:15

    ガチで趣味に全振りしていいなら、インタグリオーに一票入れるかもなw

  • 76二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:55:14

    趣味でいいならリスグラシュー入れるかなあ、イクイノとオジュウは入れる前提として

  • 77二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:55:53

    投票権剥奪された記者OBが足引っ張っていたんだろうな
    毎年表彰する必要があるのか?っていうのは兎も角表彰してもいいんじゃないかっていう
    馬が渋滞起こしているのは解消するのが健全

  • 78二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:56:21

    ぶっちゃけ100人やら200人やらで意見が一致するのってあんまないからな
    1頭に4分の3集めるのが精々で、他はバラけていいとこ過半数超え程度になる

  • 79二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:56:25

    一応今年の投票
    ブエナビスタは随分減ったな、元々あれだがもう厳しいかもしれん

  • 80二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:56:40

    このレスは削除されています

  • 81二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 14:58:35

    イクイ、オジュウは前提でジャスタウェイかな。残り一票はうーん

  • 82二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:00:36

    >>38

    ジュニア、クラシック、古馬級のG1勝ってるのってブライアン、コントレイル(牝馬三冠含めるとアパパネ)だけだっけ? 

  • 83二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:00:38

    G1を6勝もしくはG1を3勝以上かつ目覚ましい功績のある馬(リーディングサイアー上位
    格の高い海外G1、無敗3冠等)
    この位判り易い基準にして期限切れしちゃった馬も全部昇格でいいんちゃうかなぁ

  • 84二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:04:24

    むしろ顕彰馬の基準はもっと厳しくても良いと思ってる派
    初年度落選が連発したのはさすがに無いが近年の顕彰馬入りは妥当
    わざわざハードルを下げる必要は無い

  • 85二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:06:05

    個人的には>>84に一票かな

  • 86二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:07:23

    >>82

    ソダシとドウもかな

  • 87二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:08:21

    まあ俺もイクイノックスが確定、オジュウが当落上くらいであとは現状では他に顕彰馬になる馬はいないと思う

  • 88二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:09:00

    >>84

    それな、>>53にもある通りだしぶっちゃけ今回の投票でオジュウより下のメンツは得票率からしても正直選ばれる根拠が弱いんだなって感じ

  • 89二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:09:59

    >>82

    三冠馬だとね ブライアンは3歳時で有馬勝ってるからクラシック三冠馬だと初めてコントレイルが2、3、4歳でG1勝ってる

  • 90二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:10:51

    G1勝利数で当時の基準を突破してたマヤノトップガンを顕彰馬にしなかったことでどんどんおかしくなっていった

  • 91二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:12:06

    ブエナもジャスタも上位互換が出てきたし今から選ばれるのは厳しそう

  • 92二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:12:17

    厳しいんじゃなくてどういう馬ならおk出していいのか明確な基準がないせいで
    測りかねて突っぱねてきただけじゃないのかなぁ

    良くも悪くも前例主義だしあの馬突っぱねたからとりあえずこの馬も突っぱねなきゃ
    でもなんであの馬を突っぱねたのかは誰も知らないってのがありそう

  • 93二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:14:25

    俺が気に食わないから格が足りないんだ!で票を投じないのは
    赦されているし新聞のネタ的に美味しくなかった馬は不利そう

  • 94二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:14:56

    正直ディープにずっと種牡馬リーディングで頭抑えられてたキンカメが顕彰馬入りできると思ってなかったからね、たぶん同じ思いの人間はそれなりにいるはず

  • 95二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:15:16

    でも正直今顕彰馬になれてない馬が絶対にならないといけない功績残したかと言われたら微妙じゃない?あくまで人によっては入れるレベルだと厳しいんだろ

  • 96二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:16:35

    例えは悪いかもしれんけど、オペラオーとかアモアイとか選出されないことで騒動が起きるレベルじゃないと厳しいかなとは思う

  • 97二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:16:36

    ディープの次点傑作がスペってそんなに儲扱いされることか?

  • 98二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:18:00

    >>97

    普通に二番手候補だと思うからそこまで

  • 99二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:18:15

    >>95

    全体の75%以上の得票率がないと認められないのもそういう事だと思う

  • 100二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:18:22

    顕彰されてない名馬いっぱい居るからこの名馬だけ引き上げるのおかしくないか?
    ってことでどんどん基準だけ上がってしまったのが今じゃないのかな?

    何でも透明性が求められる時代だし判り易い基準を公表するのは大事だと思う

  • 101二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:19:36

    時代とか色々と理由があるのはわかっていますが
    マイルやスプリントで活躍した馬で顕彰馬になったのはシャトルとカナロアだけというのはどうかと思う

  • 102二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:20:00

    戦績抜きにしても、「まあ、せやろな」となるオグリ&ハイセイコー

  • 103二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:20:28

    イクイとか何も貢献してるポイントないってここで言われてるのは結構びっくりした
    去年の世界中の競馬の話題の中心は間違いなくロダンとこの馬中心に回ってたし英国でJC放映されたのはそんだけ世界の関心注目集めた馬だったということなのに
    海外の大物いないのに他国の関係者がこんなに見にくるJCはそんなにないよ

  • 104二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:20:36

    >>100

    時代を経て競馬の全体的なレベルが上がってきてる以上はしょうがない

    例えばマックイーンを今の感覚で見るとこれで顕彰馬?となるかもしれないが当時からするとかなり凄かったわけだし水準は変わるものだろうよ

  • 105二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:21:24

    >>103

    あにまんをなんだと思ってるんだ

    節穴と荒らしの坩堝だぞ

  • 106二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:21:49

    >>100

    透明性でいうなら投票者の名前出してほしいわ

    今年とかキズナに入れた奴誰だよ

  • 107二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:21:59

    >>103

    あにまんやぞ

  • 108二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:22:51

    まあ初年度とかどうでもいいが20年ほどかけてもイクイが顕彰馬に選ばれないならそれまでの馬だったって論調には賛同しかねるな、普通に記者の見識を疑う
    アメリカでいうとゴーストザッパーが殿堂入りしないようなものでは

  • 109二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:23:10

    >>103

    三冠馬やイクイのような名馬の荒らしが頻出するあにまんだからね

  • 110二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:23:50

    正直どの馬に入れるか入れないかはその記者が決めても良いよ?この馬には入れるな!とか入れろ!とかは言わん、けど投票期限切れてたりする馬に入れるのは頭おかしいのかなと思う?

  • 111二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:24:57

    顕彰馬システムとイクイノックスの相性が良くないのは理解できる
    見方を変えるとそこそこいるG1を6つ勝って、クラシックで1つも勝ってない馬ではあるしなあ…

    顕彰馬にならなくても日本競馬でトップクラスに強い馬なのは間違いない

  • 112二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:25:35

    まあ、基準が物凄く明確で、そのうえで「適合しないので弾きます」なら、イクイに限らずどんな馬でも納得するかな
    例えば、上で話されてた「初めての○○」以外は弾きますなら、一応理屈は通るし

  • 113二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:26:19

    正味カナロアの殿堂入りにアモアイレベルの偉業がもう一押し必要になる時点でこりゃ記者連中はダメだとおもったね
    カナロアは傑出度だけで言えば日本歴代最高のものがあったのに

  • 114二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:28:23

    >>113

    どうしても中距離に比べると短距離マイルは厳しいものがあるねダートに比べるとはるかに緩いけど

  • 115二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:31:28

    投票のルールすら見てない記者は論外として選定に関わる人数が多過ぎるのが
    障害になってる面があると思う

    人数増やすなら過半数で十分だろうに

  • 116二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:33:28

    >>115

    減らしたらそれはそれで少数の偏った意見が反映されかねないからなあ

  • 117二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:33:40

    >>111

    その見方を変えるとって思考がすでに終わってる

    基準が厳しいのはわかるが功績をあえて軽視するってのは選考委員としての役割の放棄

  • 118二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:36:31

    直仔にいないだけで顕彰馬の量産という点ではしてるとは思う

  • 119二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:37:37

    得点も失点も込みで考慮すべきだわな
    イクイがクラシック勝ててないこと、GⅠ六勝自体は既に前例がそこそこあること、レート1位も前例があること。これは失点
    そして、それ込みでも選ばれるべき強い馬だと思う

  • 120二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:37:43

    イクイノは顕彰馬入りするだろうけど初年度落ちても不思議じゃないんよな
    アモアイとコントが落ちてるし
    辻褄合わせというかこの辺どうなるのか気になる

  • 121二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:38:03

    現状だとあんまり不満はないかな通るべき馬は通ってると思うし、オジュウは個人的に通っても良いと思ってはいるけど

  • 122二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:38:43

    イクイとオジュウを突っ込めば、後は暫くどうしても入れないといけないような馬が居らんからな
    調整がきくようになる

  • 123二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:39:00

    コントレイルとキンカメの得票数見ると前年度比コントが-3、キンカメが+7

    多分コントに投票した人はほぼ変わらないと考えられる

    それでこの分析によると、2023年に四票投じてアモアイに選び票をキンカメを選ばなかったなった記者は38人

    JRA顕彰馬選定記者投票2024年展望 - 百々書き置き場毎年恒例となったJRA顕彰馬選定記者投票の結果発表が近づいてきました。昨年はアーモンドアイが顕彰馬に選定、コントレイルは落選となりました。今年はどのようになるか展望してみましょう。 記者投票の期間と発表日想定 主な新規投票対象馬 【参考】2025年度投票から対象になる馬 今年度が最後の投票対象馬 【参考】2025年度投票で最後の投票になる馬 ルール変更点 投票方法 票の増減要素 前年投票統計から見えること 記者が実際に何頭へ投票しているか 今年から投票対象外になる馬の浮動票 主な投票対象馬の展望 コントレイル キングカメハメハ ブエナビスタ モーリス 顕彰馬選定予想 参考資料gachach.hatenablog.com

    かつ去年から選考記者は31人減ってる

    だからアモアイ選出によって浮いた票を今年も投票権を持っている記者のうち31人が投票権を失って、今年も投票権を持ってる7人全員がキンカメに投票したとすると計算が合うんだよね

    だから今残ってる記者は基本的に考え方と投票先は一貫してて、アモアイが選ばれた分繰り上げでキンカメにも票が入るようになったってことなんだと思う

  • 124二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:40:14

    カナロアはオルフェドンナが抜けた年に73%あって
    翌年の18オークス後に82%で通ったからアモアイクラスを出さなくても春までにG1勝てたら入れてそう

  • 125二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:40:38

    >>120

    初年度はしょうがないよね

    満票とかそういうのにこだわりだすのは過去にそういう大きな支持集めて選ばれた馬のファンならわかるがまだ選ばれてもない馬がそれにこだわるのはわからん

    とはいえこいつが門番は最悪だから早めに選ばれるのが全体にとって良いこと

  • 126二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:41:12

    昔の方が選考基準がしっかりしてるな
    ・原則としてGⅠ(時代により同等のレース)を3勝以上
    ・上記に準ずる競走成績で、種牡馬であればGⅠ勝ちの産駒が5頭以上、繁殖牝馬であれば2頭以上
    ・その他、国際的な活躍又は記録性、話題性、大衆性において中央競馬の発展に特に貢献があった

    今は基準が曖昧過ぎる
    なんで退化してるんだよ

  • 127二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:41:31

    ごっそり抜け落ちた人分を除いたら去年の時点でコントはほぼ確実に選ばれてただろうことを考えるとイクイノックスは普通に初年度で通ると思う

  • 128二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:43:38

    コントはそもそも三冠だけじゃなくコロナ無観客時代の競馬人気を牽引してたから選ばれる理由は大いにあるな

  • 129二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:44:34

    近年のアーモンドアイとコントレイルの初年度落選は顕彰馬選定において負の遺産過ぎる
    顕彰馬ってのは格があって然るべきものだし、それを決める投票権を持つ人間の質も高めて欲しいものよな

  • 130二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:44:56

    >>126

    そりゃ昔と今じゃ単純比較できないからでしょ

    基準そのものが相対的に低くなってる

  • 131二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:45:51

    まぁコントレイルとキンカメが今年受かって良かったよコントレイル門番化+キンカメの種牡馬成績でも顕彰馬入りは難しい証明、さらに来年にイクイノックスまで落ちたら地獄だった

  • 132二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:46:35

    >>129

    初年度落としたところで顕彰馬の格が上がるわけじゃないのにな……

    カナロアみたいに種牡馬成績で激変でもない限り「この1年で票を入れようと思うに足る変化が何かあった???」って判断基準が疑われるだけだ

  • 133二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:47:00

    もういっそのこと顕彰馬はハイセイコーとオグリだけにしよう

  • 134二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:47:15

    顕彰馬になる為の基準って年々上がってきて当然だと思ってるんだけど

  • 135二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:48:12

    イクイはいきなり通るんじゃねーの
    既に人員減ったわけだしキンカメアモアイコント抜けてて1人4票持ってたら票の割れる先があまり無いしレコードやレートの印象が強く残ってる年のうちの方が票を集めるタイプだと思うよ

  • 136二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:48:18

    >>127

    初年度で通るならそっちのほうがいいわな

    とりあえずオジュウとイクイが通ってくれればそれより前の馬も俎上に上がってくるかもだし

  • 137二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:48:38

    >>129

    コントレイルが1票差で落ちたことが余計に「アモアイ落としたせいで負のドミノ起きとるやんけ!」感を増す

  • 138二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:50:16

    >>134

    問題はそんな時代の中で顕彰に足る馬をジャッジできるほど競馬に精通してない記者も少なくないということ

    1年競馬見た人がWikipedia見るくらいの付け焼き刃のリテラシーで投票しても同じだろってくらいのジャッジが多いんだろう

  • 139二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:50:56

    >>132

    アモアイとか不自然なくらい投票率上がったもんな

    明確な意思と考えがあった上で投票しなかったのなら良いんだけどそういう訳でもなさそうってのがな

    こういう人間に投票権があるのがおかしいのよ

  • 140二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:52:01

    >>139

    「今年から投票対象なのを知らなかった」だからな

    まともに調べて検討することすらしないのは職務怠慢でしかない

  • 141二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:52:13

    マジで3年に一度くらいの頻度で競馬の歴史と今のトレンドに関する筆記試験やらせた方がいい

  • 142二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:52:14

    逆にこれで来年いきなりイクイノックス選ばれてオジュウも選ばれるようなことがあったら
    今後コンスタントに2.3年おきに恐ろしく強い馬でも出てこない限りしばらく1頭も選ばれない年も増えそうな気がする

  • 143二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:52:50

    >>142

    それは別に構わんと思う

  • 144二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:53:47

    >>142

    それはイクイノックスが門番になった時の方がヤバそう

  • 145二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:53:55

    >>142

    それは全然ありえると思う

    ぶっちゃけ今の現役馬にパッとするようなのもいないし…

    毎年何かしら選ばれなきゃいけないものでもないからふさわしくない馬を無理くり選ぶよりは遥かにマシよ

  • 146二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:54:28

    >>138

    やっぱどうやってもそんな記者に投票権持たすな!って話に帰結するね

  • 147二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:55:13

    >>139

    コント落選で批判受けたのに2023→2024で投票数に激変が無かったから2022→2023で急にアモアイに票入れてた層がごっそり投票権失ったんだろうな

    ちゃんと見ている層が残ったっぽいのは良いことだわ

  • 148二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:55:29

    リバティもこのままなんならG1+1しても顕彰馬になれない可能性ぜんぜんあるのか

  • 149二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:55:53

    フジと同じ世代にディープがいたらディープも早々と故障してたって言われてたような気がするけどどこだったかな
    サンデー産駒の特徴が掴めてなかったから無茶させちゃった面はあるらしい

  • 150二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:56:13

    >>148

    アパパネがなってないから普通にあり得る

  • 151二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:57:08

    >>148

    アパパネ見るに+1くらいじゃ全然ダメ

    多分混合+3くらいは必要だし内4つは牝馬限定戦であること思うと+4必要かもしれん

  • 152二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:57:15

    >>148

    最低+3かな

  • 153二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:58:52

    >>148

    +1で選ばれたら最早ギャグよ

  • 154二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 15:58:55

    例えばここからリバティが秋天、JC、ドバイを制覇するような事になったら有力候補には間違いなくなると思う

  • 155二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:01:32

    >>119

    6勝は前例あり、ただ4歳の6勝は他に3頭のみ

    6連勝は最高記録タイ、純正6連勝(これに価値があるかはともかく)は初

    レートトップは前例あり、ただ135もL区分での世界一も初、かつLとIでトップレートはもちろん初の大偉業

    2000のワールドレコード持ち 


    得失点合わせて考えるにはこれくらいを全部考慮できる記者に任せたいよね

    色々考えて落とすのは分かるが6勝いっぱいいて草、失格!wみたいなノリはやめて欲しいかな

  • 156二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:04:29

    牝馬限定G1の格ってどうなん?ってのがアモアイの通らない理由だと思う
    これが混合G1で9勝なら一発表彰で済むんだけどさ

  • 157二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:05:50

    >>155

    せやねー

  • 158二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:07:36

    >>148

    リバティはまだ土俵にすら上がっていないようなもんすね

  • 159二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:07:55

    >>130

    相対的どうこうではなく基準が曖昧なことがおかしいって話なんだが

    昔と違って投票者が大幅に増えたからこそ明確な基準が必要なのにそれがないから一発で選ばれるべき馬が落ちるとかいう意味不明な事が起きるんだよ

  • 160二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:08:57

    >>156

    格ならクラシック>>その他ではあるかと

    顕彰の指標にするならクラシックと秋華賞は1勝分、古馬は0.5勝分くらいの価値かな? 

    そう考えるとアーモンドアイは普通に8勝分稼いでる訳だけど

  • 161二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:09:38

    ウオッカもドンナも7勝目がなかったら顕彰馬になってない気もする

  • 162二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:10:41

    それはそう
    6勝ならほかに居るからね。強いて言うならダービー勝ってるウオッカはワンチャンあるかも?

  • 163二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:11:13

    >>161

    ウオッカはなってると思うよ混合含めた牝馬の6勝って当時の基準だととんでもない大偉業だし、現代競馬ただ一頭の功績はデカすぎる

  • 164二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:11:52

    >>159

    明確な基準が何かにもよるけど具合的に数値化された基準という意味ならそもそも記者投票なんていらなくなるし、その基準には明記されてないけどこういう偉業を達成したから投票したいという話もできなくなる(基準に適合しないから)

    それこそ大勢の人間の投票という形でコンセンサスを取る意義が無い

  • 165二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:11:54

    競馬メディアを悪い意味で信用してるからイクイノックスも初年度は落ちると思うよ
    アーモンドアイとコントレイルのやらかしが大きすぎる

  • 166二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:12:49

    今は
    Gl7勝以上
    Gl6勝+なんらかの偉業
    クラシック三冠馬
    種牡馬として中央Gl馬15頭以上出す
    が暗黙の了解としての基準じゃね
    1度落とすのは知らね まぁご丁寧に20回チャンスあるしええやろ

  • 167二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:12:56

    >>162

    ダービー勝って秋天レコード勝ち、安田連覇

    こんな組み合わせは今でも全くないから全然大丈夫じゃね

  • 168二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:13:16

    まあ、イクイとオジュウをさっさと上げてもろて
    後はたまに出てくるやばい馬を都度審査するくらいで良い気がする

  • 169二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:13:23

    >>165

    今年でその悪い部分が切り落とされたからどうかな

  • 170二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:14:12

    今の基準だと牡馬版スティルみたいな本当に三冠しか重賞勝ってなくてその後てんでダメな馬が出てきたらどうなるか気になる

  • 171二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:14:20

    ワンチャン、ドウデュースが凱旋門勝ったらあるかね?
    いや、カウント的には流石に無いのか?

  • 172二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:14:47

    門番の勢いが収まってきた今イクイオジュウはさっさと通ると信じたい

  • 173二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:15:17

    >>171

    余裕

    日本のダービー馬が勝つ訳だから大偉業すぎる

  • 174二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:16:12

    >>171

    いけると思う

    多分凱旋門だけでOKじゃないかな

  • 175二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:19:10

    イクイとオジュウが突破してくれれば顕彰馬無風状態という
    珍しい期間になるのでどんな空気感になるのか楽しみ

  • 176二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:20:40

    あとはモーリスがどれだけの種牡馬成績を積めば顕彰馬ラインに来るのだろう
    年度代表馬2頭出すくらいで行ける感じ?凱旋門勝たないと無理?

  • 177二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:21:39

    >>176

    最低でもクラシック勝つ馬を複数頭出さないと無理じゃね

  • 178二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:22:33

    種牡馬成績が必要そうな馬はキンカメ見る感じ期限ギリギリまでは選ばれなさそうな気もする
    長い目で見る必要があるから妥当だとは思う

  • 179二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:23:12

    >>176

    カナロア見るにアモアイ級が必要そう

    あとバラバラとG1馬出してトータルめっちゃいっぱいより1年無双してその勢いで押し切るのが良さげ

  • 180二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:24:22

    >>178

    キンカメとモーリスなら競争成績はかなり違うから意外とそうでもない可能性

  • 181二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:25:25

    キンカメと比較すると簡単そうで、カナロアと比較すると難しそう

  • 182二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:26:19

    現役で顕彰馬に手をかける可能性があるのはリバティくらいかな?あとはダート勢か

  • 183二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:26:51

    >>180

    そうか、競走成績が違うもんな

    競走成績+種牡馬成績の塩梅もまだ不明か

  • 184二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:26:58

    カナロアって現役時代に加えて種牡馬としてもようやりすぎとるなぁこうして見ると
    カナロアみたいな馬こそ数十年は出ないんじゃないかと思う

  • 185二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:27:09

    >>182

    訂正、高いのはリバティくらい

    可能性なら3歳とダートあたりもそこそこ

    ジャンタルマンタルには期待してるよ

  • 186二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:27:57

    カナロアは競走成績だけで顕彰馬入り出来なかったのがおかしいレベルだからなぁ

  • 187二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:28:21

    カナロアは今ならぶっちゃけ無理だと思う

  • 188二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:29:39

    >>182

    ダートはぶっちゃけ選ばれるイメージがわかん

    シンプルに国内で勝ちまくったリッキータルマエも海外で大金星上げたマルシュも評価されとらん

    ウシュバがBCC勝てば国内実績も海外実績もあるからワンチャンレベル

  • 189二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:31:23

    >>187

    今なら炎上っぽくなって逆に行けそうだけどな

    10年前とかよりSNSの声はデカいし

  • 190二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:32:52

    >>169

    結局今までその癌の部分を業界全体でなぁなぁにしてた訳だし、自分達の間違いを今更認めるのかなぁこいつら...っていう不信感があるんよね全体的に

    アーモンドアイの投票率急上昇とか本当に自分達の利権とか保身しか考えてねえなって思ったし

  • 191二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:34:24

    >>188

    ダートは未だ前例が無いからね

    どういう成績残せば良いのかすら不明

  • 192二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:36:21

    >>187

    今なら香港スプリント初制覇の価値めっちゃ温まってるから逆に…

  • 193二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:36:40

    >>190

    別に反省して改善する分にはいいでしょ

    間違いを認めずに何もしないままよりよっぽどいいよ

  • 194二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:42:14

    エバヤンやソトガケにも言えるけど、ウシュバがこの後BCCかDWC買ってやっと顕彰馬候補ってくらいだと思う
    確実に75%集めるなら両方勝ちたい

  • 195二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:43:02

    >>191

    アメリカ三冠とBCクラシックを同年制覇するしかないな

  • 196二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:43:16

    >>164

    現状の記者投票なんて悪い方にしか機能してないよ

    それに基準に明記されてない偉業に関してはその他の基準がカバーしてる

    あと基準っていうのはスタートであってゴールじゃないから

  • 197二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:45:31

    >>195

    JRAG1の実績ないことを突かれそう……

  • 198二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:46:08

    海外とNRAだけやもんな、ウシュバ

  • 199二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:47:45

    >>197

    すまねえがガチのダート強豪馬にJRAダートなんて走ってる暇はねえんだ

  • 200二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 16:47:45

    とはいえ、今からフェブラリーSに出るか?

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています