- 1二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 17:52:44
このシーンでアスラン以外がキラを殴るとしたら誰がやりそう？個人的にシモンとアンジュが殴りそう
- 2二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 17:53:32
グレンラガンはもう無理かもしれない
- 3二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 17:54:59
でもここキラ殴る資格あるのアスランしかなさそうなんだよね
- 4二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 17:55:50
アスランだからこそのシーンで殴る人数増しても興ざめになるだけよ
- 5二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 17:56:42
本来のキラを知っているのは幼少の時に一緒に育ったアスランだけなんだわ
- 6二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 18:44:52
別に殴る必要はないが、殴られる方がマシな展開はあり得る
夢芽さんに付き合わされる形でラクスからキラについてどうなのか本心を打ち明けられていた六花さんが「君たちが弱いから」ではなく「ラクスは僕たちを裏切った」が聞き捨てならなくて淡々と詰め寄るとか
特にユニバースの時期なら裕太からの告白待ちを抱え込んでるし - 7二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 18:48:24
このシーンはスパロボでやると矛盾がでかすぎるから台詞は変えないとダメだろうな
スパロボ面子で君たちが弱いからは流石に無茶があり過ぎる - 8二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 18:49:16
ぶっちゃけあそこでアスランが殴るから納得できるけど他のキャラが出張るのはなんか違う
- 9二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:12:50
SEEDの面子でもアスラン以外がやったらカドが立つわな
弱いからって発言も、重要なのは台詞じゃなく別のポイントだし - 10二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:14:24
アンジュには「さっさと抱け」って説教してほしい
- 11二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:15:54
- 12二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:17:59
とうの昔から抱いてるって話されるだけでは
- 13二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:19:42
クロスオーバー挟むならアスランの説教からの本音吐いた後に俺たちも一緒に戦うぜくらいよな
- 14二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:21:11
シンが割って入ろうとするのを「野暮は無しだぜ」とか言いながらスーパーロボット勢が止めて背景で殴り合ったりはしそう
- 15二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:22:51
シモンもアンジュもこの場に関してはアスランが最も適任と見抜いて任せるタイプだぞ
- 16二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:23:32
- 17二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:25:25
- 18二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:26:46
あの2人両方を知ってるってのが重要なポイントだよな
- 19二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:28:25
逆にスパロボマジックでアムロに対するマジンガーチームやゲッターチームのようなポジションがキラ相手に生まれる可能性
……とは言ったが具体的に誰がなるんだ……？ - 20二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:28:59
- 21二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:29:54
パッと思い付く境遇似てるやつっつったら秋津マサト…？
- 22二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:02:38
- 23二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:14:38
- 24二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:17:10
｢強かったら頼れてる｣が否定されてるのはわかった
それはそれとして実際の強弱はともかく｢周りが自分より弱いから頼れない｣とキラが考えるのは否定されていないのでは
出来るやつがやらなきゃ皆も死ぬのがアークエンジェルだったしそのトラウマが強迫観念になってるんじゃないかと
- 25二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:25:01
- 26二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:27:25
たとえ原作でどんな意味であれスパロボで短い文章とフェイスアイコンだけで
「君たちが弱いから」ってやっちゃうと「それはひょっとしてギャグで言ってるのか？」
にしかならないから変更は必要だわ - 27二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:32:31
- 28二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:43:24
唯一キラのため戦場に出たトールは目の前で首が飛ぶのを目撃し
軽口を叩ける先輩兼相棒枠のムウは撃墜されて2年間消息不明
誰も傷ついて欲しくないから出るセリフだぞ - 29二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:54:09
- 30二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:59:34
- 31二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:02:05
- 32二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:12:50
前後含めた詳しいセリフが無いとこれ以上は水掛け論にしかならなくね？細かいニュアンスが大事な場面だし
スパロボでは>>26が結論だろうけど
- 33二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:19:30
そもそも次出んの？
- 34二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:20:43
で？それこのシーンに何か関係ある？
MS戦でキラが1番強いって自尊心があったと「仮定して」生身の殴り合いで何が否定できるの？
何も否定できないよね、だから此処は自身と比較した強弱の話ではないの
そもそもそんな自尊心に溢れてるならアスランが殴る原因になった「だからラクスは僕を捨てて彼を選んだ」からの一連の台詞出てこないでしょ
この台詞の何処にそんな自尊心があるのよ
- 35二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:23:54
ズゴックの戦闘アニメでこのアスランと同じモーションのパンチがあったら笑う
- 36二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:26:01
アスラン以外が殴るのも違うし、例えば甲児やアムロ、竜馬やフリットがいてこのセリフ吐かれると大荒れするよな、ともなるよね
単独ならともかくスパロボでやるにはかなり難しい - 37二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:27:45
お礼を言ってくれた折り紙の少女、共に戦場に出てくれたトール、自分が傷つけてしまったフレイ
守りたかった人は大体、戦場に放り出されてるか志願して目の前で散った
徹夜でプラウドディフェンダーという超兵器の制作に没頭している自分の力を信用していないねぇ - 38二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:38:25
- 39二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:58:32
毎度思うんだけどキラが自分の力の方が優れてる傲慢なんて何処で描かれてるの？
- 40二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:59:24
自分が一番先輩枠で周りが強くても頼れない状況いうのならありかも？
- 41二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:59:40
- 42二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:00:43
いろんな作品の友人同士が殴り合い始めたらオーブ地下がガチンコデスマッチみたいになっちゃうよぉ
- 43二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:00:51
でも俺怖いもの見たさだけどちょっと見てみたいぞ
キラが例の台詞言ってからゲッターやら何やらの強面連中の顔が順繰りに表示されつつ「……」ってテキスト欄になってるの - 44二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:01:35
俺は見たくない
- 45二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:03:42
- 46二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:09:38
- 47二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:13:59
- 48二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:17:54
単純に描写として存在せず逆の描写が存在するから
キラに力があるって事に対する自尊心があるならそもそもラクスの願いを叶える力がないって悩むわけないし、プラウドディフェンダー作らないよね
何故彼女は僕を捨てんたんだになるよね、キラは叶える力がないから捨てられたと思ってるんだから
だからアスランにラクスはそんな女じゃないって言われるし、マリューさんにそんな事望んでないんじゃない？って言われるんでしょ
そもそも力を求めるってことは力がない、足りてない事前提の概念だぞ - 49二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:19:09
- 50二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:27:32
- 51二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:30:14
- 52二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:47:43
- 53二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:50:35
- 54二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:56:56
- 55二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:57:43
別に殴り合いに他作品のキャラ混ぜる必要はなくない？
「君たちが弱いから！」の部分は少し変える必要はあるだろうけど
ここで示すのは極論
•キラがメチャクチャ追い込まれてて、「自分がやらなきゃ！」思考に陥ってしまっていること
•もっと仲間を頼れ！お前は1人じゃないんだから
の2点があればいいんだし - 56二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:59:54
闘うためだけで傷つけ傷つくような力なんて要らないよねってのはおかしくないと思うよ
- 57二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:03:37
ラクスを幸せにするためにはみんな力足りてねえ！って部分もあるのでは
だから自分一人だけでどうにかできる強さを手に入れる必要あるんだ！って側面もありそう - 58二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:04:51
このレスは削除されています
- 59二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:06:11
都市規模の施設を容易に吹っ飛ばす全方位をビームを垂れ流すデストロイが町中まで侵攻しているから
自分が攻撃のターゲットを引き受けて、105ダガーとウィンダムの侵攻を止めてもらうのも
悪くない選択だと思うんだけどな…多分？シンの一撃離脱戦法とかみ合わないだけでさ
エルドア国境戦のデストロイは連携して撃墜しているし
まあ、国境越えて追撃して民間人諸共MSで掃射するザフト軍の対処という仕事も追加されますけどね
- 60二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:08:22
- 61二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:08:34
でも、それが見下しによる傲慢さとまで至ってはないんとちゃう
- 62二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 03:22:48
アスラン以外がなんか言ったら全力で罵倒しそう(キャラに1、スパロボスタッフに9)
- 63二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 03:34:26
キラとアスランでも「やるとしたらお前だけどお前に言われるのもなんかあれだな…」って塩梅なのに
他のキャラが同じことしたら大事故やぞ、殴る方も殴られる方も - 64二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 03:38:48
異世界からの転移なら
君たち（コンパス）が弱いから！
君たち（自軍）と会えたのが遅いから！
って改変でなんとかなりそう - 65二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 06:01:09
これよく言われるけどアムロとか甲児とか竜馬とかのレジェンド組が行方不明で年少組とかのキラにとって護るべき人しかいないとか割と矛盾なくこのセリフ言える状況あるくない？
- 66二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 06:03:46
アスラン以外にとか言ってる時点で何も見てないレベルでしょ
あのシーンで何にも伝わって無いんだな - 67二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 07:28:32
- 68二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 14:46:30
キラの方はともかくアスラン役をやれる奴が本人以外いない
だとすると殴らず「すまん俺たちも頑張る(加勢・強化装備)」とかにするのがベターっぽいが、だったらわざわざキラに君たちが弱いからとかやらせるのは微妙
- 69二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 15:03:12
スパロボに出たら原作再現しなきゃいけないなどというわけのわからない理屈は捨てろ
面白くならない（個人差があります）原作再現で散々荒れた過去があるだろ - 70二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 15:09:24
スパロボ３０のガンダム・マジンガー・ゲッターくらい古い時代からの友人って設定がないとあのアスランのポジションは無理
- 71二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:37:20
まずお前さんは「キラに力に関して他者を見下す傲慢さがある」という会話に入ってる（割り込んでるかどうかは知らん）
その為の必須条件として此方は「他者を見下す傲慢さは力に対する自尊心が必須である」「しかし力に対する自尊心があるなら相反する描写が多い」と話してる
なので>>54の文章がどういう気持ちで発してたは分からないが文脈上だと「他者より優れてる自覚があるから自尊心がある」という文章になる
それに対して「他者より優れている自覚と力に対する自尊心は別」「自尊心が発生してるならやり甲斐がある事になり壊れる事はない」という話をしてる
まず文章だけじゃなく文脈を読め
お前さんが否定したいなら必要なのは「自尊心がなければ他者を見下す傲慢さは発生しない」か「力に対して自尊心が発生してる描写」だ
脊髄反射的に反応してるから文脈を読まずに頓珍漢な事を言い出すんだよ
- 72二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:44:09
- 73二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:48:10
鉄血辺りとクロス(コンパスに雇われてる前提)してたら、寧ろシンが巻き込まれた時点で「お前等ぼさっとしてないで隊長を助けるぞ！シンの兄貴に続けぇぇぇーっ!!」で全員アスランにのされた方が自然じゃね？
- 74二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:50:06
- 75二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:52:47
- 76二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:56:42
- 77二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:03:55
MS操作技術に自信が無かったら自分が前に出るなんて出来ないから自信があるのは確実だろ
それを否定は流石に無理がある
あの場面で落ち込んでる原因にラスクがある事を否定するのも無理があるそ
ラスクの望む世界に出来ない、暴走してラスクに迷惑かけた上に撃墜指示出されたってのがメンタルへなへなになってる主要因だし
- 78二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:06:51
話の主題が違うし、アスランが殴って本音出させなきゃ何言っても信じないモードだからそういう寒いのはいいよ
- 79二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:17:31
スタジオカラーが版権もってそう
- 80二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:18:24
他作品A「おいちょっと！」
他作品B「待て、あれは俺たちが口を挟まむべきじゃない」
他作品C「でもやりすぎじゃあ…」
他作品D1「懐かしい光景だなあおい？」（ニヤニヤ）
他作品D2「ちっうるせーよ」
もし他作品キャラが同席したらこんな感じになりそう - 81二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:22:37
キラ｢アムロさんが人の心の光を見せても！ルルーシュがゼロレクイエムをしても！人類がフェストゥムやELSと分かり合えたって！未だに人類は戦争を続けてる……！何も変わらなかったじゃないか！！｣
みたいな改変でよくね - 82二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:25:12
それは「オタ知識を持ってる事に自尊心がある」パターンでは
キラはそもそも「力に対する自尊心がない」ってパターンだと思うんだが
例えばその「マウント取ってくるオタク」はオタ知識なんていらないってニュアンスの発言するのか？とかそれが出来る環境の時それを選択できるのか？って話にならないか
個人的にはそういうオタクは知識を捨てる事は出来ないと思うから例として不適切ではあると思う
- 83二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:33:22
シナリオライターに種への愛があることを祈ろう。
種が嫌いなライターさんなら懸念通りになる。 - 84二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:34:50
- 85二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:48:45
止めようとしたスレッタがどちらかに殴られそう
- 86二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:50:07
キラ「うう…ラクスとキラケンさんに会いたい…」
- 87二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:53:04
- 88二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:59:15
アスランの説得より効きそうなキラケン
- 89二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:18:25
アスランとカリダさんが知っているのは「小さい頃から」のキラ。（アスランに課題で泣きつく甘ったれで泣き虫で優秀）
ミリアリアが知っているのは「ヘリオポリス時代から」のキラ。（優秀で教授から課題を押し付けられてる）
キラの「生来の性格や気質」を知っているのはこの場ではアスランだけって話じゃない？
- 90二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:23:41
キラの闇落ちの空域離脱→連合軍撃破の所は自軍に止められる
但しライフリ撃破イベントがあるため単騎で戻るとかに改竄される - 91二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:31:04
- 92二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:32:14
イオクを闇に落としたらまともになる可能性がワンチャン……？
- 93二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:20:16
アスラン以外には無理。
どうしてもアスラン以外にやらせたいなら、キラとアスラン並みに互いを理解できていて関係性を築いてる描写を入れないとキラには響かないし立ち直らない。
そしてそこまでして別キャラを取り上げる意味があるのか？になる。 - 94二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:53:47
- 95二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:14:36
ドモンが殴ってキラ死亡ルートあると思う
- 96二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:14:54
スザクとかやめてくれ・・・w
- 97二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:19:33
ぶっちゃけ殴りあいとか吐露とかはアスランが受け止めて
吐き出したキラがすっきりして一件落着心機一転でラクスを助けにいくぞー！は種自由面子で収まる会話だよね
ネタにするにしてもその後でそういえば俺たちは弱いんだってな？みたい感じで血気盛んなパイロット連中が自軍部隊が現着するまでキラとシミュレーターで模擬戦だ！みたいな流れになるだけだと思うの - 98二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:08:03
わざわざアスランを差し置いてやる理由があまり感じないけど
どうしてもって話なら一次で種二次で運命の原作再現しつつお相手の本編も進めるその上で自由の前の段階でキャラとして完成するのが大前提だと思う
その場合はマクロスのマックス辺りならいけるんじゃないかな
それでもなんでって一番のハードルを越えてないんだけどさ - 99二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 06:33:03
３αみたいに何故かキラが戦わされる展開もあるわけで
Jみたいに戦力不足からはじめればトウヤ辺りなら……
というかキラに戦友を生やすのって難易度高くねぇ？ - 100二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 06:36:17
- 101二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 06:38:45
シンをとめるヒルダさん役を他作品キャラがやるくらいならありかなと思う
ゲッターの人たちとか合いそう - 102二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 07:41:36
- 103二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 07:55:07
「不本意だろうが戦うと決めたのは自分だろうが。うちにいるのは基本そんなやつばっかりだぞ」
多分こんな感じ
実際同作でカズイが艦を降りる時はカミーユが優しい言葉をかけて送り出しているしキラが絶対辞めると言ったら普通に許してくれたんじゃないかと思うんだ
- 104二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 08:06:46
ぶっちゃけキラと同時期から戦い始めた人間でないとキツイ気はする
- 105二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:09:54
- 106二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:58:30
シンみたいに巻き込まれる奴がいるくらいだろうなこれ
- 107二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 10:30:39
この画像のシーンとやかく言われがちだけどこの直後キラの反応が予想外でカミーユが絶句し「ただの増長ではなくキラの精神が限界だった」と皆気づいていなかったことを自軍が反省する過程の一場面だからそこまでおかしいわけじゃないと思うんだ
- 108二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 10:42:30
殴り合い（一方的）参加資格
１キラと幼馴染もしくは友人になり性格（争い事が嫌い、甘ったれ、泣き虫、怠け者、優秀等）を理解し頼られる存在になりましょう。
２戦時中MSに乗って敵同士になりましょう。でもお互い本気は出しません。
３お互いの友人を殺した後、本気の殺し合いをしましょう。
４共闘し、戦争を終わらせましょう。
５精神ぶっ壊れたキラの側で２年は過ごしましょう。
６二度目の戦争で再び敵同士になりすれ違う思いを体験しましょう。
７最終的に共闘し、戦争を終わらせましょう。
※前提条件としてキラの性格、性質は子供の頃から変わっていないと理解している事が大切です。
とりあえずこの辺やっとけば参加できる？ラクス関係も含めるともっと面倒になるけど。 - 109二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:08:54
ふと思うんだ。4年経っても戦争してるんだからカミーユやシャアが人類に絶望して
キラ以上に使い物にならなくなってそう。