日清戦争スレ｜あにまん掲示板

それに対抗して同格の砲を積んだ艦を建造したはいいけど「小型艦に無理やり大型砲をねじ込んだせいでバランス最悪（横に向けて撃つと揺れてマトモに狙えない）」「そもそも積んだ砲自体も割とポンコツで、積める砲弾数も多くない」って色々残念な仕上がりになって、実際の戦闘では「接近して副砲でタコ殴り」という手段で沈めた模様（確か片方は鹵獲されてたはず）。

>>47 >>51

45二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 07:36:29

>>43

日清戦争で失った軍のほとんどが李鴻章の自軍なのヤバすぎ

46二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 08:16:31

>>36

優秀なリーダーがいると周りはその人に任せてるだけでよくなるし、そのリーダーがいなくなると総崩れして

代わりになる強いリーダーを求めだして個人崇拝やナショナリズムをやらかすという一連の流れだよな

>>68

47二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 08:26:23

>>44

鹵獲されたのは威海衛占領で一緒に鹵獲された鎮遠(定遠は鹵獲を避けるために自沈)だな。定遠型に対抗する為に日本が発注した富士型戦艦が日清戦争に間に合わなかった結果、日本海軍が保有した初の本格的な戦艦(装甲艦扶桑は実質的には戦艦とするにちと厳しい)ということになる

48二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 08:32:25

明治の日本は三国干渉されてもステイできたり日比谷焼き討ちされても戦争止められる理性があったのになあ…

49二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 08:41:50

>>36

シベリア出兵の時は山縣が健在だったがああなってしまった

元老が存命のうちは良かったという主張には二つ問題がある

一つはその主張が正しいとしても

自分たちが死んでしまったら破綻する属人的な体制しか作れなかったのはどうなんだという点

二点目は太平戦争に繋がる破滅のレールは元老がいた時代から敷かれていたという点

日清戦争や日露戦争の時点から格上の相手に博打めいた開戦を行っている

両方の戦争とも外交での劣勢を戦争で挽回しようとしたもので

結果的には勝利したから良かったものの無駄に危ない橋を渡っている

戦争に勝利したから見過ごされているだけで

国力が上の国と戦争することがそもそも戦略的に失敗している

>>52

50二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 09:07:07

とは言っても日清戦争は高陞号事件の処理とかを始め列強に目をつけられないように努力はしてたし日露戦争ではイギリスを味方につけたりしてたからちゃんと外交も機能してるんだけどな
昭和の根回しも何もない無軌道ぶりとはやっぱり違う

51二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 09:21:58

>>7

>>44

それらの艦も当時の主力装甲艦の設計思想鑑みるとかなり強い類なのよね

戦訓が無くて実用的な方向じゃなかっただけ

52二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 09:24:47

>>49

まあ日露戦争の時は当時最強国家のイギリスと同盟結んだりアメリカから資金援助して貰ったりで戦略的にやってたから…

その後？ワロス。

>>56 >>57 >>60 >>69

53二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 09:33:38

>>29

あんまり派手に血は流れなかったから、致命的な分裂は起きなかったし（今でも会津は鹿児島嫌いがすごいらしいけど）

何よりそのあたりで南北戦争、クリミア戦争という大戦争が起きたせいで、列強が極東の島国に介入する余裕がなかったのが大きすぎる。

>>55

54二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:40:38

どうして講和使者を狙撃するんです？

李鴻章狙撃事件 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

55二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:24:10

>>53

会津が嫌ってるのは長州なんだよなぁ

薩摩には西南戦争でやり返せたけど長州にはその機会が無かったから

56二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:59:35

>>52

日露戦争は自国の国力の限界見極めてたり、賠償金取れなくても戦争目的達成されてるからって講和したりとちゃんとしてるもんなあ

>>64

57二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:23:37

>>52

ソ連倒すために欧米と組んでソ連崩壊前後からだんだん本性出し始めた中国みたい

58二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:43:43

条約で手にするはずの遼東半島を三国干渉に屈して返還したけど
三国干渉無かったら日露戦争も無かったのかな

>>59

59二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:04:49

>>58

過程が変わってもどのみちロシアとしては不凍港を手に入れるための南下政策を放棄はしないだろうから戦争は起こりそう

60二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:17:04

>>52

5chまとめだけど日露戦争後の外交というか、江戸時代から地続きである明治大正時代はどういう認識だったのだろうかと言う考察や解説。

https://wikiwiki.jp/yusuki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%80%8C%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E3%81%AE%E6%AD%AA%E3%81%BF%E3%80%8D?word=%E6%B1%9F%E6%88%B8%E6%99%82%E4%BB%A3

まぁあれだよな、端的に言えば多神教かつアジア人国家の日本と、キリスト教かつ白人のヨーロッパ圏が対等になるわけ無いよな。

61二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:32:53

>>13

アジア史どころか世界史に影響与えたぞ

欧米露で清をどこが植民地にするか争ってたら米の植民地にしようとしてた発展途上国が横取りした訳だし

62二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 05:25:22

日中の戦いって朝鮮出兵以来300年ぶりになるけど、戦いの舞台になったのは両方とも朝鮮半島なんだよな。朝鮮人からすればいい迷惑だな(戦争に至る経緯を考えればしゃーなしだが)

>>66 >>67

63二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 10:17:26

日清戦争で一番苦戦したのはこれかな

乙未戦争 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

64二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:04:49

>>56

賠償金取れずに国民が暴動を起こしたりとかすでに偏向的なナショナリズムの萌芽が始まっているんだよな

65二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:08:04

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:08:40

>>62

こう言っちゃアレだが、お互い本土を戦場にしたくないから朝鮮半島を舞台にしてるってのはあるよね。

日本からしてみれば、ここを取られれば次は本土だし。

67二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:08:52

>>62

少なくとも日清戦争は朝鮮がもっとしっかりしてれば朝鮮が戦場になるのは防げたことではあるし

清に租界持たれるような状態だったし

68二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:14:22

>>46

天安門に掛かる蒋介石→毛沢東や今の北朝鮮各地や朝鮮学校の金氏三代の肖像画とかその結果生まれた天皇の御真影とかの流れだもんな

69二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:19:41

>>52

日本がロシアを少しでも消耗させてくれれば良いと思ってたらなんか勝っちゃって、白人が有色人種に負けたから微妙な顔してた大英帝国好き

70二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:25:06

これで影響下においた朝鮮を守るために、満州を守りたくなって、内蒙古も守りたくなって……で目標を立てるより先に既得権を守ることに必死になってしまうんだから勝っても難しい。
負ければよかったなんてことは思わないけども

>>71 >>73

71二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:27:25

>>70

結局福建省とかは間接的な影響下に置くことしか出来なかったからどうしようもない

72二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 23:48:10

清側に勝ち目あったの？

73二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 06:15:11

>>70

地政学的に半島は鬼札だから仕方ない

持ってると攻めの起点に良いが保持するのにコストがかかりすぎる

味方陣営として独立してくれれば楽できたんだが朝鮮半島はなぁ…

>>75 >>76

74二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 16:32:18

このレスは削除されています

75二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 16:42:26

>>73

自分達を500年以上苦しめてきた両班を倒してくれたから、少なくとも朝鮮王朝の支配層や共産主義者が海外や牢屋に行った後は朝鮮は結構従順だったような

むしろ「漢民族としての祖国」から切り離された台湾の方が戦前は反抗的だった

76二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 16:50:30

>>73

敗戦直後に朝鮮総督府が独断で権限委譲して作った「朝鮮人民共和国」は公式には「敗戦国の戯れ言」として無視されたけど、実質的な後継国の北朝鮮があんな状態になっても持ってて潰したアメリカに建てられた韓国の正統性に大きなデバフになってるの考えたらフィリピンと同じタイミングで解放する約束した方が良かったかも

77二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 17:03:54

人道とか倫理とかコストとかの問題を一切考えないものとして
朝鮮半島を消して海にしたらどうなるんだ？

>>78

78二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 17:08:12

>>77

日本列島が雪に埋まる

79二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:20:11

今にも続く中国軽視の発端だな
艦これ界隈の話で申し訳ないが連中の中にはアメリカと渡り合った五航戦(翔鶴•瑞鶴)は凄いけど一航戦(赤城•加賀)は中国相手だから大した事ない！て本気で主張する奴がおるんよ
負けた相手を大きく見るのはしょうがないけど中国は勝って当たり前の様に言うのは驕りが過ぎる
ネットにも異様に中国を土人扱いする奴がいるけどアホちゃうか

>>80

80二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:24:47

>>79

マジでそうだと思う

というかそれまで中国が日本の文化(特に政治)とかの基盤やそこまで行かなくとも同類という認識が当たり前だったのが絶ち切れたと思う

江戸時代から大衆音楽だった明清楽はこれを境に跡形もなく歴史から消えるし、それまではあった江戸時代の名残も急速に消え失せる

見下すまで行くのは、韓国の反日とかと同じでアイデンティティ確立の過程というか欠落の結果なんだろうな

>>81 >>86

81二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:57:39

>>80

日本が中国を上回ったのなんてほんの短い期間なのに今でも謎の蔑視があるしね

中国の拡張主義と同化主義は他のどの国よりも桁違いにやばいのに平和ボケすぎる

フィンランドにおけるロシアくらい警戒しないといけないのに

>>84

82二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 21:24:01

強い弱いと軽蔑するかどうかは別問題でしょ

>>83

83二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 21:34:01

>>82

強弱と軽蔑をちゃんと分れる人なんかそうはいないでしょ

少なくとも嫌中のネット民が分けてるとは到底思えない

遠い国やどうでもいい国なら出来ても身近な敵対国相手にそんな理性的に振舞えるはずもない

84二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 21:45:11

>>81

かの地域はどれだけ分離分裂したり異民族が侵略してきたりしても統一王朝・政権が生まれてきたからヤベえわ

漢民族が圧倒的とはいえ色々な民族がいたり言語も色々あるのに

85二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 22:37:15

当時は日本も含めて東アジアは中国ベースで同じって意識があったのから、日本が(少なくとも自意識では)切り離されるきっかけだと思う
日ユ同祖論とかネストリウス派キリスト教とか日本人を「アジア人」とは違う人種とする風説が本格的に広がり始めたのも日清戦争後だし、「(他の)アジアとは違う日本人」というアイデンティティが形成される初歩だと思う

>>86

86二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 22:51:03

>>85

>>80

日本人も含めて、非中華圏の漢字文化圏の民族の近代以降に形成された慣習って「自分達は漢民族(や近隣の異民族)とは違う！」って示すことが根底にある場合が多いと思う

イスラム教がキリスト教やユダヤ教との違いを明確化させる過程で巡礼場所をエルサレムからメッカに変えたように

日本の場合、夫婦同姓とか旧正月全廃とか

朝鮮半島やベトナムの漢字廃止とか