- 1二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:34:52
- 2二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:35:46
そんなものはない
おいコラきのこ - 3二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:36:34
- 4二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:37:00
詳しくはわかんないけど、なんか滅茶苦茶スレ立ってたからまほよ本編では全く語られてなかったんだと思う
- 5二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:38:13
コラボからまほよやった勢だけどこの事を意識して読むとなんかそれっぽい…かな？
みたいな描写はあったよ
ただ山でなんか変な事させられてたみたいな話はあったけどそんな手術が云々みたいなのはなかったな - 6二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:38:27
全く完全初耳情報だったけど草の字とYAMAならそういうこともあるよなという妙な納得感がある
- 7二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:39:53
- 8二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:40:01
山で死ぬってのがそんなにいうて生活するだけで死ぬ…？ては思ってたからああマニュアルならそりゃ簡単にくたばるわなって納得はした
- 9二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:41:39
蒼崎邸庭の超高速等速草むしりエピがこれの示唆なんじゃないかってどっかで見たな
- 10二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:43:54
・"肉体的にはまだまだ大丈夫だけど精神的にキてる"という旨の独白が何度もある
・あれほどの運動能力を持ちながら何故か泳ぎは苦手
・ダンプティから意識を逸らさないまま高度な動きをする
・青子のおまじないは効果無し（失敗どころか悪化する詠唱をした）の筈なのに何故か草十郎的には効果あるように感じて恐怖に影響されず動けている
・魔術師である青子にすら影響を及ぼすほど濃い呪いを受けた後やダンプティの呪いで麻痺して２日寝込んだ後などの弱りきった状態の筈なのに普段と大差ない動きができる
・びっくりするくらい草取りが速くて上手い
・自己保存のリミッターを無視して自爆特攻パンチできる
等々の「まあYAMA育ちだしな」の一点で何となく納得していた部分の正体が判明して「ああこれってそういう…(恐怖)」になった - 11二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:48:14
なんか肉体を操縦してる存在みたいな描写で納得させられてしまった…
- 12二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:49:11
まじないはそれもあるかもだけどシンプルに青子の姿だけで十分精神バフになったってのがでかいんじゃない？
- 13二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:52:24
「彼は自分なりの方法で胸の動悸を押さえつける」
「高さが増すごとに肉体と精神にかかる負担はいや増していく。そんな精神の負担はともかく、身体の調子を注意深く測りながら草十郎は前進する」
何も気にせず読んでた部分に意味が分かると怖い文脈が生えた - 14二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 19:57:38
やってることマジでオペレーターしてんな…
- 15二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:03:56
ベオが心を折られた理由の一つとして『生き物らしい…いや、動物らしい本能がない石くれのクセに、人間らしい分別で動いている』という矛盾に恐怖していたけど十数年越しにベオと同じ気持ちを味わえるとは思ってもみなかった
- 16二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:16:34
有珠との自転車二人乗り下山も初めてのことだったから自信無さげだったな
乗る前と降りた後で妙に丁寧に草十郎の独り言があったような記憶 - 17二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:18:17
草むしりのシーンが意味がわかると怖いシーンになっちゃって割と動揺した
- 18二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:23:23
コラボから初めてまほよに触れたけどこれ発売から十二年経ってから明かされた設定なんだよな…
- 19二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:26:30
まあ型月におけるYAMA育ちへの信頼一点で何となく納得自体はできてたから…まさか実態がこんな悍ましいものだったとは流石に想定できなかったけど…
- 20二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:33:17
今のまほよが世に出る前の草十郎の設定用いて作られた葛木にももしや…？となる描写あるからいつからあった設定だったの…？と思う
- 21二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:34:49
設定自体は旧まほよからあったんじゃないかと思う 明言されたのがまほよコラボってだけで
- 22二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:48:47
こことか改めて読むとまほよコラボ前時点で読んだ時とは全く違う意味が感じ取れる
- 23二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:23:57
- 24二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:28:06
最低限の生命活動に支障がないだけで意識的な動作全てが命取りになり得るとは…
- 25二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:37:20
型月主人公だいたい本編事件とは関係なく半ば死人が動いてる問題
- 26二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:39:49
脳幹まで損傷して捨てられた人も多くいるだろうことを思うと廃れて当然の技術である
- 27二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:46:44
最終盤(青子と有珠が橙子さんと一度目に戦った夜)、仮眠を取る場面でも
「――――」
大きく息を吐く。
落胆でも焦燥でもない。
機械的な、これといって感情(いみ)のない息継ぎだ。
なんて「そのもの」なモノローグがある - 28二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:51:44
大脳基底核は不随意運動までは司ってないので、生存に必要な最低限の呼吸や心臓の動きなどはおそらく不随意運動として規則的に動いてくれるから睡眠中とか意識を失った状態でも一応命は大丈夫だと思う
ただそれは寝たきりとか安静な状態だからこそ最低限”生きているだけ”を維持できるという話であって、普通の人間と同様に動き回るのなら身体を動かした時に生じる呼吸や鼓動の乱れなんかは意識的に整えないといけない可能性が高いので非常に危ない - 29二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:56:23
正直初見だとベオの心が折れる流れが無理矢理だな～と思ってたんよ
草の字満身創痍で、ベオは無傷なんだから起きて殴れば勝てるだろって
実際は寝たきりでもおかしくない重病人に心臓破裂させられたとか、そら心折れるわ - 30二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:51:43
人間は機械だなと思った時はあるけどまさかプログラムを回路ごと弄ってマニュアル可能にするのは
控えめに言ってゾッとする 山は恐ろしいな - 31二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:56:00
何のためにこんな人間兵器を…？ がさっぱり見えないのが山の不気味ポイント
- 32二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:05:58
あらゆる動きのマルチタスクを強いられながら生活してんのヤバい
バーサーカー適性に納得しかない - 33二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:11:38
草の字の面倒を見てくれた人曰く「特に続ける理由もないが終わらせる理由もなかったから続けてるだけ」の目的不明団体（スキル名やマテリアル情報的に修験道系で悟りが目的？）らしいので「生きる上で必要なあらゆる動作をマニュアルでしなきゃならないようにしたらエブリタイムエターナル苦行になっていいんじゃね？」みたいな思いつきでフラッと試したとかでもおかしくない
- 34二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:26:40
バーサーカーとして項羽様に近いんだけど純人間が理の狂気に至る手術をするな
- 35二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:49:34
匂わせや伏線といったものはなかった。
けど、冬休みの森の掃除で一切をペースを落とさずにほうきを掃いているという一文があったり、庭掃除でどんどんやっているのをCGで巧みに表現してたりなど、符合する箇所はかなりあった。
なんなら走っている時に不要な意識を見えない左脳(ところ)に整理するとか書いてるから、もはや運動どころか脳の情報処理すらマニュアルでやってる可能性すらある。 - 36二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 07:47:45
YAMAでの鍛錬は曰く”単純な反復運動””外の変化に気持ちを向ける余裕もなかった” そして”自分の体はどう動くものなのか、生き物はどう動くものなのかをよく見てよく考えろと言われた”
「生きるって事はそうする事だって思ってた。こうやって息をして歩くためには、あの繰り返しは当然のものだったんだ」
厳しい自然の中で生き延びる為的な比喩だと今までは思ってたけど大脳の話踏まえて見ると「息をして歩くため」がまんま言葉通りの意味っぽい - 37二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 13:07:59
『見習い』の領域がちょっとおかしすぎる
- 38二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 13:43:01
草の字のいたYAMAが大脳弄り暗殺者育成専門機関だったのか、それとも色々模索している中で「大脳基底核破壊したらマニュアル人間になって良いのでは？」って思いつきで行われたプロジェクトの対象になっただけなのか
- 39二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 14:34:16
宝具セリフで「亡霊には亡霊を」って言うから"生きてるけど死者"的な人間でも作ろうとしてそう
マシュの生きたまま英霊と化す人間ともまた違ったヤバさがあって怖い - 40二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 15:42:28
「山では身体で覚えることのほうが多かった」も、そのままの意味だし 周囲の「ちょっと変わった言い回しするけどこういうことなんだろうな」という推測や理解をことごとく超えてくる
- 41二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:23:15
アルバイトまで時間が無くて慌ててた、と二階の窓から飛び降りようとした奇行とその後の惚けた言動もマニュアル操作云々を知った後だと腑に落ちるものがあるな いくら天然ボケだと言ってもどれだけ急いでようがボーっとしてようが二階の窓から出ようなんて普通考えない
慌ててたのに加えて目的（急いでバイトに向かわねば→近道をしたい→こっち（窓）からなら最短距離で行ける）と肉体操作の為の思考だけが明確な分それを行った後のことは頭に無かったと - 42二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:36:46
マニュアルにする意味あるんか？
- 43二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 06:50:14
いや、それこそコラボイベで言われた通り、寸分の狂いなく過去の行動を再現できるのと、一つの奇跡を幸運や偶然という外的な不確定要因の全てを排して必ず成功させられる(その対価にその後の人生がなくなる)ぐらいじゃないか。
ただ、普通に生きてくうえで意味ないから迷信療法なんだわ！
- 44二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:27:18
マニュアル化のメリットとしては、無意識での動きができず一々緻密に計算して出力しなければならない都合上尋常なら無意識に発生してしまう癖や反射によるブレが無くなり、才能やセンスの有無も関係なく理想通りの動きを精密に出力できるってことかな 使いこなせるならスポーツ選手でも造形作家でも幅広く活きる能力ではある
まあそれはそれとして常時マニュアル化は生き地獄だし情報処理等の能力や想像もつかない努力が必要になってくるので効率は最悪な気がするけど、命の価値が低すぎるYAMAだし「上手いこといけば御の字、失敗ならまた別の個体で挑戦すればいい」程度のノリかもしれない - 45二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:32:06
この迷信療法は少し工夫して改良したら特撮の改造人間みたいになりそうで怖いぞ
- 46二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:42:16
まほよコラボの最後で「常人では強風にかき消されて聞こえないはずの青子の声を確かに捉えていた」って描写があってまほよ本編でも「（草十郎自身は受話器から遠く離れた位置にいてしかも電話口の青子は消え入りそうなほど弱弱しい声なのに）青子らしくない言葉が耳に響いた」みたいな描写があるから多分耳も良い 大脳の件と関係あるのか単に素のフィジカルが強いだけのか
- 47二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 02:39:48
両方なんじゃないかな
- 48二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 02:53:59
東京に飛ばされた時も気をつけないと命に関わる可能性ありそうで気軽に飛ばすもんじゃないなと思った
- 49二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 07:48:13
【胸の鼓動（おと）が平常時より高い。千々に乱れていく思考を、彼は慎重に抑えつける。
（中略）
呼吸が速いのも、力が入っているのも、偏に自分の責任だ。彼は努めて、冷静であれと繰り返す。】
偏に自分の責任（マニュアル操作が最適化されてない）ってことか - 50二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 11:44:07
よくよく見返すとちょっと変わった言い回し程度の認識だった描写がこうも見え方が変わるとはこの海のリハクの目を待ってしても
- 51二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 12:06:14
普通に考えれば両腕と左足と内臓めちゃくちゃになってるのに平然と普段通りのゆるい感じで会話できてる時点でどっかおかしいと思うべきだったんだろうけど、なんせ草十郎だししかもYAMA育ちだからまあそういうもんかなって特に疑問も浮かばなかった
- 52二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 20:04:31
葛木先生のところは暗殺道具を作るのが目的の工場って感じの表現だったけど、草十郎のとこはマテリアルを見るとなんか悟りに至るために試行錯誤してる因習村みたいな雰囲気が出てきた 殺しをさせようとしたのも苦行の一環みたいな
- 53二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 20:29:26
だめだ、やっぱり何回説明されて納得はできても理解はできない
動作がマニュアルなんです→黒板の板書とかも？転んだ時とか咄嗟の動きはどうするん？
とか考れば考えるほど身体って動かなくなるような気がするけど
そういや乙武さんが義足で歩くって企画があった時、
「歩く」というメカニズムを1から理解しないといけないって言ってたな
確か2018年のあたりの話だったか - 54二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 20:44:02
正直オートマ操作が当たり前な人間には魔術よりも想像もつかない世界すぎて理解できなくて正解な気がする
まほよでも「あれは才能によるものではなく執念、怨念の類。過度の、極限状態での鍛錬（くりかえし）でなければあんな一瞬で自身を焼却するような真似はできない」と言われてるような代物だしどう詳細に説明されたとしても多分理解できん…
- 55二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 20:46:27
少し目を開ける程度の細かい動作でも細かく命令しないと動けないってことだよね？
気が狂うわ バーサーカーにもなるわ - 56二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 21:10:43
メタいこというと「脳の異常でこんな○○なことができます」ってのがコンプラ的な何かにひっかかったんじゃなかろうか
で、英霊化で無事人外化したから描写オッケーになったとか - 57二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 07:18:53
「そうして彼は広場に辿り着いた。長く走った事で乱れた呼吸も、瘧のように上下する肩も、嘘のように消え去った。排気も慣性もない、時間停止のような思考停止」
ベオにやられた青子達の惨状を前にして怒りで疲れもぶっ飛んだとかそういうことだと思ってたけど多分マニュアル操作の思考すら停止したからだなこれ