儂が坊主をへし切った理由……？

それたしか所蔵元が否定してた筈

32二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:11:40

>>29

そしてトップに立ったのが老害化猿である

武将を並べると、嫡男の死の遠因になった家臣に「ふーん、お前も息子は可愛いのかぁ。ふ〜〜〜〜〜ん」ぐらいで済ませたヤッス異常だな……

>>58

33二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:32:54

>>27

晴ノッブは甲陽軍鑑だと「声を上げて笑ったら周りの部下達に吃驚されるくらい滅多に感情を表に出さず我慢強い人」と描写されてる

そんな晴ノッブでも傅役の板垣が汚職したら流石に書面でキレてるけどまぁ基本は怒らない人だったみたい

>>62 >>142

34二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:54:05

ろくに手柄もないのに褒貶・難癖だけは一丁前につける只来五左衛門なる奴に信玄激おこ成敗
という逸話を昔聞いたが出典がわからぬ

>>36

35二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:11:48

その人は典型的な自分に厳しすぎて他人にもそれに近いレベルを求めるタイプなんだよな…

常識的に分からなくも無い範囲でのやらかしなら"最初は"見逃してくれるぞ。

ただミッチーとか周辺の連中のせいで「一度でもミスすると一族が滅ぶ」時期が長くなり、

その間にやらかした人は一発アウトにならざるをえない状況だった部分もある。

まーこの人の恐ろしいところは暴力に正当性持たせているせいで滅多にお叱りを受けないところだが。

突然斬り殺した坊主が実はこちらの暗殺狙ってた仇敵で

普通はご乱心扱いだったのに結局何だかんだ許されるというウルトラCを決めたのは内緒だ！

>>37 >>135

36二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:15:56

>>34

「英傑の日本史　風林火山編」じゃね？

37二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:19:56

>>35

むしろ猪突猛進な若武者からここまで育てたのミッチーの功績なんだよなぁおそらくは

>>38 >>80

38二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:34:28

>>37

黒田筑前守「猪武者とか戦わかってんの？」

>>56

39二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 00:01:50

>>23

甲州法度に「喧嘩の事、是非に及ばず成敗を加えるべし」とある

だから原昌胤と両角昌守が晴ノッブの前で喧嘩した時これに引っ掛かった

>>64

40二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 00:57:03

>>28

氏康くんからの評価「超熱しやすく冷めやすい」

41二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 01:02:07

>>3

三人斬った後「今日は三人も殺してしまいました」と側近に向かって大笑してたそうな

42二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 01:03:23

（戦国武将ってこんなメンタルしてるから裏切られるんじゃ...）

43二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 01:09:49

>>11

あんたはあんたで団蔵ちゃんに

「怪しいから雇いたくねぇー…でも、他所の国に囲われるのも怖いなー…せや！油断させて暗殺しよ！」

とかいうドン引き戦国ムーブしとるやろがい

>>44 >>68

44二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 01:12:55

>>43

それ景虎も暗殺しようとしてるぞ

お虎さんの場合は段蔵ちゃんに逃げられたけど

45二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 01:15:41

段蔵ちゃんの場合は晴信暗殺しようとしたから殺されたとか晴信が大事にしてた書物持ち出そうとしたから殺されたとか色々パターンがある

46二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 02:04:19

千代女への言及ないのよね晴ノッブ
部下じゃなかったっけ

>>47

47二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 02:08:12

>>46

千代女はぐだぐだ時空の人間じゃないし…

48二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 02:08:24

まぁ別次元だしなぁ柳但とかがノッブについて話す事はあったけど直接の面識はないみたいだし

49二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 02:40:58

真っ当に仕事してても首はねられることもあるぞ
鬼武蔵とかいうやつが橋を通る時は要注意だ

50二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 02:47:39

改めて思うとこんな奴らが全国そこら中にいた戦国時代ってもしかして地獄なのでは？

>>51 >>60 >>63

51二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 03:00:05

>>50

戦国連中「平安と比べたらまだマシ」

>>57

52二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 08:44:53

それまで三十名を手打ちにしていた二尺に微妙に届かない和泉守兼定(大脇差のような刀ですが、甲冑姿で即座に抜刀できる長さで、戦場では槍は長い方が良いが刀は槍が使えない間合いで抜くから短い方が良いとされる新陰流の理念に添う長さ)で、隠居する際に以前から処分する気だった家臣六名を手打ちにして

「三十六名を斬ったから三十六歌仙」

と号したと。

他にも、一尺八寸余りの長さの割に太いので短めに見える脇差が希首座。

大徳寺で希首座という高僧を法要中に突然、脇差で刺殺。相手が族滅させた妹婿の一族である丹波一色宗家の生き残りだったので、喧嘩両成敗だと大徳寺も廃絶であるという無茶な理由をつけてこれも武家の世の倣いと不問に付されましたが、武家諸法度が定まる二年後であれば細川家は改易されていたかと。

これも今の細川家は「この日付だと忠興は到着していないから」と三十六歌仙ともども否定していますが、それ以外の記録および細川家以外に記録に乗っているので、単に日付を書き間違えている記録(当時は珍しくない)だろうと。

53二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 08:46:39

秀吉ばっか言われるけどちょっと調べるとだいたい全員脛にでけぇ傷があるのが戦国武将という連中

>>54

54二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 08:52:18

>>53

戦場では阿修羅の如く暴れまわった逸話が多いが、それ以外では「城主がケチで満足に焼酎を振る舞ってくれない」と大工が陰口を言っていても、怒らずに

「作事が済んだら好きなだけ呑ませてやる」

で済ませて、家臣や領民を手打ちにした逸話がない「鬼島津」こと島津義弘。

……尚、三男坊の忠恒は(以下略)。

>>66

55二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 08:53:19

なんていうか「人権」という概念が無い世界の人達だからね……

56二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 08:54:42

>>38

後藤又兵衛「もしもし細川さん？　もし国境の黒田と戦になったら、先頭を先駆けて突っ込んでくる猪武者を片っ端から鉄炮で射殺しなさい。

真っ先に駆けてくる二〜三人のうちに、敵の総大将がいるから」

>>65

57二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 08:54:48

>>51

平安まで行くとだいぶファンタジーの領域だからまだマシな気がする

戦国は史料残っちゃってるから生々しくてな……

58二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 08:58:33

>>32

ヤッスは境遇から考えても忍耐力半端なさそうだからな

耐えて耐えて最後に総取りの鮮やかさよ

59二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 09:03:18

>>5

一応言っておくと元ネタの「男衾三郎絵巻」は「田舎の武士はこんなに野蛮なんですよー！」という誇張も多分にあるならあまり参考にしない方がいい

それはそれとして「揉め事を解決するには相手を殺すのが一番速い」という思想はあるし些細なことから集団同士の殺し合いにすぐにもつれ込む

>>61

60二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 09:08:15

>>50

神咒神威神楽の大欲界天狗道ってぶっちゃけ中世日本みたいなもんだしな

「日本人全員が基本頭おかしかった時代」というのが誇張でもなんでもない

61二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 09:08:49

>>59

描かれたのが都で、しかも男衾三郎は物語の悪役の描写でしたからね。

尤も、当時の地方では乞食や僧侶の姿かたち(あるいは実際に僧侶だったり乞食でも)で、隙あれば盗みを働いたり放火したり、敵対している近隣の武士が送り込んだ諜報員だったりするので、近隣と紛争している時には怪しいと見れば館の周囲に近づく者を片っ端から処断して見せしめにする行為もあったそうですが。

「日常」ではなく、あくまでも「非日常」で。あの絵巻での男衾は、それを日常的にやっているのが同時代でも異常者。

62二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 10:06:46

>>33

たしか義兄の酒癖で村上との和議の席潰されてんのに怒ってないからな…

63二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 13:06:57

>>50

武将層だけじゃなくて庶民層みんな舐められたら●すが一般認識だった時代だぞ

64二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 13:20:54

>>39

喧嘩するとこれに引っ掛かって面倒臭いことになるから嫌いな奴に対して口とかとんちでやり返す方向選んだ内藤昌秀

65二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 13:23:49

>>56

細川越中守「ノロケか？(ワシの元主君は勇敢やでというsage風味の自慢と解釈されることもある)」

66二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 14:09:00

>>54

鬼島津は聖人エピ多い気がする

67二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 14:36:44

細川忠興の「お前今人の嫁チラチラ見てただろ　嘘つけ絶対見てたダルルォ！？（手打ち）」のインパクト強すぎるんだよね

>>128

68二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 14:45:59

>>43

妙な術でセキュリティ無効化してくる左慈みたいな奴雇いたくないし情報すっぱ抜かれたまま他国に行かれても困るし妥当な判断では？

69二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 15:17:01

>>10

神代はもちろんだけど中世も大概だよな

牛若だのリチャードだのが神秘に触れて暴れ回ってるしあの時代は血気盛んそう

70二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:03:10

>>6

まあその長谷部が今儂が持っとるこれじゃけど、これってそなたの世界でも現存しとるのか？

………え、国宝？刀剣の擬人化ゲームで人気者？まことに？

71二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:05:14

武家諸法度の布告だからセーフ

72二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:10:43

>>1

一説には、座敷の柿の皮を片付けておくよう申しつけて部屋を出たのに、部屋に戻っても高坏に柿の皮が放置されていたので

「主命を蔑ろにしたな！」

と台所まで抜刀して追いかけて、恐怖して戸棚の中に隠れている茶坊主を押し切り(圧し切り)にしたからでしたか。

振りかぶらずに押し当てて、そのまま刀を引かずに圧し切りにするのは、日本刀の刃の構造上からすると相当に鋭利でないと。

73二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:43:23

>>28

あそこは部下も部下でお虎さんの業務LINE既読無視したり、「誰にも見せるな」と書かれた機密文書グループLINEに載せたりするから

>>77

74二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:54:33

ひょっとして地方豪族って問題児の集まりでは？

>>75 >>76

75二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 06:03:22

>>74

アクが強くないとまとめられねえんだ

76二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 07:33:56

>>74

地域差は当然あるけどそういう傾向はある

例を挙げると関東武士は度重なる命令違反っぷりにあの天下一気が長い男と言われた蒲生氏郷を怒らせて手打ちをさせたぐらいには問題児だったらしい

77二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:27:13

>>73

甥っ子しかまともに返事してくれなくて景虎さん激おこ

78二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:20:43

お虎さんってもしかして人望ないのか

>>79 >>81

79二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:56:46

>>78

人望あったら部下三人は晴信の調略に引っ掛かって謀反起こさないし、今日の殿の機嫌が部下のグループLINEに回って来ない

80二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 14:03:03

>>37

その前にノッブが一人前の武将と認めて、よっしゃ色々世話焼いたる！って気を回してもらってるから

ノッブのおかげで武将として自覚、かの方のために頑張らなきゃ！って文章残すぐらいに敬愛してた

(両親出奔して現地に放置、頑張って生き延びてたら親が子供こさえて戻ってきて、マジで生きてたんかと驚かれ

(色々精神病み気味に)

81二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 14:08:17

>>78

荒神みたいな存在だからな…敬い遠ざける敬遠されがちな人っぽい

経済政策や死後までに溜まった大量の貯金とか見るに

頭の切れて、既存の価値観にとらわれない優秀な人なのは間違いないんだけども

>>87

82二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 14:12:51

ライバルの方は野辺送りで家臣達に大号泣されるわ殉死しようとする奴が出るわめちゃくちゃ慕われてんのにな

83二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 14:19:33

殉死はその場のテンションだとしても純粋に怖い
戦で死んだとかならまだしも自然死(病死)の主君を追うのは戦国時代でもありえん発想
江戸時代に入って平和になると忠義の示しどころが少なくなったせいで主君の病死でほいほい殉死するようになったらしいがほとんどは下級武士だというのがちょっと面白いところ

>>136

84二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 14:19:35

いやなんかもう逆にお虎さんに肩入れしてた奴とかおらんの？
ちょっと気の毒になってきたわ

85二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 14:26:40

>>1

という事は犬千代から嫁さんの親父の形見である笄盗んだクッソ横柄な拾阿弥より、その茶坊主はクソ判定貰ったってことすか?

>>91

86二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 14:27:48

直江景綱とか長尾政景とか？
政景は兄貴vsお虎さんの構図になったときに兄貴側について揉めたけどその後は悪くない関係だったらしいし義兄弟の関係だったのもあって息子の景勝を養子にしたりしてるし

>>88 >>92

87二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 14:29:37

>>81

あそこは湾港から税取るだけで充分稼げるからな

「青苧で財源儲けてた」という話は史料上見つかってないし色々不足するので氏康くん家にはお邪魔するけど

>>95

88二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 14:36:49

>>86

あれなんか政景溺死してるし切られた跡がある…

>>89

89二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 14:37:54

>>88

うさみん「^^」

>>102

90二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 15:18:34

「もう知らん、政景を中心にお前らで勝手にやれば？」と家出した景虎さんを連れ戻したり、景虎さんが戦に出てる間は政景に春日山を任せたりしてるし、義兄とは悪くない関係だったぽいね
政景としても、再び謀反を起こしたら今度こそ殺されるだろうから、景虎さんに忠実に仕えておけば実の息子が跡取りになれるのがほぼ確定してるならそのほうがよかったんだろう

91二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 15:23:35

>>85

家臣同士の個人的な諍いに関しては主君も下手に立ち入ると贔屓してるとかになるからあんまり得策ではないからね

一方でへし切られた方は自分への失態だから好きに処分できる

>>94

92二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 15:25:55

>>86

というかのちに上田衆出身の景勝が主流になったからあんま言われてないけど越後の上田衆ってやってることは割とひっどいし…

最大の被害者の新発田さんはそりゃ切れるわってやつだし

>>97

93二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 15:27:26

よく日本滅びなかったな

94二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 15:46:05

>>91

さすが拾阿弥贔屓してたノッブは言うことが違いますねぇ

95二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:09:27

>>87

直江津を始めとする日本海航路と青苧から、佐渡の金山も越後の農地も整備される以前で、最盛期の織田家に匹敵する財力だったとも言われますね。

謙信の場合は、武田のように貧しさ故の勢力拡大ではなく、豊かさ故の富を巡る主導権争いと割拠する長尾一族同士および本来は同格の国人衆を威圧して君臨して領内を安定させる為の「義」を名目として君臨する治世だったとも。

禁裏や将軍家に働きかけて、越後上杉氏に変わる国守としての権威を確立して、軍神と讃えられる武威で不平不満を有する諸勢力を鎮める。

96二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:29:19

土地から離れるの拒否するし奪った奪われたで争うし主君が気に入らなかったら他の御輿担いで殺りに来るしとあの時代の家臣の扱いって厄介の権化みたいな所あるよね(地域差アリ)
ここに公家や朝廷、寺社、商人との付き合いも入る訳で…そらプッつんエピソードも生まれるよストレス値ハンパないもの

97二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:41:09

>>92

サルが仲裁に入るも重家は「鬼の様な容貌に涙を流し使者を追い返した」と新発田藩書物に書かれてるもんな…

滅ぼされた後も上杉家の家臣達を祟殺しまくったなんて伝説もあるし

98二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:49:11

そら晴信のクソ強メンタル評価されるし部下も殉死とか言い出すわ

>>99 >>101

99二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 19:27:58

>>98

尚ばっちり身体は蝕まれていたもよう

100二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 19:46:58

晴ノッブ家の事例

A 「同僚のBに部署の上司(山県昌景)に領地替えの取次ぎ頼んだのに全然上司に取り次いでくれない！あいつの仕事は上司への取次ぎなのに！かくなる上はBを祟って腹切って死んでやる」
Aの同僚達「「「やめろー!!」」」
山県「すいません御館様。うちの部下Bがやらかして部下Aが死にました」
晴信「山県は監督不行き届きで謹慎。部下Bは職務を果たさず貴重な人材の一人である同僚の部下Aを死に追いやった罪で一家死罪な」

101二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:08:45

>>98

四方は敵だらけ、問題児が多すぎてクソ強メンタルにならざるを得ない環境にいたからな

「甲陽軍鑑」でも5回失敗しても許すくらい我慢強いよ

6回目やらかしたら縛り首にするけど

>>111

102二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 00:56:48

>>89

ぐだぐだのウサミンって実在するんじゃろか…

>>103

103二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 01:35:37

>>102

紙マテで言及あるからぐだぐだ時空にはいるで確定

史実でも実在はしてたみたいだけど上杉謙信の軍師やってたかまでは不明だな

>>105

104二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 01:58:22

>>24

駒姫様の所はもがみんと鮭延くんが仲良かったからまぁまだ良かったけど、もがみんが頑張って整えるまではマジどいつもこいつも従ってなかったンすよね…………

105二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 04:01:08

>>103

一部将だったけど軍師だったとは史料上確認出来てない

「北越軍談」の作者が自分の系譜の泊付に「軍師うさみん」を創り出したと言われている

しかも編纂中の「甲陽軍鑑」の副本を無断作成して持ち出し失踪したとも

>>106

106二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 04:17:50

>>105

まぁこの作者もうさみんの子孫ではなく赤の他人だったそう

うさみんは景虎に重んじられるどころか「現在に至るまで知行を一カ所も渡されていないし私が無力なので家来達にもやる気が無い」と嘆く手紙もある

というかうさみん北越軍談の方でも舟遊びで政景殺したくらいしかエピソード無い

いや幾つも面白い話が作られてる勘助が異常なんだけれども

>>107 >>108

107二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 11:04:40

>>106

たしか作者の仕官先が上杉家に「こうこう名乗る奴が仕官しに来てるんだけど本当？」と問い合わせた時「定満には子孫はいない」と答えたからうさみんには子孫はいないことでバレたんだっけ？

108二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 16:04:34

>>106

なんか出しにくそうだなウサミン…

109二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 16:34:06

なんつーか内部のゴタゴタが多いよな景虎さんとこ

110二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 20:28:58

中条とドンパチする黒川とか春日山城で刃傷沙汰起こしてすぐ鮎川殴りに行く本庄繁長とか？

111二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 20:39:06

>>101

晴ノッブのところは失敗しても許してくれるけど謀反と喧嘩はやったら即アウトなので…

>>114 >>124

112二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 22:59:16

逆に謀叛しても許すノッブとお虎さんなんなん
そのせいで同一人物に複数回謀叛されて謀叛され回数増やしてるけど

113二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 23:23:33

ノッブはちょっと人信じすぎじゃない？と思ってしまうくらいに裏切られてるからな

114二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 23:39:06

>>111

上杉と内通して謀反起こした従兄弟が晴ノッブに瞬殺されてるからね

>>115 >>116

115二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 23:40:52

>>114

判断が速ええ・・・

116二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 23:52:36

>>114

景虎さんの手紙だと「囲碁に応じなかったから殺した」みたいに書かれてるけど実際は内通して謀反起こしたから殺したという

117二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 00:01:00

歴史全然わからんけど晴ノッブの所は組織運営の邪魔になることやったら一発アウトだけど真面目に働いてるぶんには理不尽な死とかは無い感じ？
禁止されてることやらずに真面目に働いてれば問題無いなら比較的働きやすい職場…なのか？

>>119 >>120

118二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 00:10:24

本人と腹心以外はホワイトともっぱらですね

119二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 00:16:13

>>117

「甲州法度のここの部分に抵触したからアウト」はあるけど理不尽なのは無いな

武田は内政や法の徹底した制度があってこれが下にも浸透してるので

配置換えも原与右衛門尉の書状見る限り通常はちゃんと通るみたい

どっかの曲渕くんが訴訟起こしまくっても大丈夫だよ

120二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 00:23:23

>>117

ちゃんと働いてる分には大丈夫

能力あれば文盲の農民の子でも大出世出来る職場だぞ

>>145

121二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 06:52:12

>>2

あの時代、君側で争う家臣など実は刺客ではとの疑いだけで成敗されるのが、割と普通。

この場合、小姓に命じて処断すべきところを主君みずから「お手打ち」にしている事で討たれる者の名誉も配慮している。

>>122

122二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 09:11:45

>>121

当たり前だけど根底から現代と価値観常識が違うのな

聖杯の現代知識インストールって実は相当大事なのでは

>>126

123二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 09:20:27

>>1

へし切り長谷部の逸話って坊主を叱責した結果というのは共通してるけど叱責した理由は諸説有るんだよね

私が好きなのは新入りの茶坊主が主君の感心を買おうと「これ程の名君は天下にただお一人、それを見誤り刃を向けるとは弟ぎm「おい今何て言った…？」」

とかいう信長をageて信勝をsageるクソムーブで瞬間湯沸器説

124二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 13:20:53

>>111

あそこ法論もアウトだっけ？

>>125 >>127

125二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 17:16:08

>>124

原虎胤が法論の禁破って一時期やむなく追放してる

126二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 17:27:15

>>３

>>122

　倅が手打ちになった事で乱心して刃傷に及んだ父親が

「御実城様にも御辺(倅の訃報を伝えに来た上使)にも恨みなし。ただ、倅を喪いたる傷心に乱心せり！」

と号泣して上使を始め周囲の誰彼かまわず殺傷して討ち果たされた時の口上も、当時の価値観では成敗されて当然の不始末を倅がしでかしたという前提だったと。

「倅を喪って生きる望みを喪ったのであろう」みたいな、父親を悼む発現をお虎さんがしたという記録も。

127二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 17:35:07

>>124

法論って何かと思ったら仏教に関する議論のことね

宗派違う者同士での真偽優劣の討論なんて高確率で不和のもとになるから禁止にするのはちょっと納得してしまった

>>129

128二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 17:50:53

>>67

これ本家の資料読んでると明らかに夫婦のセッ…

もとい寝室の真上で作業してその上屋根から落ちた庭師の話が混ざってるから何とも言えないなぁ

本能寺以来政治的立場の危うい女性を覗き見してたってモノによっては家の存続に関わる話だし

時代劇で屋根裏に潜む忍びに「曲者じゃ～」と言って問答無用薙刀グサーしてるのと状況変わらん

ちなみにこの人はスリーアウト制度を導入していたそうだよ。やさしいネ

129二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 17:52:48

>>127

晴ノッブのところは宗教の自由もあってガチ喧嘩に発展しかねない法論はアウト

だから武田家家臣で一番キレたらヤバい内藤昌秀が「(万が一トラブルになったら困るから)坊主とは関わらないようにしろ」って後輩にアドバイスしてる

130二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 18:14:47

>>128

武家の嗜み、主従関係の確認手段、真実の愛という価値観が主流だった時代に、家中での衆道を禁止。

これは別段、キリシタンの影響ではなく、家中の主従関係や法度よりも上位に優先される価値観は、宗教であれ何であれ禁止する江戸初期の戦国乱世を終わらせる為の政策として各地で行われたものの一環でした。

実際、蘆名とか最上とか大内とか、数百年の長きに渡り戦乱を乗り越えてきた大廈が、衆道の痴情の縺れで寵愛を喪った小姓が主君を刺殺したり寵臣が謀反して御家を潰す原因になっていたので。

……尚、明治まで「そんなの関係ねぇ」だった薩摩・島津。

>>133 >>153 >>154

131二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 18:24:29

>>119

一発アウトだったのが謀反、喧嘩

状況見てアウトになったのが奉行衆への度重なる暴言(落合)

前やらかしてアウト(追放後死刑)になったのが他人の名誉毀損2回＋戦場での逃亡(増城)

追放が法論の禁(虎胤)だったかな

>>132 >>134 >>147

132二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 22:45:49

やっぱり落合と同じ様なことして虎胤と晴信から「「奴は武功上げまくってるから…」」で庇われてる曲渕ヤバくねぇか？

133二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 00:53:05

あと森君の例の弟・忠政が美男子で有名な名古屋山三郎（斬ザブロー元ネタ？）を

重用した事で周囲の妬み恨みを買ってしまい、

その果てに忠政に暗殺を命じられた山三郎が暗殺対象と斬り合いの果てに死ぬ話とか

家光のあれこれとか聞いているだろうしちょっと衆道に厳しいのは分かるんだよね。

いやそれより仙千代お前…

134二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 00:53:18

汚職しても長坂とかなんやかんや許されてるからやっぱりアウトなのは喧嘩、謀反か

135二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 01:03:33

>>35

正直タダオッキーに関しては、衝動的なぶっ殺より一色家謀殺を始めとする

根回しにつぐ根回しの末の抹殺（社会的な意味も含む）が得意すぎて狡猾さの方が怖いなって

なんかやっぱノッブを慕うだけはあるよ

136二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 01:33:23

>>83

いや主君の病死による殉死は以前にも幾つか例があるからありえん発想とは言いきれない

例えば伊達稙宗が病死した際、小梁川宗朝が殉死してる

もっと前だと室町初期に細川頼之が病死して三好外記入道が腹切ってる

後は尼子晴久が脳溢血で急死した際に複数の殉死者が出てるな

137二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 02:28:36

>>4

その鎌倉以上の蛮族だった平安貴族の末裔

138二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 02:30:25

細川さんちのボンは伊達くんと「見てみて僕んちの家宝」って持ち出しちゃまずい宝物の見せ合いっ子してた件のがある意味ヤバイというか

>>140 >>141

139二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 02:32:00

>>17

耳鼻削ぐのは入れ墨復活するまでは基本的な刑罰よ。男性相手だから優しいまである

>>149

140二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 02:55:53

>>138

それは島津の悪久の方だな。ちょうどその場に居合わせた親父に死ぬほど叱られた

>>141

141二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 06:56:52

>>138

>>140

「島津ノ良房」こと、鎌倉時代の福岡一文字派の傑作。一文字良房の太刀二尺七寸、鹿児島に本拠を移す際に時の当主の夢枕に神が示現して移さないように告げた事から、伊作城の宝物殿に祀られていた最重要な家宝。

当主が引き継ぐ歴代の系図や大鎧など島津家伝来の宝物である「御重物(ごじゅうもつ)」よりも尚、重要な島津家にとっての神器名剣。

尚、持ち出した時の忠恒(後の家久)は、まだ当主ではなく当主の嫡女(亀寿姫)の婿である事から次期当主である若殿扱い。

142二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 13:33:29

>>33

第二次河東の氏康と義元の調停した時、義元側がごねまくって流石の晴信も「本当あの人いい加減にして欲しい」と側近に愚痴って無かったっけ？

最終的に板垣と駒井に義元を説得して貰ったけど

>>143 >>144

143二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 18:01:23

>>142

高白斎記だったと思う

144二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 18:16:31

>>142

こういうエピソード見るとさすが戦国大名なだけあるなぁと思う

今川義元のしっかり曲者なところ好き

145二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 01:45:13

>>120

甲府で事務仕事覚えさせられてから前線に行かされるんでスパルタでもない

むしろ事務職大歓迎

146二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 09:41:31

ノッブのところはブラックなんだっけ？

>>148 >>150

147二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 14:13:36

板垣の息子もあれ3、4回やらかしてたしかアウトだよね

148二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 17:35:04

>>146

よし、家臣の人に話を聞いてみよう

149二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 18:34:22

>>139

じゃあサッルに「磔にする前に耳と鼻削げ」って言われたのに２６聖人の耳たぶを切るだけで済ませた三成って結構優しいんだな

150二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 01:40:52

>>146

ブラックというかパワハラ気味？

いきなり仕事振られたり急にお前クビなされたり周囲に他の家臣いる中で叱りつけられたりされる（なお森くん）

>>151 >>152 >>157

151二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 06:41:12

>>150

武家の軍役、同時代だと上杉謙信が、それに続いて後北条氏や武田家も、貫高ないし石高に応じて課しているし、動員する人数や装備は数字を細かく指定している(代用したり、少しでも減らそうとするので)のに対して。

信長のそれは、とにかく可能な限り用意しろという具体的な数値がないので、他と比べて「秀吉や光秀はもっと兵を動員しているぞ」みたいに佐久間を叱責したりする。

佐久間自身も自領の領主であり、石高を全て軍役に割く訳には行かず、領内の統治とか有事に際する備えが必要であるにも関わらず、それを斟酌せずに全てを織田家への奉公(軍役だけが奉公ではないのに)に捧げていないと糾弾して追放。

これを「在地領主の独立性を否定して中央集権化する為」みたいに評価する意見もありますが、実際に信長の統治はそこまで強力に在地領主を否定したものではなく、それは武家政権の時代は遂に徳川幕府でも完全には実行できなかったので、普通に無理難題のパワハラ。

152二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 13:40:37

>>150

武田滅亡後、ヤッスが能の舞台の脇でノッブが権六に対して叱ってるの見て「あの柴田まで怒られるようになったか」と思った話があったな

153二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:37:30

弘前藩二代目の津軽信牧とかすごいぞ

お気に入りの小姓を家臣にNTRされたのに憤慨して小姓ごとその家臣を○して一連のゴタゴタで津軽家家臣が一時半分に減ったっていうんだから

その息子の三代目(ちなみに三成の孫)も二度御家騒動引き起こしてるのに幕府からもあまり処罰がなかったのは何の差なのか

154二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 01:24:34