- 1二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:31:34
について意見交換しよう
禁止行為
キャラsage
確定情報ではないものを断言すること
ファン・アンチの話
他作品を元に考察すること(エタサン、神いうなど)
禁止ワード
小説読めばわかる・全媒体読んでないと理解できないよねなどの議論を根本から否定する言葉
荒れがちな話題なので管理厳しめでいきます - 2二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:34:43
エゴは全キャラ主役になる固定なんじゃないかと最近思い始めてる
どういう主役になるのかが各個人で違うんじゃないかな - 3二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:35:19
俺は玲王のパートナーという主人公は直接玲王関係ないから玲王絡みじゃないってことでOK?
- 4二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:36:52
俺が玲王と一緒にいたいだけ
俺は玲王のパートナー
だから俺は玲王のパートナーという主人公になりたくて玲王の隣でもう一度サッカーしたい
だと玲王自身は直接凪に絡んでない本人の存在証明だし玲王絡みじゃないエゴかな - 5二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:38:36
主人公になりたいがエゴならエゴ自体は玲王絡みじゃないってことでいいんじゃない？
- 6二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:40:17
エゴは主役になりたいでどういう主役なのか？にも玲王は絡んでないけど
それとは別に玲王とは一緒にいたい
ではだめなんか？ - 7二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:41:37
凪はそもそもすでにエピ凪の主人公だから世界を飲み込むエゴイストとして主人公になるには環境破壊してるってことを考えると
世界一は一人なところで世界一は二人というパートナーの主人公になるがエゴかなあ
凪の原点は階段と原宿になってくるからエゴの覚醒でゼロに戻るなら階段に戻される
玲王と出逢った時に宇宙が生まれているからその宇宙とはなんぞや？
映画のラストで紫の炎に包まれたことで大きな宇宙になりタイトルが白から青になってるから
凪のオーラが宇宙であり玲王との出逢いで凪の宇宙が生まれ
今月の回想の一番下のコマの覚醒でもエゴの炎が燃焼しているので
玲王とのなんらかのイベントがあると宇宙になってるし - 8二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:42:45
パートナーの証明をするためのサッカーで馬狼がエゴイストって呼んでるし
今月の熱くなった3選が全部エゴに言及されたイベントだったから
パートナーがいなくなりそう、パートナー否定、パートナーと負けそうなので
俺は最強のパートナーの主人公がエゴかな - 9二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:42:52
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- 10二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:43:35
お前の熱(エゴ)ごとのみこんでやる
俺に新しい熱をくれ
熱くなったらできた！だけど熱に関しては他人の熱どうこうが多いよな凪
自分に向けられた熱に応える、フィールドの熱を自分のものにするとかもあるかもしれない - 11二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:44:04
- 12二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:46:07
プロデューサーの時系列って監督脚本家金城のいってたことと矛盾があるし
自分の名前に箔をつけるためにエピ凪劇場版にしよう総集編でタイトルだけ使ってって普通にインタでいう系だから
直接脚本や作品作りに関わった監督脚本信長の発言に比べてこう… - 13二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:48:04
このレスは削除されています
- 14二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:48:30
解釈がアレなのはそうだけどさすがにメディアに出るインタビューで嘘八百は言わないだろうし発言がネジ曲がってたら金城本人から訂正入るんじゃないの？
- 15二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:49:24
- 16二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:49:28
このレスは削除されています
- 17二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:50:56
そのPの他インタ読むとそのフラットって凪の玲王に対する感情がフラットなんじゃなくて
玲王ともう一度サッカーするためにもう一度夢を見るために組分けで一旦別れて別ルートにいく選択もすることができることをさした発言だと思うよ
金城がいってたのですがって話しだから - 18二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:51:39
本誌が王道青春熱い主人公のアンチ路線を行ってるから凪は王道青春熱い主人公路線に行くのかな
みんなの期待に応えて強くなる熱い主人公 - 19二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:52:09
このフィールドに主人公になりたい
この世界の主人公になりたい(厨2病) - 20二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:52:47
エピ凪での最新話今回サッカーに対して熱くなってきて自分が天才かもって自覚し始めたのエゴに繋がりそうだなってなってる凪が自分自身で考えてることだし
- 21二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:53:04
そのフラットってずっと一緒にいるだけの存在ではなく夢のために組分けで一旦別れる選択もするんですよって映画ないで別れる場面についての発言についてだよね
複数インタで似たような言い回しだからたぶん同じ取材の場だおともう - 22二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:53:50
やっぱ出てくるのは自分が主人公になりたいなんだけど
割とそれは表層のエゴっぽい - 23二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:53:54
主人公になりたいエゴいいやん
世界呑み込むエゴイストらしいし - 24二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:54:19
- 25二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:54:26
初めまして日本が一番エゴでてるらしいから
普通に主人公になりたい他人に認められたいみたいな気持ちが特に強くてそれがエゴだと思ってるよ - 26二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:55:20
どうなるかわからないけど玲王のために系じゃなく凪自身の道を行く中で玲王にぶち当たってそこは避けられないんじゃないかと思う、何でかわからないけどU20の様子おかしいし
みんなの期待を背負うっていうより俺が一番熱いゴールを決める系になると思ってる - 27二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:55:24
まず玲王がいうなら入寮するけどじゃあ最後まで一緒にいてねって約束をもちかけて念を押したのは凪の側で玲王じゃない
- 28二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:57:15
- 29二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:57:27
表層のエゴってそもそもあるなんて一言も言われてないんだよな
凪がエゴを自覚してないから修飾詞として深層のを付けてるだけだと思う
絵心の台詞も「深層の"エゴ"」って表記だし - 30二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:57:46
- 31二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:58:29
- 32二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:58:44
- 33二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:59:33
今回熱くなってるのは玲王全く関係無い場面だったし自分もこれかなと思う
- 34二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:59:41
サッカーが楽しいサッカーが好きって気持ちがパートナーの証明に紐づけられてるってこと？
- 35二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 20:59:42
てか鬼ごっこの時とか熱くなってたの微塵も気付かなかったんだけど…2連は側から見て熱くなってるように見えたけどキレてただけ？
- 36二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:00:00
- 37二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:00:00
- 38二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:00:09
髑髏に脳みそ生えたの笑った
試合組み立て役がいると凪は自分で考えなくなるんだな
前日譚にもガッツポーズがあって、その時は凪も見てるだけで恥ずかしいと思っている
そのガッツポーズをしてその時も凪は恥ずかしいと思っている
我に帰ると恥ずかしいけど世界に向けて自分を証明できたのが嬉しかったんだ - 39二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:00:30
- 40二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:01:06
- 41二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:01:19
それだったらパートナーに関してもこだわらないんじゃない？
- 42二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:01:21
この｢凪の欲求｣がエゴの話なのか、それとも｢強くなりたい｣の話なのかによるよね
強くなりたいという欲求にかかってるなら組分けで別れる選択をしてる話のことだろうし、エゴにかかってるなら凪のエゴに玲王は関係ないし、エゴのためなら玲王と離れてもいいって話になる - 43二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:02:14
なまじ達成してしまったから満たされて髑髏が蒸発して死の象徴ではなくなってしまったのかなって
ほんとはエゴって一度満たされただけで終わりじゃなくて引き続き満たしていかなきゃいけないものなんだけどね
- 44二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:02:46
サッカー楽しいだったらイングランドの凪におい！ってなる、色んな意味で
これは願望だけどサッカー楽しいなら1人サッカーの頃に覚醒してて欲しかったし - 45二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:02:50
原宿の林檎でも鬼ごっこでも思ったけどそれならそのあと自分で脱落すればいいだけの話しなんよ
でもV戦で凪は凪玲王が世界一になれると当たり前のように思ってて
だから頑張ってなかった
ガイドでも凪玲王は最強だからブルーロックにいる必要なんてないと思っていて
あくまで二人で世界一になれるからこんなところにいる必要ないでしょ？って考えだったのはガイドでも小説でも本人も言ってるし神視点でもかいてある
- 46二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:03:55
すげぇ個人的な意見なんだけど小さい頃からずっとサッカーやっててサッカーじゃなきゃ駄目みたいなキャラじゃなくて始めて半年でずっと舐めプしてた凪の深層エゴがサッカー大好きサッカー楽しいだったら正直えぇ…ってなるわ
- 47二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:04:09
自レスだけどこれ今色々言われてて気落ちしてるからの発言、玲王と一緒にやるなとかではないよ
- 48二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:04:20
- 49二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:04:29
ふわっとしてるけど何かに対して"自分"を証明するってのがエゴっぽい可能性あるなと個人的に思う
- 50二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:04:58
- 51二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:05:32
他人に認められたいが奥底にあるのなら凪は前日譚の時点でサッカーに限らず色々頑張ってると思うから違う派
なにより本編で「自分型」って明言されてるんだし - 52二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:06:23
誤解されがちだけど凪が帰りたかったのは凪玲王は二人で世界一になれるし最強だから
生き残るのが一人だけになるこんなとこいる必要ないでしょって理由で
だけど玲王が昼寝よりゲームより退屈しない人生につれていくっていうからレオがそういうなら最後まで一緒に出てって念をおして
二人で世界一になる前提で入ってる - 53二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:06:31
今、サッカー楽しくないと言った凪
原因考えて
玲王とまた一緒にやったら楽しくなるかなー
でも一回限りだった
玲王とでも実は楽しくならなかったんじゃない - 54二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:06:42
- 55二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:07:39
変わりたいがキーワードで、初めまして〜とか、世界の主人公だし、主人公願望的なモノがエゴじゃない？
- 56二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:07:45
他作品で喩えて申し訳ないし駄目だったら消してほしいんだけど凪ってテニプリで言ったら絶対天衣無縫の極み使えないキャラっぽいからサッカー楽しい系はない気がするんだよな…
- 57二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:07:56
玲王と一緒にいたいとかパートナーでありたいとかそれ系でも普通にイングランドで覚醒させればいいだけの話なので
単に主人公でいたいとか玲王絡みとか単純なオチではないのでは？と思うよ - 58二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:08:31
凪が主人公としての自我に芽生えたのは凪玲王の夢が終わりそうってなった瞬間なので
やっぱり二人で世界一になる主人公って方向かな
映画で描かれたものが目標と自覚なら映画でパートナーを強調された脚本に変わっていたのも意味があるんだろうし - 59二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:08:50
スピンオフ主人公の望みが世界を塗り替える主人公ってのはエモい構図だとは思うんだよね
- 60二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:08:57
- 61二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:09:45
世界の規範なんて二の次で自分の感情やこだわりに没頭すれば能力を発揮できるのが自分型のエゴだって言われてるから認められたい方面は違うんじゃね
- 62二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:10:00
要求は要求でエゴとはまた別なんじゃ？
- 63二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:10:45
スレタイの可能性を考えるなら玲王をパートナーとして自分が主人公になりたいとか？
主人公になるための条件として玲王がパートナーである必要があるとか - 64二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:10:47
ふわふわした言い方になるけど最近は玲王の立ち位置は凪のエゴそのものではなくエゴの親にあたるんじゃと考えたりもする
階段で凪に誰かに特別だと認められる喜びを与えたのが玲王
そして誰かに特別だと認められる喜びが凪のエゴ
玲王の特別であれば満足していられるまだ赤ん坊のエゴ
いわば親がすべての赤子にとって親の承認さえ得られればいいっていう段階
その状態はカイザーが王座に甘んじていたように凪は玲王のパートナーって枠に甘んじているとも近いといえる
カイザーが王座を守るため戦っていたように凪は玲王のパートナーってアイデンティティに危険が迫ると防衛本能で髑髏を出していた
ブルーロックって外界に触れたことで凪のエゴは成長し独り立ちの準備を始めた
ただ玲王も自覚しているように玲王は凪エゴの親として上手に見送ることができなかったため、凪エゴ「誰かに」の範囲から玲王から広がらず独り立ちがうまくいってない
初めまして日本で無意識にガッツポーズ出てたのは凪のエゴが満たされたから
凪が欲しいのは玲王に信じて送り出してくれる、見守ってもらう、なにかあれば頼っていいからね甘えていいからねっていう親のような安全圏でいてくれること
大雑把にまとめたし大分荒い感じだけど可能性のひとつとして - 65二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:10:50
結局今回見たら自分の頭で考えつつ熱くなれてるんだよね
イングランドの課題がつまらなかったのは思考レベル＝創造力が追いつかなくなって通用しなくなったからなのかなって
でもそのための創造力を鍛える課題だったんだからやっぱ続けるべきだったんじゃないかな
- 66二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:11:01
主人公になりたいがエゴだとしたらこの星の主人公で叶えたと思った瞬間に骸骨も成仏したから
また復活しても自分で主人公と思える活躍をするとその後は必ずしばらくの停滞が付いてくるの確定になるので
今後の凪のサッカー人生かなりどうしようもないものになるのがしんどいな - 67二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:11:33
玲王とは絶対の約束でエゴとは別
- 68二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:11:52
SNSに興味無くて他者の評価はあんまり気にしてないから、主人公としての全能感みたいな、今の俺最強みたいなものを実感したい感じなのかな
- 69二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:12:04
じゃあ今は5連で俺もう主人公になっちまったからな〜という感じなんだろうか なんか草
- 70二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:12:07
それは断言できなくない？
- 71二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:12:10
- 72二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:12:12
組分けの送り出しのところって小説てめんどくさかりやの天才と超秀才の世話焼き女房のニコイチって何度もかかれてるから
親子関係っていわれてもしっくりこないな - 73二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:13:47
自分型の士道も「俺をまだ知らない世界の人間共に告ぐ」でflow入ってるから自分型なら存在証明じゃないかというとまた違う気がする
U-20戦凪は「俺をまだ知らない世界の人間共に告ぐ 凪のゴールを 凪の遺伝子を孕め」ゴールだったのかもしれない - 74二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:14:20
ガイド凪が玲王が俺一人でも勝てる力とか俺は変わったって話ししてるときに不完全燃焼とか玲王が決めたことなら…みたいに不満げだったから
小説みてても凪が玲王に送り出してほしいみたいなのを感じたことはないな
むしろ見ていてほしいって描写多いし - 75二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:14:23
熱とエゴは別
エゴと深層エゴは別
頭こんがらがってくるけど1人で熱くなれる＝熱けど一人では主人公になれない＝エゴとかなのかな - 76二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:14:26
他の人は長編物語だけど凪は短編集なんじゃね
ひとつのストーリーが終わったら次のストーリーの主人公にならないといけない
潔を倒す物語の主人公としての話は終わったから潔に対する執着がなくなったし、今は新らしいストーリーの目標を探してる最中
ってのは？
- 77二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:14:41
自分という存在が知りたい欲しいって事なのかなと思い始めたよ
- 78二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:15:11
「認められたい」じゃなくて「見せつけたい」ならまだわかる
- 79二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:15:17
玲王がお母さんみたいって言われた場面、世話焼き女房玲王って3回もはいってるから
親子じゃないんですよって強調したい感じあった - 80二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:15:29
- 81二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:15:55
凪のエゴは自分が特別だと世界に知らしめることであくまでも玲王はそのためのとっかかりで階段の一段目みたいなもんじゃないかと思ってる
上がるためには必要なもので大切だけど振り返らずに足を離して進むべきものでもあるっていう
それなのに今は情やらで足を離すことを拒んだ結果停滞しちゃってるのかなとそんな感じ - 82二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:16:10
今までのキャラの覚醒見てると前日譚が関係ありそうだから、「自分は特別な選ばれた存在」になりたいな気がする
本当は特別な存在でありたくて頑張らないといけないのに、玲王との出会いで凪は頑張らなくてもそういう存在になってしまった
あのへんの文章、途中で考えるのをやめたのは凪の弱いトコで、凪自身が誰にとっても、親にとってさえもそういう存在じゃなく、向き合いたくなかったことなのかもしれない
少なくとも、自分に初めてキョーミを持ってくれたのが玲王と言うくらい、あの頃の凪は誰にもキョーミも持たれなかったみたいだし、選ばれた特別な存在であるとも思ってなさそう - 83二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:16:28
- 84二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:16:29
寧ろ最新話はサッカーに関して論理とかの部分で考えさせられることなくストレスフリーな、凪自身に終始する状況でやるサッカーが一番センスが光って色々発揮できる、って受け取ったかも
玲王とやるサッカーはプレーの面では分かり合ってる（イングランド参照）から思った通りに動くだけで良いからとか
これだと自分のやりたいサッカーをやる（ただし凪と一心同体レベルで通じ合う相手が必要）で通らない？だめかな - 85二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:17:10
見守っててほしいはちょっと違和感あるかもなー玲王のパス欲しがってるシーン何回かあるし
- 86二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:17:13
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- 87二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:17:39
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- 88二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:17:47
主人公系も個人的にはあんまピンとこないんだよな、潔が主人公感って言葉を使ってるみたいにブルロキャラは全員それぞれ大なり小なり主人公願望を初期装備として持ってる感じがする
じゃあ深層エゴはなんなのかと言われるとさっぱりわからんのですが - 89二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:18:05
- 90二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:18:29
本編エピ凪前日譚どれ読んでても凪に選ばれたいとかの欲があるようには思えんな
- 91二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:18:33
パートナーの証明サッカーしてエゴイストになった馬狼の発言と矛盾してるような
X戦はパートナーにしかできない証明のノールックプレイとか
V戦は玲王にしかだせないギリギリのパスで俺がゴールしたいとか
むしろ凪は玲王のパートナーとしてのパスを求めているのにすれ違ってしまうとそれがこないことで覚醒できないって流れだったし
凪の覚醒が描かれたV戦の描写と矛盾するなあ
- 92二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:18:45
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- 93二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:18:51
正直ここまで引っ張ってるし何回も考察されてるから深層凪のエゴが判明するのが楽しみで仕方がないよね
凪のエゴが出たら祭りだわ
超ぶっ飛んだものを期待してる自分がいる
玲王絡みじゃないとすると主人公になりたいが有力な気がするけどじゃあ5連は何だったんだ達成して終わっちゃてるじゃないかって思うしこれから凪の深層エゴが試されるって絵心さんに言われてるからもっと先にある何かなのかな - 94二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:18:56
- 95二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:19:08
- 96二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:19:15
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- 97二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:19:46
そもそも何で玲王に好意的かって玲王が最初に凪を天才として観測してくれた人だからじゃないのか
>>82の言うとおり特別な存在になりたいという気持ちがずっとうっすらあるのは読み取れるので
だから最初に凪を天才として認めてくれた玲王に好意的だし観測していて欲しいという旨を伝えてるんじゃないのかな
そして初めまして日本を見る限り最後には日本中にそれを認めさせたいのでは？
- 98二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:20:14
輪郭は玲王が作ってくれたから中身を自分で詰めていくって話はおかしくないと思う
- 99二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:20:33
- 100二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:20:48
凪と玲王のエゴが一緒であって欲しいとか互いに向いていて欲しいとかは思ってないけど、だからと言って別に違っていて欲しいとも思わん
そもそもここは願望ぶつけるんじゃなく話し合うスレなんじゃないのか？ - 101二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:20:50
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- 102二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:20:55
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- 103二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:21:35
凪が今まで競争や他人からキョーミを持たれることを心の底では望んでいて、特別な存在になりたかったんだとしたら「はじめまして日本」に続く言葉は「俺は天才の凪です」とかになるのかな
おもしれー男じゃん、いいなその凪 - 104二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:21:36
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- 105二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:21:38
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- 106二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:22:07
- 107二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:22:23
他人からの目を気にする凪なら今の凪になってない
- 108二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:22:33
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- 109124/06/07(金) 21:22:53
あまりにもエゴの話から逸脱してるものは消します
- 110二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:23:02
一緒にプレイ→近くで見守ってて欲しいって捉え方あるし、親子なら一緒にいる、一緒になにかやるが嬉しい楽しいって感情もある
- 111二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:23:08
U20って玲王が士道対策として控えてるから
自分が活躍して士道ひっぱりださないと玲王と一緒にサッカーができない
「待ってろ」で目を輝かせたってことは天才の証明より凪は玲王と一緒に強くサッカーしたい気持ちがある
だからU20のガッツポーズにも繋がったんじゃないかな
「俺がお前を天才だと思っていたことが合っていたのを証明してくれ」よりも「待ってろ」に反応してるから日本に証明はあんましっくりこない - 112二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:23:14
- 113二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:23:31
快を追求するなら玲王と関係ないってこともありえるんじゃない？
アニメージュ5月号のインタビューみるにサッカー自体に快を見出してるみたいだし - 114二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:23:44
主人公感はポジション関係なく全員あるよみたいな話潔がしてたから凪ももちろん持ってるけどそれはそれとして「主人公になりたい」がエゴは違うんじゃないかな
- 115二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:23:53
- 116二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:24:15
- 117二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:24:27
凪のエゴが玲王と全く関係なくて独り立ちしようとしてた玲王を引き留めて自分のためだけに使ってるなら最高にエゴいキャラで好きだわ
- 118二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:24:49
トロフィーワイフとかヒロインとか言うの閲覧注意スレなんだから自重しなよ
自分も玲王は最初に観測してくれた人だから好意的なんじゃないかと思うな - 119二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:25:04
閲覧注意スレじゃないんだからだった
- 120二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:25:18
イングランドの組分けを玲王がいたからベルカンプ理由にしたとかいうのは確定してない情報を勝手に決めてることになるからやめたほうがいいとおもう
- 121二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:25:23
凪はハッキリ「玲王と一緒にサッカーしてたときのほうが楽しかった」だから和解を持ちかけたっていってるし
凪は前提が致命的に足りてないだけで言葉自体にウソはないから見守ってほしい系ではないよね
一緒にサッカーして楽しかったといってるし
- 122二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:25:32
- 123二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:25:47
蜂楽とかカイザーとか原点回帰が大事だって主張されてるから凪もそうなんじゃない？
- 124二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:26:09
どう見ても荒らしだと思うけど
- 125二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:26:14
凪と深読みは合わん気がしてきたから自分もこれ派
- 126二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:26:17
そうなるとやっぱ凪の原点は何回も書かれてる階段だよね
- 127二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:26:26
- 128二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:26:42
原点回帰は大事って話とエゴは原点にあったものって話はまた別だと思うよ
- 129二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:27:04
まあどちらにせよ国選びの話は確定の情報じゃないからやめようよ
- 130二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:27:06
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- 131二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:27:45
凪は前日譚からして特別なことに心の奥底では憧れがあって
最初に特別として扱ってくれた玲王には情があるけど自分のエゴより優先するものではないって感じかな組分けとかイングランドの和解申し入れの強引で譲る気のまったくない様子からすると - 132二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:28:13
凪の原点はサッカーを始めた時なのかサッカーに熱くなり始めた時なのか問題
サッカー始めたのはサッカーは楽しくないけど玲王と一緒にいるのが楽しかったからで玲王と一緒にいるのが楽しいのが原点？
それサッカーじゃなくていいんでは…作中では誰も一緒にいるなとか言ってないんだから好きだけ一緒にいたらいいんでは…
アギは2人が停滞してるから共依存やめろと言ってるだけで頭ごなしに一緒にいるなとは言ってないからね念の為 - 133二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:28:35
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- 134二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:28:47
その主役に関して「どんな主役になりたいのか」を凪が探していく旅だと思ってる
そこでエゴイストとして描かれたのがパートナーの証明だから
「パートナーと世界一になるエゴイスト」かなあと
現状玲王が手足になってるし、X以来パートナーって単語がお互い一切でてないから燻ってる原因なきがする
和解したことでそこに行きやすくなったけど、すれ違ってるから回り道になってるみたいな
だから「二人で一緒に変わろう」はX戦のときみたいにちゃんとパートナーになって一緒に覚醒して凪が主人公になれるイベント的な
- 135二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:28:55
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- 136二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:29:09
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- 137二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:29:33
凪の行動原理が全部玲王って論調はさすがに行き過ぎだと思うんよね
っていうと凪は一人では生きていけないから玲王というキャラクターが生まれたって金城が言ってるって必ず指摘入るけど
それとこれとは話が別なのでは？と思う - 138二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:29:41
凪と玲王の関係性は家族にも恋人にもチームメイトにも友達にも置き換えられるといってるから
親子って概念だけで決めつけるんじゃなく全体的に重なる関係になってると思うよ - 139二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:29:43
主軸が「主人公になりたい」である可能性は正直かなりあると以前から思ってるんだよな
凪は特に役柄に纏わる台詞は結構あるから
ただその場合に重要になってくるのは玲王をどこの位置に置きたいかなんだけど脇役や助手に置きたいならまさに今玲王本人が手足で良いとか思いながら凪の下に付いてくれているからやっぱり都合の良いように利用するだけではないんだと思うかな - 140二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:29:55
玲王は凪は欲しいもののためなら何でも捨てるって言ってるからな、はい
- 141二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:30:10
- 142二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:30:31
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- 143二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:30:36
主人公になりたいってだけならみんな持ってるけど、その内訳が差別化されてるならそれで成り立つとは思う
だがじゃあどんな主人公なのかって聞かれると途端に分からなくなるな…望むもの全部押し通すとかか？相方サッカー否定でブチギレとか負けそうになってキレたりとかしてるし
いやでもこれも全員そうか - 144二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:30:40
- 145二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:31:06
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- 146二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:31:12
>>28のインタ見ても玲王と一緒にいたい気持ちってサッカーとは切り離されてるしエゴとはまた別の約束なのではと思う
- 147二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:31:19
動画は見たけど選手の名前は知らなかったんじゃない？
- 148二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:31:32
前日譚では競争も誰かにキョーミを持たれることも面倒、特別な存在になる為に努力してる時点で特別な存在じゃない、とかなり冷笑的だよな凪
他人のガッツポーズ決めて熱くなってる姿に恥ずかしいと思ったり
それら全部、今の凪は楽しい熱いと思ってやってる
今までの恥ずかしさは残ってるけど本当はそういう熱い存在になってみたかった、もしくはなってみたら楽しかったんだろうな - 149二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:31:45
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- 150二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:31:46
やっぱライバルリーで潔がいた時もそうだけどドイツvsイングランド戦で玲王がいたから凪の課題である創造性放棄してるのが問題点に見える
あとライバルリー後潔と玲王と別れてその2人が関係無い時凪が自分で考えてサッカーに対して熱くなってる描写あるから玲王がエゴに関連するなら熱くなってるのは何でって疑問があるからやっぱ玲王関連では無さそう - 151二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:32:08
- 152二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:32:09
- 153二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:32:30
主人公になりたいはわかるけどどうやってなるのか気になるわ、ラスボス倒して主人公はもうやっちゃったし
個人的な意見としてはサッカー選手としてのエゴと人としての約束は同時に果たせてもいいんじゃないなとは思うけどね - 154二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:32:50
行動原理は全部玲王って言ってる人なんて誰もいなくない？
凪がパートナーに関して拘りあるなら、そこには玲王の意思は関与してないし
ただ今回の回想場面やエピ凪にあった熱くなった箇所や覚醒へのトリガーが
俺が玲王がいなくなるのはいや、パートナー否定されていや、凪玲王は二人で世界一になるのに負けるのはいやって感情だったと明記されてるから
俺は玲王のパートナーという主人公ってエゴなんじゃない？って予想でてるだけで
- 155二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:33:23
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- 156二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:33:36
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- 157二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:33:41
玲王のこれ間違ってるとか凪の気持ちわかってないとか言われるけどめちゃくちゃ凪の本質を突いてると思うんだよな
金城先生にもロジックでなく快不快で動いてるって言われてるし
その場の気持ちで動いてる面はどうしてもあるんだと思う、玲王は流石凪をよく見てる
- 158二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:33:47
- 159二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:34:27
映画新規だから的外れかもだけど
階段の玲王が自分に熱くなってる？ってシーンで世界変わった感じしたから、この世界の全員が自分に熱くなることとか… - 160二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:34:27
潔を倒して一章完結、さあ次いくぞ！この物語のラストは世界一になることか、あれ、そもそも世界一ってどんなもんだっけ？
が今の状況だと思うよ
潔をラスボスって呼んでたけど本当は中ボスだったってこと
- 161二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:34:58
潔視点の情報はあくまで潔視点だから主人公感が関係ないのもありえる
- 162二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:35:00
"その試合での主人公になる"だったらいくらでも凪のプレーしだいでなれるんだよな
- 163二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:35:05
凪と玲王の場合エゴが育ち切った先に約束があると思うんだよな
この二人が純粋に交わした約束(二人で世界一・最後まで一緒)って互いに信じて成長しないと叶えられないやつだし
だからエゴ自体は玲王がどうとか他キャラがどうとかじゃなく完全に凪個人だけのものなんだと思う - 164二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:35:07
- 165二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:35:15
俺今主人公になれてる！→すっきりしちゃってしばらく低迷→世間からの失望の声→これじゃダメだ主人公目指そう→俺今主人公になれてる！（エンドレス）
はそれはそれでおもろい - 166二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:35:44
それだと世界型じゃない？
- 167二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:35:47
その2人と戦っても覚醒できなくてそしてその2人もそのあと味方になるんだが…。
- 168二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:35:50
エピ凪では「お前の才能を俺にくれ」だったり「俺はお前を世界一だと証明する」だと目にハイライト入るけど
「２人で世界一へ」や「付き合えよ凪、W杯優勝まで」にはハイライト入ってないんだよね
２人でするに凪のエゴが反応しているかはちょっと疑問 - 169二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:35:52
わかってるけどvsフランスで凛ちゃんに負けてもvsイタリアで馬狼に負けてもぜってー倒すにならずインタビューしてるし、結局この2人も世界と戦う上では味方陣営ではあるんだからどーすんのやろって話
- 170二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:36:19
- 171二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:36:43
- 172二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:37:00
- 173二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:37:30
前日譚「熱くなってる……自分に？」
と映画の描写合わせるとやっぱり誰かが自分に熱くなってくれてることなんだろうか
ただ映画でその後さらに世界の色が濃くなったのは潔に自分の熱が奪われてから
そうなると試合の熱を全部自分のものにしたい！が結論エゴのような気がする - 174二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:37:33
あと例の周りに置いていかれそうで…ってシーンの語りでSNSの応援意見を映してるのも意図を感じる
やっぱ他人に認められる（世界型って意味でなく自分を特別な存在として証明するという意味で）は一つのキーなのではないかと - 175二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:37:35
凪が玲王と一緒にやるサッカーを望んでるのはただの事実だろ？んでサッカーそのものの面白さを知りたてでサッカーやるのが楽しいって言ってたのもそうだよな？
どちらかがエゴだったらどちらかで得た楽しさは無に帰したり勘違いでしたー！っていうようなものじゃないと思うよ
大元のモチベーション、源泉、根源が１つデッカくあったとして、それ以外の動機は無関係ですとはならんだろ
- 176二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:38:11
それこそ一瞬ラスボス倒して世界に注目されていたけど数試合停滞してたらどんどん世界から見られなく
なってるんだよな
自分が主人公でいるためには現状に満足しないでずっと自分を証明し続けないといけない - 177二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:38:30
前日譚での一色先生のくだりは凪が閉じようとする瞼をこじ開けるくらいには凪に衝撃を与えたのかもと思う
- 178二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:39:33
- 179二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:39:35
可能性としてあるとしたら何回か出てる生まれ変わりたいって部分が関係してるのかなあとは
生まれ変わることによって凪的にはどうなるのかって話だが - 180二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:39:41
その一緒に居てめんどくさくなくて居心地よくて楽しい人に人生ではじめて出逢えて凪の世界に輪郭がついてサッカーに誘われたことからはじまる物語＝主人公としての存在証明だから
それもエゴが主人公なら関わってくる気もするが
- 181二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:39:51
主人公になりてえなら熱くれじゃなく熱をうみだすぜくらいになっていただきたい所存
玲王の策失敗して俺がやってやるぜ〜〜！て展開なら笑うけど 舞台装置過ぎて - 182二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:39:54
それは凪が玲王と一緒にいる理由でここにあるレスに書かれてるのはなぜ凪が玲王にファーストコンタクトで心を開いたかの理由なのでは？
- 183二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:39:57
玲王自身は今自分の意志で自分を凪の下に置いて対等ではなくしてるからその玲王の気持ちの事は無視してゴリ押してでもそうなりたいっていうのであればまあ断固たる凪本人だけの意志ではあるよな
というか和解もそんな感じだったしそのゴリ押し和解の直後は最高表現(5連)出来てた
玲王の気持ちを慮り始めてからダメになってるかもね
- 184二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:40:16
- 185二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:40:26
- 186二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:40:34
- 187二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:40:40
- 188二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:41:09
俺に熱くなっている人に応えたい系はワンチャンあるかも
期待を向けてくれる人っていうの？本誌のSNSが写るシーンでも批判コメ多かったけど応援してくれる人もいたし
最初に凪に熱を向けたのは玲王だし
今ならクリスとかも多分凪が覚醒すると信じて試合出してるんだろうし
あと熱狂の中だとそこはかとなくテンション上がるタイプな気もする
U20がそうだし前日譚のバレー大会で誰にも理解されない神技披露した時もそうだから - 189二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:41:25
スペインに十一傑が生えないとキツいな日本勢じゃダメだと
- 190二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:41:33
- 191二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:41:34
今回のエピ凪で自分は凡人じゃないからの俺サッカーの天才って熱くなってるの見ると特別な存在でありたいは可能性高いと思うよ
玲王は初回ボーナス枠だから凪の中でも特別枠ではあってもエゴには無関係だから置いてくのも頼るのも自分の気持ち次第ってならわかりやすいし
凪のエゴと覚醒がどうであれとりあえずU20W杯まで引っ張るのだけはやめてほしい - 192二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:41:41
ていうか潔が勝手に分類したけど実は世界型で世界に自分を証明したいでも全然有り得るんだよな
潔も完全に分析できてる訳じゃ無いし - 193二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:41:49
そんな馬狼の地雷ステップ発言からエゴ考察するみたいな手順
- 194二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:41:52
- 195二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:42:03
凪の観測者は玲王って金城がいってるからそれはどうなんだろうな
- 196二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:42:10
凪はもう「お前はそのままでいい」では目にハイライト入らないんだよな
心が動かされなくて今の凪にとってはそこまで嬉しい言葉ではなくなってる
生まれ変わっていく頑張っている自分が楽しかったから、そういう自分に熱くなってほしいのかもしれない - 197二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:42:24
因縁って種も撒かずに生えてくるもんかなぁ！？
- 198二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:42:35
あとこの説だと本誌のエピ凪映画化記念の煽りに観測者は君だみたいなのを含んでたのも映画の観客＝観測者としてることで説を補強してるんじゃないかと
- 199二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:42:37
なるほどどんどん規模が広がってる感じか
- 200二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:42:42
変わるお前も変わらないお前もそのままでいいは喜んでたよ