- 1二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:01:35
一人言、質問、考察、なんでも
愚痴やお気持ち、過度なキャラdis、長文連投、他人の長文をコピー、荒らし禁止
レスバなど同意以外の過剰な絡みも控えよう
次スレは>>190を踏んだ人が建ててください(建てられない場合は要相談)
- 2二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:02:21
- 3二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:02:49
- 4二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:03:19
- 5二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:03:49
なお現在スパム対策によるワード規制でテレグラフそのままだと貼れないみたいなのでこちらのURL短縮ツールを利用してリンクを貼ってください
URL短縮サービス X.gdX.gdは長いURLを短く変換する完全無料で登録不要の短縮URL発行サービスです。QRコード発行やアクセス解析にも対応しています。x.gd - 6二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:04:07
過去スレでの教訓から荒れそうなレスおよびそのレスへの過度な反応は削除させて頂くこともありますのでご了承くださいませ
ホスト規制の時間帯によっては難しいこともありますが……
皆さんそれぞれ意見は異なるのは十分承知の上での雑談スレですが「ちょっと違うかもしれないけどこういう考察を言いたい」とあったら別にスレ立てして頂けると無難です - 7二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:05:34
- 8二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:06:49
スレ立てお疲れ様です。
- 9二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:07:47
前スレ54レス目の方が見つけてくださった衝撃のマグ王のラスト没案のリーク（？）貼らせていただきます…
Wish's Alternate Scene: Amaya Destroys the Mirror (Read Description) - 10二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:09:09
たておつ
- 11二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:19:29
>>9のアマヤの顔なんか怖くてサムネ見るたびにビクッってなる
- 12二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:20:49
立て乙
- 13二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:36:10
モアナ2が今冬公開されるみたいだが不安しかない…
- 14二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:04:43
- 15二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:10:02
- 16二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:15:40
マジでポとかそういう次元じゃなくて一般倫理観が迷子
- 17二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:37:31
倫理観と正当性がどうしてここまで迷子になったんだろうな
誰にも信頼されて願いを預けても良いと思わせる程の王が実はってアナ雪のハンスの成功体験に味をしめた部分もありそう
後、メインキャラすら扱いきれてないけどもうちょっとメンイキャラ以外のモブ国民とかの心情とかも考えてストーリー作った方が良いよ国家規模の話書くなら - 18二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:55:29
公開直後は「悪くないけど100周年記念としては……」という反応が多かったけど製作者の思想や描写の歪さが知られていくにつれて「これはちょっと」という感想が増えていった気がする
- 19二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:57:31
- 20二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 01:14:00
歌はいいよ、全体的にあとちょっと不安定ではあるけど昔の画風を再現しようとしてるのがいい
- 21二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 01:20:56
歌自体は好き(その前後の流れを無視すればいいシーンだよ)
- 22二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 06:49:00
- 23二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 07:44:48
- 24二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 08:11:23
- 25二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 08:14:37
クソやん
- 26二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 09:06:53
- 27二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 09:15:47
- 28二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 09:16:34
アラジンに会えなかったジーニー…キッツイな…
まあジーニーは精霊だから精神性とか感覚とかは人間より少し違うからまだマシかもしれないけどマグ王あくまでメンタルは普通の人間だから耐えられなかったのかもね
- 29二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 09:26:24
- 30二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 09:41:14
それでも鏡に永遠に閉じ込められるクラスの罪状じゃないしな...せめてちゃんと人を殺してないと釣り合わんぞ
- 31二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 09:47:38
正直、「願いの代わりに幸せな生活が手に入るけどそれでほんとにいいのか？」と「人に願いを預けるのはあっているのか」ってのはすごいいいテーマなんだよ、でもそれを「そもそも最初から与えられていて」なおかつ「他人の夢でやってる」ってのがだめな理由なんだと思う
例えばアーシャは願いをささげたくない、でもマグ王が「これは契約だからしなければ出て行ってもらう」って感じのヴィランなら幸せな生活を人質に迫るマグ王や夢に向かってそれでもあきらめたくないアーシャって側面で書けるだけのポテンシャルはディズニーにはあるはずなんよ、その結果人々が共感して願いが人々のもとに帰り、願いが壊れることを恐れていたマグ王が改心してアーシャはそれを受け入れるって落ちも十分可能だったはずなのに
なんか「幸せ生活にさらに＋αを強請る」やばい奴になったんだろうか
- 32二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 09:47:54
- 33二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 09:49:17
アナ雪2爆死したの？日本では下がったけど世界興行収入はよかったはずじゃなったっけ？
wiki見てきたけど、２０歳の時にボート事故で彼氏が亡くなり、28歳でロバート・ジョセフ・モン氏と結婚、その後離婚してアルフレッドモリーナ氏と再婚してるね。ちなみにロバート氏については何もわからんかった
- 34二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 10:02:18
- 35二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 10:07:06
アナ雪2の評価は3の結果で分かるんじゃないかな
FF8の後のFF9みたいにw - 36二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 10:17:12
正直まだ「戦火の中思っていたけど家族のために願いを渡した」って方がサバのメンツが立つのよな
- 37二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 10:17:58
大ヒットした「ありのままで」、日本では福山氏のお陰で人気の「無礼者たちへ」だが当の2人にとってみればメンタル限界な時の黒歴史ソングなのかもね
【ウィッシュ】ストレス発散で歌っただけなのに【アナ雪】｜あにまん掲示板私達ほんのストレス発散で歌ってただけなんです、なのになんでその歌が代表曲扱いされるんですか？https://bbs.animanch.com/img/2973384/1bbs.animanch.com - 38二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 10:23:43
あのリーク動画ではヒールでマグ王の胸貫いてるのが目に行きがちだけども
よくよくみると地面を踏みしめる靴底部分では王の顔面しっかり踏んでるのなアマヤ
そういうところだけは細かく描写あるのが頭痛くなるわよ
流血表現なしでどこまで異様で不愉快で露悪的になれるかの限界に挑戦でもしてたのかと言いたくなる - 39二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 10:51:20
アナ雪2はアナ雪1抜いてDアニメ世界興行収入ランキング第1位なので実はめちゃくちゃ売れてる
だからなのか今回の脚本家はあのアナ雪の監督、脚本がDアニメーションのトップに！って言われ方してる。社内の貢献度では順当ではあるはずなのよね
メッセージ性を抑制してくる上司もいなくなり、ある程度の地位が持てたからなのか思想が爆発した感じはするんだよな。恨みは前上司への恨みもありそう
- 40二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 11:15:13
型月カテの話題で申し訳ないけどFateの妖精國エピローグのようにロサスが自業自得で滅びて終わるウィッシュ2があったら見に行くわ
- 41二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 11:28:25
参考になるかわからないけど脚本家がインタビューに答えてた記事の一部翻訳貼っとくわ。ちなみにワイはこの記事の全文読めないので無料で読める人は翻訳にかけてくれると助かる
Jennifer Lee, Queen of the ‘Frozen’ Franchise (Published 2019)Strengthening Disney’s historically not-so-great sisterhood.www.nytimes.com「リーさんは、ただ見た目が良くてちょうどいいタイミングで現れるチャーミング王子のようなキャラクターにはもう興味がない。彼女はずっと前から、女性キャラクターが性的な理由で、または男性キャラクターの危機を反映するために登場しているハリウッド映画にうんざりしていた。彼女は、ターナー クラシック ムービーズで、生意気な女性とそれを楽しむ男性たちの気の利いたやり取りにもっと刺激を受けている。「『ヒズ ガール フライデー』を初めて見たときのことをいつも思い出します。人生の素晴らしい混乱の中での、信じられないほど素晴らしい関係だったからです」と彼女は言う」
- 42二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 11:43:20
ロサス滅亡編は自分も見てみたいけど、わざわざロサスが亡びるさまを描く続編を作るとも考えにくいしなあ
『作中では明言されないけど実はウィッシュの世界の未来のお話』の新規作品で
「かつてロサスという豊かで平和な国があったけど、魔女の扇動によって国を支えていた王が追放され、その後荒廃して滅んだらしい」って
さらっと触れるくらいしてくれたら嬉しいかな - 43二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 11:55:03
- 44二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 12:13:13
あれまーCCOの人こういう考え方してるのかあ。退職でもしない限り男女間の真実の愛のストーリーは書かれなさそうだなあ
- 45二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 12:49:01
＞ただ見た目が良くてちょうどいいタイミングで現れるチャーミング王子のようなキャラクターにはもう興味がない。
で、アーシャの前に現れたのが外見が人間の男性じゃないってだけの
『ただ見た目が良くてちょうどいいタイミングで現れるチャーミングなキャラクター』
なスターなのは何のギャグなんですかね……
- 46二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 13:13:59
昔の作品の王子様たちがヒロインを助けるのは「一目惚れしたから」って理由がちゃんとあったのに
何考えてんのか分からない謎の存在がなぜか主人公のところに急に降りてきて無条件で力を貸してくれるっていう
クッソ雑でご都合主義な展開作った人が過去作見下してるのはなんかもう…ヤバいな - 47二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 13:15:06
- 48二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 13:16:28
本来こういう主張をしたりそれが支持されたりする場合、「女性は男性に守られてるだけじゃない、女性は添え物じゃない」みたいな女性の解放と独立みたいな内容になるはずなんだ。なのでそこから出力されるヒロインは自力で問題を解決、打破できる本当に強いヒロイン…になるはずなんだが。
だが残念ながらこの人の主張はそういう皮を被った「男が気に喰わない、それはそれとして女性として保護されたい」みたいなよくあるご都合主義に成り下がってる代物なので、アーシャの元にはイケメン男性の代わりに万能マスコットが降臨するし、アマヤは夫を捨てて国王になるし、国民は王を打破しても王の功績には今後もただ乗りするんだ。結局この人のそういうあさましい考えがキャラ行動に現れちゃってるんだ。
- 49二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 13:23:18
- 50二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 13:25:01
お、お疲れ様でした…自分も事前に小説版読んでなかったら立ち直れなかったんでそのお気持ちわかります
- 51二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 13:29:10
- 52二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 13:48:02
ワンスアポンを二回見てるの調味料かけながら糞マズい料理を食べきろうとしている努力みたいですね…
- 53二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 13:54:06
- 54二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 14:05:24
- 55二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 15:15:58
それこそ「都合の良い男性に頼らないヒロイン」なんて問題解決に東奔西走してたミラベルやマウイに助けられながらもあくまで本人でやり遂げたモアナ（マウイのタトゥーからもモアナがメインだった）でやりきれてるんだよな
二人も向こう見ずなところあったけどそれでも人気なのは成長や後悔があるからでアーシャにはぶっちゃけない…というかアーシャ単体のパワーがディズニープリンセスならみんな持ってる程度で終わってるのがテンプレの逆張り感がある
- 56二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 15:17:25
- 57二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:31:55
誰が言ったか「たまたま見かけた野良猫にちゅーるあげて去った」って表現が秀逸なんだよね
- 58二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:18:55
男女の描き方うんぬん言う人ほど性別に囚われてるのはなんなんだろう。
アーシャなんて"女だから"チート星が降りてきたとしか思えないし、アマヤも権力側にいたのに許されたのは"女だから"としか思えないしなぁ
女だ男だ以前に人間として魅力的なキャラクターを描かないと伝えたいメッセージも伝わらないでしょうに
だからリトマメの監督にメッセージ性よりキャラクターが先だろって言われるんだよ - 59二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:23:17
- 60二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:35:29
- 61二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:41:14
プリキュアは男プリキュア出してるしプリティーシリーズは男性アイドル出してるしな……
- 62二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:01:30
- 63二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:02:28
「日本のアニメをポリ コレ化させる」ってディズニー宣言しているそうだがお前ら喧嘩売る相手間違えたな
日本はかつて同性愛が一般的だったのは言わずもがな古事記でアマテラスが男装したのをはじめとして男が女性のふりで書いた土佐日記、男性が女性の役を演じた歌舞伎と古代から続く超実践的多様性文化国家だ - 64二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:17:49
日本はHENTAIの集う国……つまりバリエーションが大変豊かなのだ君たちと違ってね
いやこれ誇ることか？ - 65二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:28:10
このレスは削除されています
- 66二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:31:13
おっとその話はここよりも別の方が相応しいぞ！
- 67二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:50:42
強い女性像の主人公を批判する気は無いけど、男に負けない為に傲慢すぎて主人公のする事か？ってムーブをとる主人公が多いと思う。
ハッキリ言うと女性主人公を描く側の主人公の作り方が雑なんだよね。 - 68二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:39:25
- 69二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:56:04
- 70二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:56:48
ついでにいうならその公式がバチクソに燃える
- 71二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:01:31
強い女性像っていうのが「腕力が強い」「言い負けない」ぐらいで判で押したように無個性になってるような気もする
基本的に男を否定するところから始まるから、強い正当性が感じられないと口だけ番長で好感度低いキャラにしかならないんだよね
- 72二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:08:48
ウィッシュを作った本人たちは満足してるのかもしれないけどアーシャもアマヤも傲慢だったり無責任にしか見えなくて
ディズニーが啓蒙したい思想のセルフネガキャンにしかなってないよな - 73二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:28:47
- 74二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:47:54
- 75二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:56:26
- 76二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:57:28
このレスは削除されています
- 77二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:14:01
- 78二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:20:11
マグニフィコ王の悲しい過去といい、王妃の手のひら返しといい、モブ国民の「顔だけの王だった」発言といい、
公式がマグニフィコの善行と他のキャラクターの酷さを補強する余計な描写を、細かく丁寧に入れるのやめてくれないか - 79二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:20:41
- 80二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:21:00
多分、脚本書いた人とか設定上はマグニフィコがいるせいで押し込められている女性なんだと思う
マグニフィコが華やかな立場でアマヤはずっと裏方で我慢を強いられていたがずっとロサスの為には働いてきたので新しいリーダーにふさわしいって感じ
そういう風に見て欲しかったんだろうなとは思うものの映画の描写だけだと精神的に追い詰められて間違いを犯してしまった夫を許したり救ったりせずに冷酷に見捨てた女に見える模様
- 81二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:21:04
- 82二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:27:27
- 83二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:29:40
- 84二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:31:00
- 85二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:34:26
- 86二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:35:51
うさんくさい主張を作品に込めるにしたって、ネットに転がってるスカっと系創作みたいにとにかくやっつけたい相手をどこまでもダメ人間に描く方法もあるだろうに、なんでわざわざ王への同情を高めてアーシャサイドの正当性を無くすような設定を細かく作ったのか、なんなら各種小説で補完しちゃったのかは謎だよね。スカっと系もたいがいつまらないけど、何も考えずにスカっとできる構造にすらなってないウィッシュなんか正直それ以下だと思う。
- 87二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:38:46
- 88二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:39:11
- 89二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:41:03
禁書に手を出した目的が「国を守るため」百歩譲って利己的な考えだとしても「危険から身を守るため」だから、
悪と言いきるのもな
同じように精神的にまいっていた結果悪いことをしたというならサイモンは許されたし
- 90二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:41:06
- 91二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:42:47
マグニフィコはアマヤという人間そのものを愛していたけど
アマヤはマグニフィコという人間そのものではなく「自分の言うことを聞く便利な魔法使い」の部分しか愛してなかったんじゃないかな
だから自分の言うことを聞かずに禁書使った時点で完全に冷めてしまったのかな、という妄想 - 92二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:52:06
> それならそれで準備や差配にまったく当てにされてないという事なのではw
イベント当日の午前中なんて下っ端でも忙しいだろうに
原文が「but the queen has requested cinnamon- sugar cookies for a picnic this afternoon.」なのですが、王妃がクッキー頼んだの午前じゃなくて午後なんですよ‥しかもピクニックするのも午後なので恐らくピクニックやろうと急に思って頼んだ可能性あります‥
まったく当てにされてないというのは‥はい‥（目を逸らしながら）
いえいえ！こちらこそ説明が下手なせいで色々とすみません‥
確かに旦那放っておくのはちょっと‥せめて少しくらい手伝う描写があったら良かったんですけどね‥
- 93二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:59:13
アマヤが王を愛していると好意的に考えるなら民衆の溜飲を下げるためかな
闇堕ちの経緯に同情の余地はすごくあるけれど、王がやらかして民に危害を加えたことは事実
革命後に暴徒化した民衆が封印された鏡を割る＝マグニフィコを死なせる可能性がある
対外的に「王は地下牢行きになり罰を受けた」ということを明示しておけば、
民の不平不満が解消され、夫がコロされるという最悪の事態が免れると思ったのかもしれない、という説
- 94二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:59:57
ChatGPT君曰く
「マグニフィコの真の目的
マグニフィコは一見すると、王国の発展や住民の幸福を追求しているように見えますが、実際には彼の行動は自己利益や権力欲に基づいています。彼は表向きには助言者や支援者としての役割を果たしていましたが、その背後では自身の野心を実現するために他者を操っていました。
彼の行動
1. 策略と操縦: マグニフィコは人々の願いを利用し、自分の地位を強固にするために彼らを操っていました。彼の助言や提案は常に彼の利益を最優先にしており、結果的に王国に混乱や不和をもたらすこともありました。
2. 権力の掌握: マグニフィコは王国の支配を強化し、自らの権力を拡大するために動いていました。彼の計画の一環として、アマヤ王妃や他の王国の指導者たちを影響下に置こうとしていました。
3. 裏切り: 最終的に、彼の本性が露呈し、王国の住民や指導者たちへの裏切りが明らかになりました。これにより、彼の真の目的が明らかになり、彼に対する信頼が失われました。
アマヤ王妃の反応
アマヤ王妃は、マグニフィコの真の意図を理解したとき、彼の行動が王国の平和や安全を脅かすものであると認識しました。そのため、彼女は彼に対して冷淡で断固とした態度を取ることを決断し、王国を守るために必要な措置を講じました。
このようにして、マグニフィコの真の目的や行動が物語の重要な転換点となり、登場人物たちの関係や王国の運命に大きな影響を与えることになります。」
らしいです
- 95二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:00:25
むしろもううんざりって言われる事やらかしてるの王妃の方では
- 96二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:08:03
AIさんて教育者次第でどうとでも意見変えるからなあw
- 97二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:08:51
言うほど他者操れてたかー？
- 98二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:09:48
- 99二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:10:20
他の王国の指導者はどこから出てきた
- 100二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:13:28
- 101二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:16:51
流石にちょっと好意的な解釈をするか…う〜ん…午後にピクニック行くから午後に頼む…そんでダリア（その時点では城の給仕の孫の関係だったかな）に頼む必要があるくらい忙しい…（ということは逆説的にピクニックと言うなの王妃主催のお茶会という線は消える）
そんでつまり12〜13時あたりに頼んでクッキーだから出来上がるのが13〜14時くらい…城から大体10分ちょいくらいが自然豊かな地形だよな…そんでピクニックなら1時間は居たい（個人差があります）だから返ってくるのは早くても15時以降だからピクニックして夜会に出る余裕はあるはずだ！！！（え？夜会ってその前のアレコレをしたあとにだって？……せやな）
- 102二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:17:33
でも正直謝った所で出すとは思えないしな…
- 103二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:24:50
なんとなく王妃には城から出ていてもらった方が準備が捗るとか思われてそうだw
王妃としての役割を奪われ冷遇されていたと主張したいとして、こういう行動をとる王妃なら仕事は与えられないなあという謎の説得力が発生しているw
- 104二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:37:53
王妃本人が始まる時間に城にいればいいのよとか言って忙しい使用人達が割りを食うやつ
あんたはそうかもしれんが周りはそれまでにこれだけやっとかなきゃいけないんだよ他人の都合を考えろって思われてるやつ
まあ身支度手伝ったり身の回りの世話する使用人全くいないから大丈夫ってその分することあるんじゃ…
- 105二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:47:23
- 106二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:53:33
- 107二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:55:41
- 108二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:56:21
>>92（続き）
祝賀会って言っても身内でやるような小さいものでは？って確認したところ
がっつり「the baker went to supervise the arrangement of the desserts in the grand ballroom for the celebration that evenings」って書いてあったので外交目的の可能性大ですね‥マジで何でこんな描写入れたんだ‥王妃が空気読めないカスみたいになっちゃうじゃないですか‥
- 109二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:57:58
- 110二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:04:44
いやまあアメリカが王政の国じゃないからってある程度有名なおとぎ話とか王族出てくるファンタジーとかの知識ないのかってくらい王の仕事や城内の様子や王制での王の偉さとか分かってないな
- 111二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:11:41
そして遠く離れた雪山で立ち尽くす王様「風よ〜吹〜け〜少しも寒くないわ」ﾏﾝﾄﾎﾟｲｰ
- 112二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:14:09
スタッフの多様性多国籍目指してるっぽいのに君主制の国のスタッフは制作陣にいなかったのかな
- 113二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:40:02
- 114二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:49:59
- 115二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 23:56:42
- 116二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 00:01:22
>いずれ白雪姫の邪悪な女王に連なるなら、そのくらいのドライな部分があっても間違いではない。
肌の色的に実写白雪姫の先祖じゃないの？あっちの白雪姫「強くて勇敢な真のリーダーになることに拘ってる」らしいしアマヤもロサスの真のリーダーみたいだし
- 117二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 00:03:21
没個性とかいかにもporikore発言でないなら100億倍いいんじゃい！！！
- 118二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 00:22:07
それならそれで視聴者に推察させるんじゃなくて映画内でちゃんと描写しないと王妃何もされてないのと一緒だけどな
- 119二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 00:31:12
小説版で王妃の活躍を盛ることもできただろうし
あるいは王妃がロサスのために何かしようとしてもマグ王がストップをかけるとか確執の原因を描くこともできたろうに
「重要なイベントの準備で忙しい厨房にピクニック用のクッキーを要求」っていう
マイペースって言葉じゃ済まされないレベルで周りに迷惑かける害悪エピソード追加とか
実は小説版の著者さんウィッシュアンチだったりしない？ - 120二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 00:33:51
- 121二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 00:50:50
ヴィランだから悪いやつ、というロジックはそのまま人種差別のロジックと同じだと認識できてるんだろうか
悪いことを行ったから結果としてヴィランになったというならわかる
でもヴィランだから善行を成しても評価しないのはまんま人種差別のそれ
表面ではポリ コレ万歳だけど、ラベル貼り変えただけでやってる事は大体昔と同じという絶望感よ - 122二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:04:49
- 123二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 07:57:30
昨日アマヤ王妃の件で聞いた者です、皆様ありがとうございました。
前から王妃はマグニフィコ王のこと愛してなかったと思うことにします。
改めて皆様ありがとうございました。 - 124二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 07:59:11
ウォルトディズニーってさ一見人種差別主義者のパワハラオッサンに見えるけどちゃんと黒人のスタッフを採用したり女性社員の意見も採用したり当時としてはすごくリベラルで柔軟性のある人間なんだよな
しかもその柔軟性は現在のディズニーやポリ/コレ団体のような虚飾じゃない
- 125二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 08:13:31
- 126二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 08:38:30
- 127二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 08:54:07
以前こういうスレあったんだけどこっちの方が整合性とれてるし気持ちもわかるんだよね
ここだけ王妃がヤンデレな世界｜あにまん掲示板ここだけ本編と同じ結末だけど王妃の行動理由がヤンデレ拗らせたからだった世界たまたま見かけた二次創作で王妃が鏡の中の王の話相手になって私がﾀﾋんだらあなた一人ぼっちね的な事を頬を染めながら言うのがぶっ刺…bbs.animanch.com - 128二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:29:00
- 129二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:35:29
- 130二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 10:15:05
「私達は特別なんです！チヤホヤしてください！でも責任は取りません！他人の権利？そんなことより配慮されない私達の権利の方が優先されるべきでしょうがー！」っていうポリの悪いところを体現しているよね
- 131二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 10:18:17
- 132二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 10:25:21
このレスは削除されています
- 133二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 10:29:20
紹介しよう、1956年に黒人で初のディズニーのアニメーターになったフロイド•ノーマンだ
他には「ファンタジア」の制作にも関わった日系人のギョウ•フジカワ女史もいるぞ
それに白雪姫の頬のピンクは女性社員の意見を取り入れた結果本物のチークを使っている
- 134二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 10:30:34
一時期他のカテやここでスレ乱立されてたからとウィッシュの話題自体
あにまんでタブーというかバチクソ嫌われている状況だが映画を見てからそういうことを言ってほしいな - 135二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 10:33:04
どっちの方だろう
黒人初のアニメーターならフロイド・ノーマンだね
女性の方はメアリー・ブレアが有名で、彼女の絵は個人的に大好きだw
あと人種差別というか、ウォルトディズニーがユダヤ人とは距離を置いてたというのも割と知られた話
- 136二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 10:34:45
この映画見て女性は壁が多くて可哀想、女性頑張れってなる訳ない
むしろ同性からも嫌がられる女性描写がしっかりできてるのが作ったトップの本質がにじみ出てると言うか - 137二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 10:36:31
アーシャ
・特に何かしてるわけじゃないけど、周りから愛されている
・なんかすごい存在が力を貸してくれて自分の意見を聞こうとしない男を破滅させる、犯罪行為もお咎めなし
・男を破滅させてすっきりした後も上位存在がプレゼントしてくれた力で好き放題にできる
アマヤ
・イケメンで地位のある男の妻で、周りに迷惑かけようが関係なく自由に生きられるし好きな事だけやってられる
・でも自分の言うことを聞かない夫はいらんからポイーで
・とくになんかしたわけじゃないけど「あなたこそリーダーにふさわしい！」と地位をゲット
アーシャとアマヤはいろいろ拗らせたお方の理想像なんだろうな - 138二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 10:36:41
地道に業績を積み上げて足場を作ってる女性からしたら、今のポリやリベの過激な活動は迷惑にしかならないわな
- 139二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 10:39:50
- 140二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 10:42:43
いや、逆に悪い意味で統制できてる気がする。それこそいくらでも後付けで功績盛り直すこともできたのに映画同様ダメな部分ばっかり追加してるところを見るとね。
例えば映画版の段階だと、ポリの理想を詰め込むためにいろんな国の住民が住んでて障〇持ちでも働ける国ロサスって設定を作ったらそれを立ち上げたマグニフィコの功績の大きさと後先考えずに反旗を翻す国民の愚かさが目立ち、結果的に制作の主張を否定する作品に仕上がった、ってのがある。なので小説版も内部アンチの統制ができてなかったパターンではなく、本気であの無能無責任アマヤを「素晴らしく現代的な理想の女性像」として描いちゃった可能性も否定できないのだ。
- 141二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 10:45:19
- 142二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 10:47:30
今までの名作って言われてる作品でも多少ご都合だなとかはあったけどそこまで描写足りてなさすぎってなかったよな、ちゃんとこういう仕草をすればこう思われるって考え抜かれてた
むしろ描写力や映像美で言えばトップクラスで作り込まれたアニメといえばディズニーだったのに - 143二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 10:49:16
これから作られる続編が怖くて仕方がないし評価が例えどうなろうとも
ウィッシュはずっと最低の作品という位置で固定されることだろう - 144二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 10:49:50
- 145二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 10:56:38
だとしたら真面目に普通の日に前任者が風邪でダリアが王様の料理やクッキーまで作ってたのを王妃が知るとかでもいいじゃんとなるからマジで確実に忙しくなる日のピーク時期に当たるように唐突に頼んできたような描写にしたのか小一時間問い詰めたい
- 146二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:00:10
日本の現状では人食い熊が問題になってるし、世界では諍いがあちこちで大っぴらに起きているし
映画の内容と照らし合わせると色々と悪い意味でタイミングが合ってるな、と思う
面白ければそんな所まで誰も気にしなかったんだろうけどね
- 147二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:04:06
- 148二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:07:14
- 149二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:12:47
- 150二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:27:21
- 151二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:35:01
近年のディズニーが過去の続編や実写化作っては爆死していくの既視感あると思ったら…あれだ！
本邦のドラマで脚本家が面白い脚本作れなかったり完全オリジナルだと見向きもされないからってある程度ネームバリューのある原作を引っ張ってきてそれを滅茶苦茶に改変してお出しするの！ - 152二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:40:20
血統じゃなくて実力で王の後継を選ぶ仕組みなら、自分は実力で実子差し置いて？選ばれたくせに幼いとはいえあの時点で割とアホボンだったシンバをほぼ確実に後継者としてみてるムファサが親バカのダメ王になっちゃうし、逆に血統重視なら例外的に選ばれたムファサが異常でそりゃスカーからの恨みも買うわってなるし、どっちに転んでもムファサの印象悪化は避けられないんだよなぁ、半端な後付け設定しちゃったばっかりに。
あと細かい関係確認しようと軽く調べたら、あの一家だいぶ複雑な事情があるのね。
シンバが後々実子差し置いて実力ある養子の方を後継にしようとしたり、スカーは元々親衛隊長みたいな地位にあってその時点では満足してたのに色々あって闇落ちしてたり。
- 153二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:44:53
- 154二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:45:30
現時点でも今後のラインナップに続編ものがけっこう並んでるし、完全新規のウィッシュの失敗を受けてこの方針が続いていきそうだなあ
昔は「大好きな作品の続編が見たい！」って気持ちが強かったけど今となっては好きだったキャラが
ヤバい倫理観に上書きされて穢されたり、蛇足追加設定で無能と化す恐怖しかない
- 155二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:50:31
成程ある特定のキャラのヘイト創作のために創り出されたキャラだと考えるならアーシャやアマヤ王妃、ティーンズのキャラクター性のペラッペラ感も納得できるな
- 156二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:04:20
実際に制作が野生のライオンの群れの生態に則してって言ってる
いや、別にまんま野生通りでライオンキング見てないが王家の後継者争いの物語として見ているが
元からスカー好きだけどスカーが不憫すぎる設定はいらんし実力主義ならシンバへの行為も正当性出てくるんじゃ
- 157二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:10:56
後付けで設定追加・改変するにしても、作品の設定の根本が揺らぐような「それだけはやっちゃアカンやろ」ってラインを平気で超えてくるのなんなんだろうな
- 158二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:11:44
アーシャの為にある世界ではないけどアーシャにはすっごく優しい世界じゃね
村人全員にいい子って言われてるレベルどころじゃなくて国民全員にあのアーシャがまさかって言われるくらいに知られてて愛されてるし
これが王女とかならわかるがいうて一般人のガイドやってるだけの少女なのに
- 159二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:14:50
一応、裏設定って言えるかどうかわからないレベルでムファサの設定は前からあったらしい
ただライオンキングって媒体によってちょこちょこ設定にブレがある作品なのよねスカーの顔の傷の原因も何パターンかあったりライオンガードとかは後から生えてきたり
- 160二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 14:31:05
マグニフィコが主人公の紆余曲折ありがならも魔法修行の旅でいろんな人たちを助けた経験を糧にして最後に
「誰も怯えなくていい、悲しまなくていい国を作りたいんだ」と締めくくってＥＮＤの物語を元に書かれた
作者愛されオリキャラの都合の良いように進むヘイト二次創作がウィッシュ
って言われたら信じてしまいそう - 161二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 14:45:56
つべの動画からの情報だけど、モアナ2はカナダの新スタジオで作られてるそうな
そっちではカリフォルニアの本社からポリの影響が薄いスタッフをサルベージしてるんじゃないかとか言われてるらしい
らしいらしいで確定ではないけど、中の人らも一枚岩ではないのかもね - 162二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 14:50:13
- 163二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 15:04:40
もしも『ウィッシュ２』をつくる場合、やっぱり何かヴィランやトラブルが起こるんだろうけど、
そのトラブルがロサスの外からのものであった場合、やっぱり外は危険な世界でマグニフィコがロサスを守っていたんじゃないかってなる
ロサスの内部問題が原因だった場合、マグニフィコが統治しなくなった途端、問題発生ってことになる
大分難しい - 164二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 15:15:39
- 165二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 15:22:15
- 166二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 15:31:36
- 167二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 16:02:29
- 168二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 16:13:33
- 169二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 16:20:00
- 170二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:35:16
- 171二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:38:46
- 172二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:51:55
- 173二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 21:00:45
折角スマホ変えるときにディズニープラス契約ついてきちゃったからなーって見てみたけどその、うん
ぶっちゃけ話題になってた件の王様にそこまで魅力感じなかったけどそれ以上に主人公側へ感情移入出来なかったのがデカいわ、せめて彼女の行動(頼み聞いてもらえなかった→盗もう！)の間にもう1、2段階挟んでさあ…
ずーとお前が始めた物語だろってフレーズが頭によぎりっぱなしだったし最後の王妃様に至ってはなあ - 174二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 21:11:46
このレスは削除されています
- 175二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 21:12:29
ヴィランには感情移入できるが主人公には無理だったのが全てを物語っている……
- 176二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 21:18:18
- 177二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 21:23:47
ウィッシュ0あったら絶対見に行きたいけどどんなに脚本も曲も映像も完璧でも見終わった後お通夜状態になりそう…
- 178二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 21:31:32
製作陣としてはアーシャと仲間たちと一緒に歌ってるときに「♪愛してたのに〜」ってあったでしょ、つまりその愛を裏切るような行為した王様が悪いんですよってことなのかもね
せめてあの表情であの仕草でさえなかったならなあ、そりゃああの状況では国民の前で下手に情をかける素振り見せられないけど内心は思うところありまくりますよーってシーンが欲しかった
- 179二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 21:34:21
自分もアーシャ嫌いじゃない…というか好きな方なんだけどなんていうか「お前はもうちょっと心折れて成長しないと魅力的にならないから辛い目に会え」って思いたくなるような主人公なんだよな
進撃の巨人のガビみたいに最初は滅茶苦茶嫌われるけど罪以上の罰を喰らって最終的にみんなから根は良い子だって認定されるようなヒロイン
- 180二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 21:41:11
普通のお話なら①主人公が偶然凄い力を手に入れる→②調子に乗った挙句取り返しのつかないことをする→③反省して成長
って展開していくもんだけどウィッシュは②で強制的にハッピーエンド扱いで強制終了しちゃってるからなあ
せっかくのアーシャのポテンシャルは活かせずに嫌なところばかり見せつけて終わりである意味脚本の被害者でもあるか - 181二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 21:45:15
- 182二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 21:45:48
- 183二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 21:53:35
- 184二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 21:53:45
禁書君アマヤに斧でぶっ壊されたけど実は消滅していなくて鏡に閉じ込められた王の能力と姿を完全コピーして復活してロサスを、いや世界を滅ぼそうとするんだけどアーシャ達がそれに対抗するために王を鏡から出して共闘するうちにお互いを理解する…というのはどうかな？
黒衣装のマグぴ（禁書君）が見たいだけですが
- 185二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 21:56:47
- 186二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:00:27
なまじ最初は身内だけの要求を通そうとする→結果が思い通りに成らなかったから他の人たちのものに手をだすって段階ふんじゃってるところが正直ヤクザくさいやり口だよなあって思っちゃった
- 187二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:01:12
- 188二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:03:34
- 189二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:05:27
確かに王冠とか被ったゴテゴテした衣装のままなのはCGモデルが完成して今更差し替えられないって時に脚本が変更されてしまったのかもな
ってことはスターボーイ君のCGモデルあったりするかな？オラッジャンプしろッディズニー！
- 190二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:06:06
- 191二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:17:33
- 192二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:21:38
かなり攻撃的な性質の人なんだろうな、という印象が
- 193二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:24:40
続編で島が滅びた時誰より悲しむのはマグニフィコ王だと思うとやるせないね
- 194二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:44:36
完全にロサス国民に絶望してFGOのバーゲストみたいに「間違っていた、守るべきものを間違えていた、責任を取らなければ。決してこの醜悪な民を外に出してはならない」と自ら国を滅ぼす最恐のヴィランになる王様をよく妄想するんだけどそれだとあまりに救われない…
- 195二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:47:18
- 196二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 23:10:20
この作品が今後も「100周年記念作品」として鎮座し続けると思うと何とも言えない思いがある
せめて他の作品と同程度の扱いであれ - 197二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 23:21:33
次スレで出てる廃墟のロサスでようロサ歌うやつ、王を慕う人が鏡に向かって「だってここはロサス、あなたの願い叶えぬ野蛮な国」と語りかけるように歌ってほしい
- 198二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 23:39:56
多分そういう王を慕ってる人達はあの一連の流れの中ではな～んも言えなくてただ王様がいらない子扱いされていくのを忸怩たる思いで見てるしかなかったんだろうなあ
- 199二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 23:55:55
そろそろ埋めますか！
- 200二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 00:09:24
王の幸せを願って埋め！
