サンデーサイレンスとディープインパクトって

1二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:51:23

総合的にどっちのほうが良い種牡馬なんですか？
時代が違うけどにわかなので知りたいんです

2二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:52:11

ディープインパクト出したサンデーサイレンス

3二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:52:29

うーんこれはサンデー
内国産繁殖牝馬から成績出しまくってんのハッキリ言って偉大なンだわ

4二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:52:33

さぁ…SSはステゴ系とハーツ系とメジャー系も出してるってことくらいかな

5二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:52:48

サンデー産駒の方が今のところ種牡馬や繁殖として成功しやすいイメージあるかな

6二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:53:17

ディープは子供の繁殖成績はサンデーには及ばないだろうなぁと

>>8

7二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:53:19

ディープインパクトの親父がサンデーサイレンス
それだけで大体分かるだろ

>>11

8二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:53:42

>>6

まあSSの子どもにはディープインパクトいるからな

9二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:54:16

にわかでも親父と息子比べたらその息子出してる方が凄いってことになるのが道理なのは分かると思うんだがな

>>11

10二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:54:26

AEIもAEI/CPIもSSが圧倒だからまあSSやろ

11二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:55:26

>>7

>>9

いやまぁそうなんですけど

○○の父だからこっちのほうが上！っていうのもおかしいかなあって

>>15

12二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:55:31

釣りスレなのか血統表を見る事もしてない人なのかどっちだ？

13二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:55:57

この中でディープの子どもは一人しかいないが、SSの孫は6人いるってことで分かるだろ

14二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:56:05

種牡馬の父としては現状ではサンデーのほうが優秀なのでサンデーかな
ディープにはまだ未来があるからファンは期待して待って

15二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:56:44

>>11

まあ言わんとしてることも分かるよ

父親の方がその馬1頭だけの一発屋だったら「うーん」とはなる

でもそれ以外もちゃんと出してる上で最高傑作と比較したら最高傑作の息子より父親の方が優位になるのよ

16二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:56:46

成績的な話抜きに「良い」種牡馬ってんならディープインパクト他大種牡馬を生み出してるサンデーになるやろな
G1勝利数とかAEIとかAEI/CPIとか…って小分けに見てくならディープの方が上のとこもあるだろうけど

>>24

17二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:56:49

SSのAEIを超えた種牡馬とか地方限定でサウスヴィグラスとかそんなもんだしまあSSやろ　SSも社台から全力でバックアップされてたとはいえディープはもはや外部からも最高級繁殖が来てたレベルだからな（例　ロードデンドロン　オーギュストロダンの母）

18二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:57:15

ディープが今も存命で三冠馬を2〜3頭だしてたらディープって胸を張って言えるけどなぁ

19二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:57:17

後世に与えた影響力が違い過ぎるかな
11年のダービーとか全出走馬がサンデーの孫とかやからね
今後こんな血が現れうるのかってレベル

20二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:57:35

ディープは周りサンデー産駒まみれの時代にあそこまで産駒成績良かったのは凄いのよ
でもまあ親父が偉大すぎる

21二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:57:49

まあ海外目線で「良い種牡馬」ならディープインパクトだが日本ならSS一択
大体SSのが上だし

22二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:59:34

まぁディープに一回勝ったハーツのもサンデーの子どもだし、そもそも3冠取った時の2着勢もインティライミはスぺ産駒なので孫だけど残りはSS産駒

23二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:01:32

いうてサンデー存命中の時はコイウタやデルタブルースぐらいしか孫活躍してなかったし、ディープが去ったら早速皐月馬とか出てきたんだからまだ時期尚早
あとディープの繁殖成績は他のサンデー種牡馬を蹴散らして作ったものだからなぁ
まぁサンデーはディープみたいに最初からいい肌貰ってたわけでもないし
なかなか難しい比較やね

>>78

24二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:02:16

>>16

勝利数ならともかくAEI AEI/CPIだとサンデーにディープ勝てんぞ

そもそも社台ノーザンはサンデー産駒が稼ぎまくったおかげで良血繁殖バンバン輸入しまくって着けたディープの繁殖豪華すぎてディープのCPIがサンデーより高すぎる

>>29

25二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:02:32

普通にサンデーです

26二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:02:43

良い種牡馬の定義がわからんが...純粋なG I勝利数だったら海外も含めれば総合的にもディープのが上だと言いたい

27二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:03:54

まあCPIの話になるとディープインパクトに生半可な質の牝馬当てるバカが初年度から国内外に存在しないってだけの話もあるしな

28二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:04:02

データ的にはサンデーだわな
重すぎる後継の期待に応えたディープも凄いけど

29二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:04:12

>>24

「小分けに見てくならディープの方が上のとこもあるだろう」って書いたからAEI AEI/CPIで勝ってるとは言うてないつもりやったんや　すまんな

30二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:04:26

いずれサンデーやディープのように何世代もリーディング取り続けるような怪物種牡馬がまた現れるんかね
今は戦国時代って感じでこれはこれで面白いんだが

>>33

31二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:04:56

ちなみにこれは直系のお話で牝系入れるとアモアイドゥラ、エビ野郎、モーリスもSSが入って来る

32二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:05:48

サンデーサイレンスはディープインパクトを生んだがディープインパクトはディープインパクトを生まなかった

>>34

33二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:06:05

>>30

ぶっちゃけ昨今の種牡馬やSSとディープがいなかった時代を見るとSSディープがおかしいだけな感じがすっごいするんだよな…

というかこいつらだけ2頭が上に行き過ぎ

他の種牡馬をぶっ千切ってるのよ

34二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:06:51

>>32

そもそもディープインパクト級が日本競馬史全体で見渡してもいない定期、自分で自分のハードルを上げすぎた

35１24/06/07(金) 22:06:58

単純な数だったらディープ
質と影響力だったらサンデー

って感じですかね？なんにせよ評価するにはまだ早いってことですね

36二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:07:28

距離馬場問わず活躍馬を輩出してた点でSSのが上って感じ

37二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:07:44

なんでディープ逝ってしもうたんや

>>40

38二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:07:50

ステゴハーツディープメジャーみたくディープ産駒たちで覇権争いできるくらいになればいいと思う

39二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:07:50

孫を見れば分かる
サンデーサイレンスの初年度とディープインパクトの初年度で時系列を合わせて比較したら3～4倍の差とかだったか

40二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:08:01

>>37

クールモアのレス

41二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:08:32

サンデーが出したのはディープだけじゃないしな
ステゴ、ハーツ、メジャー等、ダートにもゴルアが居て母系に入っても強いのいっぱいいるし

42二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:08:53

サドラーとガリレオどっちが優れているかって話ですよ

>>47

43二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:09:03

イメージになっちゃうけどサンデー＞ディープな感じがする

ディープってコンスタントにG1をよく出してたけどサンデーみたいに一発デカいのはそんなになかった

>>45 >>51 >>66

44二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:09:21

ディープ産駒碌な種牡馬いないからな

45二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:09:39

>>43

つーか大物いないしな

46二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:09:46

サンデーが異次元過ぎてそもそも日本にいた種牡馬じゃ比較にならんやろ
ディープも海外に自身の子供が種牡馬としているのが強みだけどそれも結局「サンデーの血を世界に広げた」にしかならんからなぁ……。

>>49 >>53 >>55

47二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:09:57

>>42

それは完全にガリレオ

48二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:10:23

ディープからフジキ、ステゴ、タキオン、カフェ、ダメジャー、ハーツ、そしてディープが出てくるかと言われるとなぁ
現状キズナがタキオンぐらい頑張ってるけど……

>>52

49二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:10:42

>>46

世界目線ではディープが一世だからそこはサンデーとは一線画す

日本人感覚だと二世だけど

50二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:10:55

ディープ系からどんだけ凄い馬が出ても結局サンデー系の話にもなるからな

51二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:11:19

>>43

それもそれでイメージが先行しちゃってるけどね

産駒の1頭ごとのG1勝利数順に並べた場合ディープインパクトの方がG14勝以上は多かったはず

>>54 >>67

52二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:11:41

>>48

まず非主流でないはずの系統から3冠馬出さないと…

53二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:11:56

>>46

海外に関してはサンデーよりも母方の力だと思うけどな、海外だと流石にディープの血として見られてるよ

時代が違うとはいえSSも海外G I33勝も出来て無かったし

54二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:12:06

>>51

そもそも全体的に多いからG１百勝いってる

ただ重賞馬はそうでもないのが特徴

55二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:12:07

>>46

それは間違い

サンデーの血を拡げたって認識なのは日本くらい

特にヨーロッパはディープの血認識

56二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:12:14

サドラーズウェルズとガリレオも関係的にはサンデーとディープのそれとそう変わらんやろ
フランケルが頑張ってるとはいえサイヤーオブサイヤーとしては流石に勝てんて

>>58 >>64

57二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:12:31

まぁサンデーはあんまり海外は産駒は走らなかった一方で、ディープは欧州で走らせまくったのは評価できる
肌質の差もありそうだけど

>>59

58二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:13:05

>>56

サドラーとガリレオはガリレオさんが圧勝だからそこは違うけどね

59二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:13:21

>>57

まあ母方の血の差よ

ディープインパクトはウインドインハーヘアとかいうクールモアが後悔した良血牝馬が母でサンデーサイレンスは母方スッカスカ

60二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:14:12

まあディープ自体が欧州馬みたいなもんだからな
母父になった場合の繁殖質がそんな感じ

61二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:14:51

ディープはいなくとも現在の競馬はまわるが、サンデーがいないと全員消えるよ。消えないの持ち込んできたジャンタル達くらいだ

62二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:15:00

母父としてもアモアイ出してるからほんとに規格外だよなサンデーって

63二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:15:17

明確にどっちが上とは言えないかな
親が偉いならヘイローが一番偉い
サンデーですらディープに対して親であることを武器にしないと確実に勝てない
サンデーもヤバいがそこまで言わしめるディープもヤバい

>>65

64二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:15:44

>>56

フランケルがサイアーとしてもサイアーオブサイアーとしても好調だからサドラーそろそろ負けてるかもという時期

65二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:15:47

>>63

結論は出てるだろ

日本的にはサンデー＞ディープ

世界的にはディープ＞サンデー

66二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:16:14

>>43

サンデーのG1獲得数上位

ディープ７

ダメジャ５

スペ４

ロブロイ３

マンカフェ３

デュランダル３

スティル３

他

ディープのG1獲得数上位

ジェンティル７

グラン６

コントレイル５

ロダン５

ラヴズ４

フィエールマン３

他

大差ないだろこれ

67二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:16:28

>>51

イメージっていうかコルトサイヤーかフィリーサイヤーの違いでしょ

ディープ産駒でG1を4勝以上勝った馬って半分くらい牝馬だったはず

強い牡馬をたくさん出してる方が種牡馬としては印象良いわな

68二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:16:42

ダート馬とスプリンターを複数排出できた点から見たらサンデーの方が優秀かもしれん

69二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:16:55

まあサンデーからディープ一族全部引っこ抜いたらかなりヤバイからな
少なくともリーディング系は壊滅してることになる

>>74

70二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:17:03

SS産駒
G17勝
ディープインパクト
G16勝
なし
G15勝
ダイワメジャー
G14勝
スペシャルウィーク

ディープインパクト産駒
G17勝
ジェンティルドンナ
G16勝
グランアレグリア
G15勝
コントレイル・オーギュストロダン(2024年6月現在現役)
G14勝
ラヴズオンリーユー

単純な上澄みはこれ
ただディープインパクト産駒はG11勝2勝が多いがSSは3勝馬が多めかな？

>>71

71二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:18:50

>>70

ディープはG I3勝が3頭でG I2勝が16頭だけどSSはどうだったかな...

72二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:18:52

そもそもディープの産駒数の時点でサンデーの1.2倍なんだからディープのがすごいの出てるやろ

>>75

73二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:18:52

サンデー自体がディープに依存してる部分大きいからね
ディープとその産駒をなかったことにしたら確実にキンカメに劣る

>>91 >>95 >>171

74二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:18:57

>>69

ディープの繁殖が全部サンデー系に回る仮定ならそう大きくは変わらん

ドウデュースくらいの馬がちらほら出てきてたまにオルフェーヴルやキタサンブラックみたいなのも出るという感じで

75二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:19:39

>>72

産駒G１勝利数は1.2倍以上だから普通に割合的にも上だな

重賞馬は少ないんだがディープ産駒は重賞感覚でG１勝ってるところがあるのだと思われる

>>79

76二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:19:59

サンデーは父父、母父でも強過ぎるわ
影響力が段違い

>>83 >>87

77二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:20:10

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:20:13

>>23

ディープが去ったら早速皐月賞馬が〜ってどう関係あんの？

マーゴットディドって一度もディープ付けてないはずだし皐月賞自体ディープ産駒以外の方が取れてるレベルだしでどういう角度からも関連づけられんだろ

79二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:20:28

>>75

CPIやで

80二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:20:33

サンデーの時代からGIも増えてるしフェアでもないわ
それてサンデーのが凄いと思うけど

>>84

81二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:20:55

サイアーオブサイアーとして君臨してるのはデカい
今となってはサンデー系で括られるのではなくディープ系なのかステゴ系なのかダイワメジャー系なのかハーツクライ系なのかみたいな感じで細分化されてる
ディープはまだこの領域に達してない

82二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:20:59

どっちも凄いが基本優位なのはサンデーでたまにディープが優位になる分野があるで駄目なの？

>>90

83二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:21:02

>>76

父父ディープで一番稼いでるのがこしあん、母父はキセキぃ♡なので…

84二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:21:18

>>80

海外G１に括ったら大分ディープが上回るっていうか

サンデーより上の分って大体海外分だからな

>>89

85二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:21:50

そもそも増えたG1で影響ありそうなのってVMと大阪杯ぐらいじゃね？

>>88

86二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:22:07

ノーザンダンサーとサドラーの関係みたいなもんやろ
どっちも規格外過ぎてどっちがどっちってことも無くなってる

87二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:22:10

>>76

ディープはその辺キンカメに劣勢やからな

ようやく直系孫がクラシック取れたってレベルだし

まぁ今後に期待かね

88二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:22:10

>>85

ドバイ筆頭の海外G1

>>93

89二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:22:21

>>84

まあ海外遠征の技術がSS産駒が多かった時代より上だし海外の産駒がSSの海外産駒(いたかどうかは知らん)より強かっただけだからな

90二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:22:31

>>82

大体それでいいんじゃね

ディープが上なのは海外的にとか

一般日本人がそういう目線で立つこと少ない場面だから

91二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:22:37

>>73

それはないwwwwww

少なくとも競走馬ディープが消えてもサンデーの繁殖成績にキンカメが勝てるわけないやんw

>>94

92二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:22:47

ディープも周りがサンデー産駒だらけの中であれだけの成績残してんのはバケモンだよ

>>99

93二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:23:27

>>88

香港のG1は大体既にSS産駒がいた時代はG1だったのでは？

オーストラリアやヨーロッパのG1も大体その頃にはG1だったろ

94二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:23:34

>>91

ディープ抜きだと二番手だったキンカメの天下だからな

>>102

95二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:23:51

>>73

ディープ抜いたステゴ系やハーツやゴールドアリュール系だけでもかなり強いんだが

更に細分化したらタキオン、マンカフェ、スペ、フジとか数え切れなくなってくるし

>>107

96二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:24:03

BMSとしてはサンデーの圧勝やろな

>>97

97二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:24:29

>>96

ぶっちゃけこれでディープが成績上がることは以降ないと確信してる

98二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:24:30

ディープがいなかったとしてもサンデー系の天下ではあったかな…
何なら兄上が頑張ったかもしれない

>>100 >>101

99二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:24:46

>>92

だからディープは繁殖が良かったの一言で済ますのもアレなんよな、だから時代が違うのがね

とか言っても種牡馬成績としてまともに比較できるのサンデーぐらいしかおらんしな...

>>105

100二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:24:58

>>98

いや無理じゃね

ディープがいなければキンカメが当時押されてて覇権実際に握ったはずだし

101二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:25:04

>>98

兄上はディープおらんかったら人気出なかったやろ…

あれはディープがいてくれたからこその人気だ

102二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:25:14

>>94

サンデー没後にキンカメがブイブイ言ったところでキンカメ>サンデーになるわけないやんアホか

103二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:25:34

ディープも凄いと思うが結局のところディープが居なくてもサイアーとして残せるサンデーの方がやや上って感じかなキタサンからイクイノも出たし

>>108

104二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:25:48

兄上を過大評価し過ぎ
兄上は元々ディープ有りきの馬でディープの全兄でディープより安いから付けられてた側面が強い

105二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:26:14

>>99

むしろサンデーの時代って種牡馬がそこまでのが多かった中で抜きんでてたからAPIとかでもデカく出る

106二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:26:17

キンカメキンカメ言ってる人ってリーディングでしか見てないのか？ってのとディープ産駒に阻まれて取れなかった他SS系はガン無視なのか？ってのがね

>>110

107二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:26:29

>>95

言うてもそいつらよりキンカメの方が火力高く感じる

もちろんDIの繁殖が色々いくし他のすごい奴が出るかもしれないけどね

>>109

108二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:26:34

>>103

単純な成績なら海外分含めて総合的にはディープ

サイアーオブサイアーとしてならサンデー

自分はこれで結論つけてる

109二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:26:53

>>107

ええ…もうキンカメは凄いが結論として先に来てない？

110二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:27:07

>>106

その一番の被害者のキンカメ一族のシェアが上がるからだろ

現に今それに近いからな

徐々にそれも瓦解してるが

111二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:27:13

言うて今のキンカメ系ってカナロア頼りやろ

>>114

112二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:27:46

キンカメはドゥラ龍王でおつりがくるからね

113二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:27:55

新しい規格として自分を持ち込んでブイブイいわせられたサンデーと
その規格の中でダントツの成績を出せたディープって上で言われてるみたいにG1の数から繁殖の相性まで違いすぎて、
数字として残ってること以外で比べるの難しいなここまでのレス見ても
AEI AEI/CPIで見ればサンデーの方が優秀なのは確かだし、ディープがその母系から注目されて海外でも産駒が活躍してるのも本当のことだし

>>159

114二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:28:18

>>111

ドゥラ→死んだし後継は正直期待できない場所にいるタイホか元から期待できないやつらばかり

レイデオロ→爆死

タルマエ→微妙

その他→微妙

まあカナロア→サートゥル頼みやね

115二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:28:28

キンカメ後継
ルーラーシップ、ローズキングダム、ロードカナロア、ベルシャザール、トゥザグローリー
トゥザワールド、タイセイレジェンド、ハタノヴァンクール、ケイアイドウソジン
ドゥラメンテ、ラブリーデイ、ホッコータルマエ、リオンディーズ、クリーンエコロジー、ミュゼスルタン
ミッキーロケット、ヤマカツエース、レーヴミストラル
レイデオロ、チュウワウィザード、ジュンライトボルト

>>116 >>117

116二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:29:11

>>115

後継多いように見えて大半微妙過ぎる

117二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:29:44

>>115

うーん……。

118二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:29:59

10年代にディープ系がいなくなってたらそれこそステゴ系やハーツ系とかが更に躍動してたのは火を見るより明らかだろ
そりゃキンカメも現実より伸びただろうけど

119二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:30:12

割とサンデー→ディープ自体が競馬史的にも理想の流れっていうか
アメリカから放逐されたサンデーが日本でディープインパクトって形で魔改造されて
欧州適応できるようになった感じで

120二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:30:17

そんなん言うたらディープ孫後継のラウダシオンどっか行ってもたぞ

121二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:30:22

SS系

サンデーサイレンス系 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>134

122二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:30:30

同時期で考える必要があると思っててディープは産駒がデビューしてから15年目
サンデーに合わせると現在は2008年になる
オルフェもいないしディープ産駒もいないしアーモンドアイもキタサンもいない
だからサンデーを上とする理由で上記の馬を上げるのはディープが不利すぎる

>>126 >>129 >>130 >>149

123二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:30:47

割り当てられた繁殖牝馬の相対評価や率の部分ももうちょい注目しようぜ
今より大レースの少い時代に産駒が勝ちまくったという部分でもCPI比で大きいという部分でもやっぱ残るだけの理由あるんだよサンデーは

124二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:31:03

ディープの血が入ってないサンデー系種牡馬や種牡馬入り予定の奴ってどんだけいんの？

125二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:31:05

ルーラーはようやっとる
カナロアは筆頭だけど最近はもう王道は微妙
ドゥラメンテは筆頭になれる器だったが残念
他は微妙で最高クラスの期待がされてたデオロは終わった

あれこれキンカメ地味にヤバくない？

>>127

126二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:31:11

>>122

同時期って言うけど待遇をガン無視するのはどうなの？とは思うわ

>>138

127二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:31:34

>>125

ドゥラメンテはどうあっても筆頭にはなりえない

あれはキンカメ版ステゴだ

>>128

128二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:32:06

>>127

リーディングサイアーになれてるんだから筆頭になれた器だろあれは

>>132

129二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:32:23

>>122

だからまず種牡馬の父としてか直仔の成績としてかで定義する必要があるんよ、良い種牡馬にも色々な区別があるから

130二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:32:44

>>122

リーディングの3位まで独占、その時期にはもうサンデー産駒達がやってるんだよね

131二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:32:48

待遇で言うならサンデーはディープみたいに自分と近しい血統の有力種牡馬と繁殖の奪い合いしてたわけでもないやろ
トニービンなんか持ちつ持たれつ状態だし

>>137 >>145 >>148

132二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:33:09

>>128

今年見りゃわかるがかなり上下激しいのよ

ちなみにステゴも二位になったことあるからそういう意味では筆頭の器あるけど

安定感はない

133二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:33:30

サンデーサイレンスなんて産駒がデビューするまでは社台がなんか連れてきてるなくらいの期待値だし頭数もディープの時代と比べたらめっちゃ少ないんだから年数だけでの比較もそれはそれでディープ贔屓過ぎる気がする

134二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:33:36

>>121

多さ的にミスプロぐらいで笑ったわ

頭おかしいレベルで長いノーザンダンサーにはドン引き

135二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:33:39

まぁ議論するならサンデーしかいないっていうか
それ以外だとディープすげーにしかならんから他の種牡馬はもっとディープ並に活躍して

136二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:34:09

いうて海外成績なんて、ハーツ(コンテニュアス、ヨシダ等)、ハットトリック(ダビルシム等)、フジキ(サンクラシーク等)
あたりも数少ない頭数でG1馬出してるからなぁ
そこまでこいつらに比べたら質量共に揃ってるディープの海外成績ってそこまで誇るもんでも

>>140 >>144 >>146

137二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:34:25

>>131

ディープって最初からディープ用の繁殖を如何に奪い取るかって他種牡馬が頑張る立場だぞ…

>>142

138二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:34:44

>>126

サンデーも待遇はいいよ

それに待遇だけでサンデーの+16年の期間を覆せるわけないよ

>>141

139二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:34:49

サンデーの比較対象がディープくらいしかいなくてディープの比較対象もサンデーくらいしかいないからこうなるんだよな
こいつらと国内成績同等のやつらはよ出てくれませんかね

>>147

140二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:34:53

>>136

さすがに30越えはヤバイ

上記の大種牡馬のトータル成績と同等以上だから

141二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:35:12

>>138

最初からサンデーの待遇が良いって本当に言ってる？

>>161

142二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:35:22

>>137

初年度1200万円なのに並の待遇でしかなかったみたいに言うのは違うわな

143二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:36:08

こういうスレ見てるとぶっちゃけ今が種牡馬戦国時代なのがよく分かるわ
どの系統も微妙に王者になりきれないからトレンドが分からない

144二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:36:12

>>136

ハットリに関してはそりゃそこで種牡馬やってたしな

ディープは欧州の勝ち上がり6割超えの重賞馬率10％超えとかやってるのが意味分からんのよ

145二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:36:34

>>131

その対抗の有力種牡馬らを輩出したのもサンデーだから結局サンデーすげぇってなる

146二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:37:04

>>136

海外産駒の量に関しては団栗やろ…

1世代に一桁同士を比較したところで不毛やわ

147二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:37:20

>>139

ディープ産駒G１勝利数100

サンデー産駒G１勝利数70

キンカメ産駒G１JG１勝利数40

ステゴ産駒G１勝利数30

そらディープとサンデーだけで議論するわな

つーか三番手のキンカメが本来凄いんだが成績上はサンデーに劣り

実ランキングでは同年代のディープを下風にいたせいでな

>>151

148二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:37:27

>>131

ぶっちゃけ肌質最優先で回されてましたよね、ハーツとかがお下がり貰ってただけで

タキオンが生きてたらディープも奪い取るには時間要したやろけど

>>150

149二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:38:13

>>122

08年なら「サンデーだと母父で既に年度代表馬出したり孫がリーディング首位独占してる段階だからそこまで出来てないディープは劣る」

とかも言えるが

150二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:38:14

>>148

そうでもねえかな

ディープがやっぱ筆頭で評価されてたし

151二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:39:13

>>147

そもそも国際G Iだけなら第三位とディープ産駒の海外G I勝利数のみでも良い勝負できるのがヤバいよな

152二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:39:16

まあこういう風にバトれる以上ちゃんと同格やってんだよなこの親子

キンカメやステゴがどっちかに喧嘩売っても大体いじめにしかならんし
精々ディープに直系やBMSでは有利と言えるくらいかな？
まあ直仔成績で正面対決して大敗北してるからどの道だが

>>155

153二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:40:12

サンデー→スタッドイン当初はトニービン、ブライアンズタイム等の既に実績ある種牡馬もいたので連れてこられた輸入種牡馬の1頭でしかなかった　後々成績が爆発して御三家→1強に
ディープ→初年度から競馬界のほとんどがディープに全力を入れてた　初年度は伏兵ステゴに三冠を持っていかれたが徐々にエンジンかけて今では待遇どおりの大種牡馬に

流石にこれくらいの差はある

154二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:40:21

やっぱり記録より記憶に残る方が上にしやすいから自分はサンデーかな
ディープも記録は持ってるけどやっぱりサンデーの衝撃度はヤバかった

155二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:40:30

>>152

サンデーが血を広げてその中でディープが勢力を拡大できないもののサンデーの数字は超えてるからね

156二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:41:25

サンデーの敷いたレールを忠実に引き継いだ上で海外展開とかで独自色出したディープって感じやし、
そのディープ含めた大種牡馬を複数排出したサンデーやっぱり凄えってのと合わせてディープもエグいんだよな
部分的にでもサンデー越えられるのがまずおかしいやろ　

157二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:41:37

種牡馬としての評価はディープ系って単語が大前提になってキズナ系、コントレイル系とまで言われるようになってようやく超えたって言えるでしょ
G1勝利数とか全体勝利数になってくるとどうしても時代の影響受けるし

158二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:42:32

サンデーがぶっちぎりの1位だったのを勝利数の面では追いつき追い越してるというのがディープの異質さだからな
初代故のヤバさと2代目故のヤバさの違い

>>164

159二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:43:29

>>113

何回も言われてるけど時代が違うから一概に比較できない、でも(これも言われてるけど)比較できるのがまずこの親子しかいないわけで

160二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:43:31

ぶっちゃけどっちも凄いでいいんじゃね？
この2頭はCPIとかAEIとかでは語れない領域にいる気がするわ

161二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:44:02

>>141

同時期で考えるなサンデーもその時代でいい待遇は受けてるでしょ

ディープの待遇はいいのは大前提だが、それを引き継いだカナロアやドゥラメンテがディープ級の成績を残せたわけではないし繁殖だけでサンデーとディープの優劣をつけるのは違うと思うの

162二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:44:27

どっちも凄い
その上でしいて優劣を付けるならディープインパクトを出したサンデーサイレンスが優位

これで良いだろめんどくさい

163二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:44:43

正直種牡馬界のこの混沌とした状況を打開してくれるならポストサンデーでもポストディープでもいいからな

164二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:45:33

>>158

産駒の頭数はディープの方が270頭以上多いけど出走回数はサンデーの方が1000以上多いんだよな、これも時代なんだよな

>>168 >>172

165二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:46:05

本来混沌としてるもんでここ30年サンデーディープと絶対者がいた事がホントはイレギュラーだったんじゃないかという

>>167

166二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:46:32

例えばキズナ系、シルステ系の種牡馬って単語がまだない時点で超えたといえる段階ではないわな

こんだけ後継がいてようやくクラシック1勝なんだからまだまだ親超えは遠い

ディープ後継種牡馬(2022末)

アドミラブル、アルアイン、アレスバローズ

ヴァンキッシュラン、ヴァンセンヌ、ウォータービルド

エイシンヒカリ、キズナ、キタノコマンドール

キモンノカシワ、グレーターロンドン、グローリーヴェイズ

コントレイル、サトノアラジン、サトノアレス

サトノダイヤモンド、サングレーザー、シルバーステート、スピルバーグ

ソールインパクト、ダノンキングリー、ダノンシャーク

ダノンバラード、ダノンプレミアム、ディープエクシード

ディープブリランテ、ディーマジェスティ、トーセンホマレボシ

トーセンラー、トーセンレーヴ、フィエールマン

ヘンリーバローズ、マカヒキ

ミッキーアイル、ミッキーグローリー、リアルインパクト

リアルスティール、レッドベルジュール、ロイカバード

ロジャーバローズ、ワールドエース、ワールドプレミア、Saxon Warrior

『ディープインパクト系種牡馬の今年の成績』ディープインパクト産駒の種牡馬アドミラブルアルアインアレスバローズヴァンキッシュランヴァンセンヌウォータービルドエイシンヒカリキズナキタノコマンドールキモンノ…ameblo.jp

167二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:46:43

>>165

まず大種牡馬の後にその大種牡馬の後継が大種牡馬になるという状況が日本じゃ初めてだったからな

168二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:47:36

>>164

まあダート得意じゃないサンデー産駒よりもはるかにダート走らないのがディープ産駒だからその分もマイナス食らってるのがある

169二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:54:27

普通にディープじゃねーの
産駒が英仏愛ダービー取るなんて偉業やってるんだし

>>170

170二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:55:51

>>169

ここまで来てよくそんな短絡的な意見出せたな⋯

>>191

171二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:57:47

>>73

サンデー孫はディープ子を抜きにしても相当数がクラシック勝ってると思うぞ。まず三冠馬がいるし

三冠牝馬ならキンカメの圧勝だけどね

172二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:58:20

>>164

一流馬のGⅠ出走回数はそう変わってない

GⅡ以下をいくら走ってもGⅠ勝利数は増えないというだけの話

173二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:58:28

ディープ初年度クラシック：2011→2024春　13年
ディープ孫世代G1馬
ラウダシオン、ソングライン、アカイイト、ジャスティンミラノ、フォーエバーヤング

SS初年度クラシック:1995→13年　2008年春まで
SS孫世代G1馬
カネヒキリ、ツルマルボーイ、ザッツザプレンティ、シーザリオ、ドリームジャーニー、ダイワスカーレット、キャプテントゥーレ、ディープスカイ

ざっと調べたところでこんな感じ
抜けは多少あるかも

>>175 >>177 >>188

174二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:01:07

子だけで見たらディープかなそれ以外含むならサンデーでええやろ
父父は母父とかは世代さかのぼればのぼるほど強くなる世界なんだから

175二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:01:52

>>173

1000ギニー勝ちのnatagoraが見返してたら2008年春にいた

>>188

176二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:02:47

子だけでみてもSS強くね？
孫以降を含まないとしても各路線の王者なりが揃ってるぞ

>>179

177二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:02:57

>>173

まじでエースキズナ

178二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:04:10

子だけでみるならそれこそディープ入ってないのおかしいし
あとディープとは違ってダートの王者出してるのは本当に隙が無い

179二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:06:25

>>176

ディープだけでダートマイル短距離以外は蹴散らすのはズルだろ！

>>180 >>184

180二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:07:18

>>179

いや強さ比べじゃなくて…

ていうかディープ抜いたとしても中距離路線でもいい勝負になりそうだが

>>181

181二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:11:39

>>180

仕方ないからフジキセキ、ダンスインザダーク、エアシャカール、サイレンススズカ、ネオユニヴァース、アグネスタキオン、マンハッタンカフェ、ハーツクライ、ダイワメジャー、マーベラスサンデー、バブルガムフェロー、ゼンノロブロイ、マツリダゴッホ…だけで戦う

182二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:12:17

ディープ抜きのSS産駒中長距離G1勝馬
ゼンノロブロイ、スペシャルウィーク、ダイワメジャー、ステイゴールド、マツリダゴッホ
ネオユニヴァース、マーベラスサンデー、ダンスパートナー、ハーツクライ、バブルガムフェロー
アドマイヤマグルーヴ、ジェニュイン、マンハッタンカフェ、トゥザヴィクトリー、サイレンススズカ
スティルインラブ、ヘブンリーロマンス、ダンスインザダーク、フサイチパンドラ、イシノサンデー
エアメサイア、アグネスフライト、タヤスツヨシ、スズカマンボ、アドマイヤベガ、ダイワエルシエーロ
アグネスタキオン

>>183

183二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:13:25

>>182

エアシャカールが抜けてた

184二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:13:43

>>179

ハーツクライの方が強いぞ

二番手はスペシャルウィークだ

185二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:15:48

牡馬十番勝負するならディープはサンデーどころかステゴとも良い勝負(考えは人による)なくらいだと思うが
なにより牝馬が強いのと世界で活躍する産駒が多いのは特徴だと思う

186二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:16:14

サンデーサイレンス種牡馬成績
・種牡馬期間　1991年～2002年（11年間）
・産駒数　1803頭
・産駒勝利数　2749勝
・産駒重賞勝利数　311勝（137頭、1頭当たり平均約2.27勝）
・産駒G1級競走勝利数　71勝（42頭、1頭当たり平均約1.69勝）
・代表産駒　ディープインパクト、スティルインラブ、ゼンノロブロイ、ハーツクライ、ステイゴールド、ダイワメジャー、ゴールドアリュール

ディープインパクト種牡馬成績
・種牡馬期間　2007年～2019年（12年間）
・産駒数　1803頭
・産駒勝利数　2781勝（現在も更新中）
・産駒重賞勝利数　292勝（148頭、1頭当たり平均約1.97勝　現在も更新中）
・産駒G1級競走勝利数　72勝（48頭、1頭当たり平均1.5勝　現在も更新中）
・代表産駒　コントレイル、ジェンティルドンナ、オーギュストロダン、キズナ、ミッキーアイル、リアルスティール、シルバーステート

以上が両頭の種牡馬成績。代表産駒については無敗三冠牡馬・三冠牝馬・秋古馬三冠馬orG1勝利数筆頭・後継種牡馬四天王（種牡馬成績上から4位まで、ゴルアは特別枠）で選定。
これを見てどう考えるかは人それぞれかな。

>>192

187二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:17:06

サンデーの種牡馬期間は12年でディープは13年間やぞ

188二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:18:38

>>173

>>175

海外もありならアラジンもサクソンもステファノス産駒も入る

イロゴトシもいるけどサンデー孫の同時期に障害G1馬いたっけな

189二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:18:43

JBISで調べたらサンデーサイレンスの全血統登録数1,514頭なんだけど後の300頭弱どこから生えてきたの？

190二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:18:46

まあ、親子種牡馬比較だと親であるサンデーサイレンスが圧倒的に優勢になるからな
ドバイミレニアムとドバウィだと判断に困るけど

>>193

191二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:18:54

>>170

短絡的も何も欧州競馬を模範として長年挑み続けたのが日本競馬だろうに

芝においては最高峰の国々でダービーやオークス取れるってのが

どれだけの偉業か理解できないのか？

192二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:19:12

>>186

サンデーの産駒数ぜんぜん違うぞ

193二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:19:58

>>190

ディープ子を含まない前提で話してね？

ディープの種牡馬成績を話す時にディープ本馬の成績はノーカンだから影響ないし

194二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:19:59

評価的にはノーザンダンサー→サドラーズウェルズ→ガリレオになるし、親子比較ならサンデーサイレンスだろうよ

195二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:21:06

ホットな話題の顕彰馬の数ならディープが上になるね

196二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:21:16

JBISで調べたらディープも1,776頭だしどこから1803って数字が出てきたんだろう

197二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:21:18

ディープは孫弱すぎサイアー弱すぎだしサンデーとは比較にならんわ
サンデーもノーザンダンサーやミスプロと比べるレベルじゃないが

198二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:21:40

種牡馬リーディングで年間勝利数とか最高獲得賞金はサンデーの方が上回ってるのに率(勝ち上がりではなく単純な勝率)だと逆転するの驚いた記憶ある
SS1頭当たりの出走数17.19回、ディープ1頭当たり13.88回
ディープはまだ現役の産駒がいるから勝率は下がっていくし、出走数/頭は上がっていくけどそれにしても出走回数に差があり過ぎ
使うレース絞ってる時代なのとディープ産駒がダートを避けたからなんやろなぁ

199二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:21:50

ディープの海外の成績はマジでイカれてるからな
もう英愛ダービー馬いるのがね...

200二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:21:56

タイドとキタサンって言われたらキタサンやろってなるけどサンデーとディープなら断然サンデーでしょ